マンション派 vs 一戸建て派 【ラウンド12】

[匿名さん]

前スレッド
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6306/

※土地100㎡以下の一戸建てや占有面積60㎡以下のファミリーマンションは
「ミニコ、ミニマン、タウンハウス」ですので別スレで、やりあって下さいね。
※学歴ネタは２ちゃんねるの学歴板でやりあって下さいね。

[82: 70]

>>80
そりゃ判らんわ。
見せてもらうわけにいかんしな。

で、何が言いたいんだっけ？

[83: 82]

すまん。
82の発言は70さんでは無い。

[84: 匿名さん]

嫌味パンダさんはすっかり影を潜めてしまいましたね。
戸建てのことを「廊下・階段が無駄無駄無駄」などという意見が印象に残っています。
ということは玄関から入るとすぐにリビングという、いわゆる田の字間取りではない物件にお住まいなのでしょうね。
それに狭い占有面積のマンションにも鋭く反応していましたから、パンダさんはもしかして、
ヒューザー住人だったのではないかと、心を痛めています。

[85: 匿名さん]

>>84
あいつは人格的に問題があったからマンション派にも
戸建派にも嫌われていたよね。
自慢はグッドを2.15で借りたことのみ。

書き込み見ても知識は極小だし大したマンションにも住んでない
感じだったしヒューザーでも不思議ではないな。

[86: 匿名さん]

>>81
そうねー。戸建ては注文か売建てなら施工チェックできるからねー。
しかも木造2階建て程度の構造なら細かく言えばキリがないけど、
それなりのプロならもちろん、素人でもちょっと勉強すれば、簡単に倒壊する物件かどうかの判断はできる。
構造計算に最低でも3週間程度かかるマンションとは規模も構造の複雑さも全然違うからね。
今回バッシングされているGメンのひげおやじがやった簡易チェック程度でも、
2階建て木造住宅なら問題ないだろうし。
建売りでも基礎の鉄筋量とひび割れ、筋交いの数、梁や柱の太さ程度なら施工後にチェックできる機材があるしね。
金物の数は内装やった後ではチェックは難しいだろうけどね。

[87: 匿名さん]

断熱材の施工不良の調査も内装後では難しいね。
うちは夏暑く冬寒い家です。

[88: 匿名さん]

注文住宅を建てる場合はね、施主が現場にちょこちょこ顔を見せるにしても、せいぜい、
「あ、皆さん、寒い（暑い）なか、ごくろうさ〜ん（＾＾）」てな感じで、大工・職人たちが気持ちよく働けるように見守るだけがベスト。
業者も人の子、「ここの施主さんはイイ人だなぁ」と思うと、よりよい仕事を自然にやってくれますよ（悪質業者を除いて）
しかしねぇ、往々にしてわざわざ施工チェックをしに来る人というのは「施主様」気取りの人が多くて。
大工・職人から疎ましがられるタイプの人が多いんだな。
そのうえ素人の付け焼刃でシッタカされていちいち指図までしちゃう人は最悪。
その結果、よけい悪い仕事になったりもしちゃうので、戸建「厨」のみなさんは、くれぐれもご用心を、ねｗ

[89: 匿名さん]

施主が玄人の場合大工などやりにくいだろうなー

[90: 匿名さん]

>88
＞往々にしてわざわざ施工チェックをしに来る人というのは「施主様」気取りの人が多くて。
＞大工・職人から疎ましがられるタイプの人が多いんだな。
＞そのうえ素人の付け焼刃でシッタカされていちいち指図までしちゃう人

家を建てるならみんなそうなるだろ。何で見守るだけがベストで口出しがダメなんだよ。
自分が都合がいいだけじゃない。
素人は黙ってろプロの俺様が作ってやってるんだからて態度の
大工のほうが最悪だ

[91: 匿名さん]

