マンション派 vs 一戸建て派 【ラウンド12】

[匿名さん]

前スレッド
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6306/

※土地100㎡以下の一戸建てや占有面積60㎡以下のファミリーマンションは
「ミニコ、ミニマン、タウンハウス」ですので別スレで、やりあって下さいね。
※学歴ネタは２ちゃんねるの学歴板でやりあって下さいね。

[62: 匿名さん]

泥棒が犯行をあきらめた理由で、最も多いのは。
近所の人に声を掛けられたり、ジロジロ見られること。
だから警察も、地域での防犯を勧めている。

[63: 匿名]

>>57
共同住宅ゆえ議論しやすいって言ってるけど，マンションの住人ってそんなに「粛々と」進められる程，
まとまりがあるのかな。得体のしれない人が数人いたら議論にならないでしょ。
大規模になればなるほど意見もまとまらないで，必要であっても対応できないことが沢山ありそうな気がするけど。
共同住宅ゆえに。

[64: 匿名さん]

>63
必要なら纏まります。
仰っていることは想像でしょうか？

[65: 匿名さん]

マンションの問題を語る場合、今回のヒューザーの件は切っても
切れない。
色々なマンションの問題点が浮き彫りになっている。

[66: 匿名さん]

>>64
どこで必要と思うかという基準は個人差があるわけで。
逆に言うと、皆が同じ判断基準を持ってると思うとうまくやっていけませんよ。

[67: 匿名さん]

違う前提の個別のケースを全体にまで広げる事の不毛にいい加減気がつかないのかねえ
まあいいや
戸建で恐いのが坂の急なエリア
とても歩ける勾配ではなく車でほとんど行動しないといけない
玄関から目的地まで車という感じなのでほとんど人が歩いていない
そして空き巣がとても多いということです

[68: 匿名さん]

>>67
> 違う前提の個別のケースを全体にまで広げる事の不毛にいい加減気がつかないのかねえ
> まあいいや
と、いいながら自分も同じことをやっているのは何かのギャグ？

[69: 匿名さん]

>>68
67はギャグでしょうｗ
坂の急なエリアなんか買わなければすむ問題。

[70: 匿名さん]

６８は恥ずかしいな
６７は坂の急なエリアの戸建てのケースを言ってるのであって
全ての戸建を語っているのではない
脊髄反射でレスばかりしてると脳みそに血流がなくなるぞｗ

[71: 匿名さん]

坂の急なエリアにもマンションってあるんでは・・・？

[72: 匿名さん]

あるだろうね
ただマンションの敷地内は平らだからまだ多少は人通りがあるわけ
ところがそんなエリアの戸建の場合はちょっと散歩も出来ないくらいだからまったく人は歩いていないわけだよ

[73: 匿名さん]

関東平野で坂の急なエリアってたかがしれてますから。
23区内の高台なら間違いない無く高級住宅地ですし。
そういうエリアで人通りがめったにないって？まさかまさか。

[74: 匿名さん]

坂の上の戸建が不便だからマンションの勝ちとなったら
なんとレベルの低いスレだか。

[75: 匿名さん]

個人住宅でも姉歯事務所の偽造発覚
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051128it16.htm?from=top

[76: 匿名さん]

>>75
ミニ戸も含めた３階建戸建てがあやしいってのは何をいまさらという気もするんだが・・・。
つうか、マンションがミニ戸並みの品質しかないってことがそもそもの問題なわけで。

信頼感があったからこそ集合住宅に住むことで妥協してもトレードオフとして納得してたのに。

[77: 匿名さん]

以前から思っていたのだがスレ先頭の記載を見る限り
占有面積61㎡や62㎡のファミリーマンションはミニマンではないのかな？
101㎡の戸建より激しく住みたくない。

なぜならどう考えても狭いから・・・

[78: 匿名さん]

>信頼感があったからこそ集合住宅に住むことで妥協してもトレードオフとして納得してたのに。

自分で調べなきゃグレーで、自分で調べたから信頼感でしょう。
戸建てもそうだけど。

[79: 匿名さん]

>>78
んだ。２階建戸建で、素人でも配筋・アンカー・金具・筋交確かめておいて、壁量出しておけば
まあ、崩壊で死なないだろうぐらいは分かるからな。

[80: 匿名さん]

>79
お隣が震度5で倒壊するとは気がつかなかったでしょ

[81: 匿名さん]

戸建の場合、施主は現場立ち入りＯＫだからね〜。直に見れるのはいいよね。
マンションも閉鎖的な建築でなく契約者に対し要所要所で現場見学会を行って
構造、施工の確認をさせてくれると安心できると思う。安全確保にコストはかかるだろうけど。

[82: 70]

>>80
そりゃ判らんわ。
見せてもらうわけにいかんしな。

で、何が言いたいんだっけ？

[83: 82]

すまん。
82の発言は70さんでは無い。

[84: 匿名さん]

嫌味パンダさんはすっかり影を潜めてしまいましたね。
戸建てのことを「廊下・階段が無駄無駄無駄」などという意見が印象に残っています。
ということは玄関から入るとすぐにリビングという、いわゆる田の字間取りではない物件にお住まいなのでしょうね。
それに狭い占有面積のマンションにも鋭く反応していましたから、パンダさんはもしかして、
ヒューザー住人だったのではないかと、心を痛めています。

[85: 匿名さん]

>>84
あいつは人格的に問題があったからマンション派にも
戸建派にも嫌われていたよね。
自慢はグッドを2.15で借りたことのみ。

書き込み見ても知識は極小だし大したマンションにも住んでない
感じだったしヒューザーでも不思議ではないな。

[86: 匿名さん]