偽装事件を受けて、新築・中古とも、きちんとした検査結果を見ないことには
安心して購入できなくなった。

悪徳業者が淘汰されるのは良いことだが、全体的にマンションが不人気になり、
注文住宅の人気が復活するというのはありえるのだろうか？
そしたらハウスメーカーは今こそチャンスって感じ？

[92: 匿名さん]

>>88
あのねぇ。家建てるくらいの年齢なんだから、もうちょっとうまく世渡りして行きましょうよ。
丁寧でいい人だなぁと思わせつつ、同時にきっちりと細かくチェック指示すればいいだけでしょうが。
いちいち怒ったり、神経質な言い方をしなければいいだけではないですか。
もしくは神経質な物言いは営業を介してするとか。

いまどきは施主とのそういう対応もふくめて能力の高い施工管理や監督、職人も増えてきてます。
本当のプロじゃない人には用はないんだから、そういう職人達を使ってくれる窓口を探しましょう。
大抵は工務店や窓口の人の仕事に対する姿勢を見ていれば、そこに集まってくる職人達の気質もわかりますよ。
大手メーカーは下請け問題もあるから色々難しいだろうけど、
使う職人のマナーや施主への対応も含めてきっちり管理していこうとしている、
良心的な小規模メーカーや工務店は着実に増えてきています。
ちょうど30代半ば〜40代前半の息子が、大手などでの修業期間を終え、
二代目として代替わりしている工務店も多いですし。
こういう所は、たまにどうしようもない二代目もいたりするけど、
業界の悪しき体質を少しでも変えていきたい、という熱い想いを持っている二代目がいる場合も多いです。

[93: 匿名さん]

>>92
言う程、施主は冷静で大工は献身的ではないよ。
理想論はわかるけど、現実はスムーズではない。
本当にうまく行く時は、身内に腕に良い大工がいる時だけ。

[94: 匿名さん]

>>93
だからマンションは駄目なのか・・・

[95: 匿名さん]

>>94
戸建を施工する、町の工務店レベルの話題だったんだが。
なんでアンチマンション派ってこういつも火病ってんだ（呆）

[96: 匿名さん]

>>93
多くはないけど、日本語の通じる工務店、監督、職人も増えてきています。
職人の言葉使いなんてこんなもの、と諦めず、良心的な新しい世代の工務店を探してください。
私はどんなに腕が良くても、細かいニュアンスが伝わらない人や言葉使いのなってない人には、
我が家には関わって欲しくない、という明確な意図で工務店、担当を選びました。
私と同じような考え方の工務店が見つかりましたよ。
でそういう新しい世代の工務店は価格的にも安い。
激安ではないけど、サービスの割にかなりお得な価格なんです。
こういう現状ご存知ですか？

[97: 匿名さん]

>>96
だから、多くないことを先に言わないから誤解されるのですよ。
それを省いて一般的のように言うから、違和感を感じるのです。
納得ができる工務店は、場合によっては骨が折れるくらい苦労
して探すのでしょ。
そいう苦労話が、検討者の為になると思いますよ。

[98: 匿名さん]

そう言や、某デベのマンション買った人も、そのデベをえらく評価して、あの社長の事まで褒めちぎってましたな。
>>96
> 激安ではないけど、サービスの割にかなりお得な価格なんです。

不動産にお買い得なし！の鉄則を知らないのか？
高い割には悪い物件はあっても、安いのに良い物件は在り得ないのが不動産。
まぁ、君の家が将来に亘って大地震に遭遇しない事を祈ってるよ。
俺は誰かさんと違って、他人の不幸を喜ぶタイプの人間じゃないから。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48129/

[99: 匿名さん]

大手などでの修業期間を終えた新しい世代には、逆に注意が
必要な場合あり。
大手は外注設計だし、資材や調達は担当部署がコスト削減で、
ギリギリのところで調整しているから建材は単一化され、
工場で加工された建材が現場に届く。
まだ部署を渡り歩けば全体が把握できるのだろうけど、親父
の跡継ぎだからと現場を希望するも、組立技術しか身につか
なかったってこともあるから。
それで、「親父、時代の流れはこうなんだよ。」って、殆ど
外注し、組立だけ自分達でやるパターン。
これはこれで技術が枯れるから、適当に建てても問題が少な
かったりするんだけどね。
つまり方法論はサラリー的なので、話しが通じたり価格で折
り合いがついたり、ま、一般庶民にはいい傾向かも。
デメリットは、自由設計や初体験の建材を指定するとキャパ
が超えてしまうことだね。
で、親父が手伝いにくるんだけど、職人として棟梁としての
修行は駆け出しだから、どうなるか。
大手の現場主任とは違うからなあ。。。

[100: 匿名さん]

>>98
あのなぁ。激安ではなく、高くもない、っていうのは、安物ではない建材等を使用しているのに、
大手メーカーよりも安く仕上がるケースのことを言ってるの。注文住宅は施主が素材から何から選べるし、
施工チェックもできるんだから、勝手に安物の素材を使ったり、柱を細くしたりできないよ。

とにかく、あんたの書き込み最低だな。
不動産にお買い得なし、の使用法を間違えている。
既製品であるマンションと注文住宅を一緒にするな。
どっか行け。しっしっ。

>>99

その通り。でもそういういまいち職人としての修行が足りない二代目は素人でも、
それなりの社会経験さえあれば簡単に見分けられますよ。すぐボロが出るから。
親父に相談してみます、なんてすぐ言い出す。

[101: 匿名さん]

>>100
他人の書き込みみてカッカきてキレてるようなおまいが
> それなりの社会経験さえあれば

なんて言ってるとちゃんちゃら可笑しくて嘲えますたwwww

[102: 匿名さん]

↑はいはい。そうですね。
「おまい」って何のこと？「漏まえ」と同じ意味ですか？
というか、2chでも相手されないだろ。そのレベルじゃ。

[103: 匿名さん]

最近の注文住宅も、ある意味既製品の組合せですけどね。
売られている建材を探してくるのですから、施主の要求に合わせ部品を探すと
いった感じです。
場合によっては工場で加工されたきれいな建材が届いたりするけど、昔は素材
を仕入れ全て現場で手作業で加工してたりしたものです。
だから棟上も賑やかだったし、腕を褒められ棟梁も自慢げだったんですけどね。
まだこういうイメージが強いんですかね。
今は部品調達と組合せが良い家が建つカギですから、これからの人はその辺を、
勉強したらいいと思いますよ。

[104: 匿名さん]

ただでさえ仕事が忙しいのでいちいち家の事まで勉強してられません。
仕事が忙しい人は都会なら大手デベのマンション。
郊外なら大手ハウスメーカーの家。
結局これが一番無難よ。
少し高くつくかも試練が、まず後悔はしなくて済む。

[105: 匿名さん]

大手が良いとは限らんが訳のわからん100㎡のマンションなんか
買った日には後で人の血税をタカることになるな。

[106: 匿名さん]

訳のわからん木造を買うと避難勧告も出ず、
助けてくれとも言えない、、、微妙ですな。

[107: 匿名さん]

>>106
だからヒューザーも木造も国の援助はいらないとの結論で。
マンション住民は諦めが悪く金たかりすぎ。

[108: 匿名さん]

それにしても、マンションは偽造がバレて住民の命も助かりましたが、今この時も自分の家（戸建）の強度が足りない事に気づかず住んでいる人はけっこう沢山居ると思われ。
もれはマンション派だが、今回のヒューザーの件で公的援助には反対。
でないと自前で補強した欠陥戸建の住人たちとか、阪神大震災被災者などとのバランスがとれない。

[109: 匿名さん]

>>108
ん?

呼んだ?

俺のことか?

3000万円/35年ローン、組んじゃってるんだけど。

[110: 匿名さん]

>>108
概出ですけど、木造2階建てで施工不良が原因で耐震性が基準値の3割にも満たないなんてこと、
余程の欠陥住宅でないとあり得ないと思います。
今回のマンション偽造事件の恐ろしい所は耐震性が基準値の7、8割の強度しかない、とかではなく、
たった3割しかない、という点だと思います。3割という数字はとにかく驚きであり、ここまでやるか、
ということもあって、これだけの問題になっている訳です。
木造2階建ての場合、設計上ギリギリの柱や梁の太さしかなく、施工がいまいちの場合、
耐震強度が基準値に満たない物件もあるでしょう。
ただいくら施工がいまいちでも、基準値の3割なんていうデタラメな状態にはそうそうならないでしょう。

さらに、木造2階建ての場合、構造が単純かつ規模が小さい分、
耐震補強で対処できるケースも多いでしょうから、
マンションと同列に語っても意味がないように思えます。

[111: 匿名さん]

まあ、人命優先という観点では、一時退避用の住宅を国・自治体が提供するってことぐらいは
必要だろううと思う。
ただし、あくまで人命救助の観点であって、個々のローンまで国が面倒見る必要はない。
緊急退避用住宅は、一人当たり10平米ぐらいの広さで十分だ。
４人家族なら４０平米ぐらいの２ＤＫというところ。
これで狭いだのなんだのという御仁には「どうぞご勝手に」と言ってやればよい。

[112: 108]

>>111
胴衣

[113: ドラゴン]

下の階や隣を気にしないで、
思いっきりＳＥＸできるから、
一軒家はいい。
かみさん、今夜も潮吹いてた。
木造だから、床が抜けない程度に、
＊＊突いてます。

[114: 匿名さん]

愛人と温泉旅行行ってる漏れからみれば「けっ」とでも言いたくなるような書き込みをいちいちするな。

[115: 匿名さん]

私は戸建派だけど、ヒューザーの一件で公的資金援助するのに反対している人の
気が知れません・・・事がこんなに大きくなってしまった今、放っておくわけに
はいかないでしょう。しかも別にそれで私たちが困るわけじゃないですし。復興
景気という言葉があるように、工事が増えれば日本の景気改善にもつながるわけ
ですし。

[116: 匿名さん]

>>115
私はあなたの気が知れません。

まだまだ問題の建物はいくらでもありますよ、
これからどんどん増えますよ、
現在のものだけでも税金が1000億円かかると言われているのに、
せっかくの景気回復基調がリスクテイク出来ない子供じみたマンション住民と詐欺師まがいの不動産屋に
足を引張られると思うと、腹が立ちますね。

今後も税金を今回と同様につぎ込むとしたら何兆円、何十兆円かかるのやら。

[117: 匿名さん]

>>115
意味不明。

[118: 匿名さん]

>>115
典型的な甘ちゃん日本人だね。
全て政府主導で良い方向に進むと思ってんだろうね。

[119: 匿名さん]

私は戸建派です。
なんといってもマンション派の血税までたかろうとする
根性が気に食わない。

[120: 匿名さん]

私は断然戸建派だったけど、
マンションなら人の税金使って引越し費用とその間の住居まで面倒見てもらって、
なおかつ建て替えてもらえるようなので少し考えが・・・・

自己責任の取れない、無責任責任転嫁国家に住むならマンションのほうがいいかもね(笑

[121: 匿名さん]

マンションだと税金投入してくれる。ワーイ。

[122: 匿名さん]

私は戸建派なんですが、マンション派の人に対する素朴な疑問です。

入居直後はセキュリティ
10年とか20年とかで大規模修繕
場合によっては数十年で建替え

こういう問題はすべて、戸建てなら自分の意思で決着つけられますが、マンションだとそうはいきませんよね。
大規模修繕とか建替えなんていうときに、家庭事情も価値観も経済事情もまったく違う人たちが
何十世帯と集まって、意見がまとまるとは思いにくいです。
加えて、管理費・積立金の滞納や、場合によっては悪徳理事による横領などで
自分の財産が脅かされる事態も起こり得ます（私の父が経験済み）。

要は「住まい」という問題に対し自分以外の「大きな力」に左右されるリスクが
非常に大きいと私は感じているのですが、

そんなの杞憂だ、とか
そのリスクを上回るこんなメリットがマンションにはあるんだ

とかいう意見がありましたら教えてください。

[123: 匿名さん]

結局ね、
自分ですべて解決しなくてはいけない、裏を返すと自分で何でも自由に出来る→一戸建て
別に人に任せておけばさあ誰かが何とかしてくれるよ面倒だしさと言う他力本願→集合住宅

住まいに対するスタンス、どれだけ自分の住環境にこだわり大切に思うかと言う意識の置き方の違い。

[124: 匿名さん]

>>122
ウチの場合、家内が元々マンションに対して食わず嫌いで戸建を欲しがってたのですが、私は元々下町育ちで街中に住みたかったのです。
結局モデルハウスからモデルルームから現地見学会から、20回近くも足を運んで私の希望通り市街地のマンションにしました。
当初は集合住宅を嫌がっていた家内も、今は寧ろマンションを気に入ってしまってるみたいですよ。
そうは言っても、別に他人様にまで自分の考えを押し付ける気持ちはありませんから、「セキュリティーなんて要らない。自分の身は自分で守る」という思想の方はご自分で戸締りと火の用心をしっかりやってれば良いのですからね。
ちなみに私の場合は、朝、出勤する時点で「今日は家で夕食を採るよ」とか「今日は遅くなる」と確約できない。
ついこのあいだも空港へ向かうタクシーの中から「急だけど今から釧路に行ってくる。多分あさってには帰れると思う」なんて電話をする始末だからね（ヤレヤレ）
そんな訳で「高級？」マンションの方が安心だし、管理費もその代償だと思えば、高いとは思わない。
まぁ、人それぞれでしょう。

[125: 匿名さん]

急に家に帰れないのとなんの関係があるのやら

[126: 匿名さん]

>124
えっ
戸建てだから最強のセキュリティー導入できるのですよ！
マンションはお仕着せの設備しかないじゃない。

[127: 匿名さん]

まぁ、耐震計算偽装があると、マンション住民に貸すと利子の猶予とか国に要請されるって事になるから、
銀行とかの利子優遇も戸建てなら最大-1.2%のところを、マンションだったら-0.5%とか差をつけてくるかもね。

[128: 匿名さん]

>>124
街中にも色々あるよ。
渋谷、青山、麻布、恵比寿、白金、あたりの8000万〜億のマンションなら戸建て派からも羨望の的。
そういう憧れの街中ではなく、人気のないゴミゴミした中途半端な街中なら、戸建て派は憧れない。
なぜなら、それなら戸建て派も買おうと思えば買えたから。内見してやめた人も多いと思われる。
結局庶民は5000万〜8000万位の資金でマンションか戸建てか、都心か近郊か郊外か、の選択をする。
都心の人気の街で、3人家族がまともに暮らせる最低限の80平米以上、
4人家族がまともに暮らせる最低限の90平米以上、のマンションが8000万以下で売ってるのなら教えてくれ。
俺が探した限りではなかった。都心とひとくちに言っても人気のない地域もある。
人気がない、ということにはそれなりの理由がある。

[129: 匿名さん]

>>127
偽装事件の前でもすでにマンションより戸建ての方がローン通りやすいと言われていた。
なぜ戸建ての方がローン通りやすいか、マンション派は考えたこともないのだろう。
銀行もBAKAではないから、理由は土地神話とかではないよ。

[130: 匿名さん]

>129
ん。。。？　たらればの話し？
それよりも審査には、もっと高い優先度があるでよ。

[131: 匿名さん]

なんだかマンション住人が税金投入に対して
＞「これで終わりの訳ないでしょ。70点です。これからスタートです。」

だって。。。
マンション住人ってモラル疑うよな。