>>81
そうねー。戸建ては注文か売建てなら施工チェックできるからねー。
しかも木造2階建て程度の構造なら細かく言えばキリがないけど、
それなりのプロならもちろん、素人でもちょっと勉強すれば、簡単に倒壊する物件かどうかの判断はできる。
構造計算に最低でも3週間程度かかるマンションとは規模も構造の複雑さも全然違うからね。
今回バッシングされているGメンのひげおやじがやった簡易チェック程度でも、
2階建て木造住宅なら問題ないだろうし。
建売りでも基礎の鉄筋量とひび割れ、筋交いの数、梁や柱の太さ程度なら施工後にチェックできる機材があるしね。
金物の数は内装やった後ではチェックは難しいだろうけどね。

[87: 匿名さん]

断熱材の施工不良の調査も内装後では難しいね。
うちは夏暑く冬寒い家です。

[88: 匿名さん]

注文住宅を建てる場合はね、施主が現場にちょこちょこ顔を見せるにしても、せいぜい、
「あ、皆さん、寒い（暑い）なか、ごくろうさ〜ん（＾＾）」てな感じで、大工・職人たちが気持ちよく働けるように見守るだけがベスト。
業者も人の子、「ここの施主さんはイイ人だなぁ」と思うと、よりよい仕事を自然にやってくれますよ（悪質業者を除いて）
しかしねぇ、往々にしてわざわざ施工チェックをしに来る人というのは「施主様」気取りの人が多くて。
大工・職人から疎ましがられるタイプの人が多いんだな。
そのうえ素人の付け焼刃でシッタカされていちいち指図までしちゃう人は最悪。
その結果、よけい悪い仕事になったりもしちゃうので、戸建「厨」のみなさんは、くれぐれもご用心を、ねｗ

[89: 匿名さん]

施主が玄人の場合大工などやりにくいだろうなー

[90: 匿名さん]

>88
＞往々にしてわざわざ施工チェックをしに来る人というのは「施主様」気取りの人が多くて。
＞大工・職人から疎ましがられるタイプの人が多いんだな。
＞そのうえ素人の付け焼刃でシッタカされていちいち指図までしちゃう人

家を建てるならみんなそうなるだろ。何で見守るだけがベストで口出しがダメなんだよ。
自分が都合がいいだけじゃない。
素人は黙ってろプロの俺様が作ってやってるんだからて態度の
大工のほうが最悪だ

[91: 匿名さん]

偽装事件を受けて、新築・中古とも、きちんとした検査結果を見ないことには
安心して購入できなくなった。

悪徳業者が淘汰されるのは良いことだが、全体的にマンションが不人気になり、
注文住宅の人気が復活するというのはありえるのだろうか？
そしたらハウスメーカーは今こそチャンスって感じ？

[92: 匿名さん]

>>88
あのねぇ。家建てるくらいの年齢なんだから、もうちょっとうまく世渡りして行きましょうよ。
丁寧でいい人だなぁと思わせつつ、同時にきっちりと細かくチェック指示すればいいだけでしょうが。
いちいち怒ったり、神経質な言い方をしなければいいだけではないですか。
もしくは神経質な物言いは営業を介してするとか。

いまどきは施主とのそういう対応もふくめて能力の高い施工管理や監督、職人も増えてきてます。
本当のプロじゃない人には用はないんだから、そういう職人達を使ってくれる窓口を探しましょう。
大抵は工務店や窓口の人の仕事に対する姿勢を見ていれば、そこに集まってくる職人達の気質もわかりますよ。
大手メーカーは下請け問題もあるから色々難しいだろうけど、
使う職人のマナーや施主への対応も含めてきっちり管理していこうとしている、
良心的な小規模メーカーや工務店は着実に増えてきています。
ちょうど30代半ば〜40代前半の息子が、大手などでの修業期間を終え、
二代目として代替わりしている工務店も多いですし。
こういう所は、たまにどうしようもない二代目もいたりするけど、
業界の悪しき体質を少しでも変えていきたい、という熱い想いを持っている二代目がいる場合も多いです。

[93: 匿名さん]

>>92
言う程、施主は冷静で大工は献身的ではないよ。
理想論はわかるけど、現実はスムーズではない。
本当にうまく行く時は、身内に腕に良い大工がいる時だけ。

[94: 匿名さん]

>>93
だからマンションは駄目なのか・・・

[95: 匿名さん]

>>94
戸建を施工する、町の工務店レベルの話題だったんだが。
なんでアンチマンション派ってこういつも火病ってんだ（呆）

[96: 匿名さん]

>>93
多くはないけど、日本語の通じる工務店、監督、職人も増えてきています。
職人の言葉使いなんてこんなもの、と諦めず、良心的な新しい世代の工務店を探してください。
私はどんなに腕が良くても、細かいニュアンスが伝わらない人や言葉使いのなってない人には、
我が家には関わって欲しくない、という明確な意図で工務店、担当を選びました。
私と同じような考え方の工務店が見つかりましたよ。
でそういう新しい世代の工務店は価格的にも安い。
激安ではないけど、サービスの割にかなりお得な価格なんです。
こういう現状ご存知ですか？

[97: 匿名さん]

>>96
だから、多くないことを先に言わないから誤解されるのですよ。
それを省いて一般的のように言うから、違和感を感じるのです。
納得ができる工務店は、場合によっては骨が折れるくらい苦労
して探すのでしょ。
そいう苦労話が、検討者の為になると思いますよ。

[98: 匿名さん]

そう言や、某デベのマンション買った人も、そのデベをえらく評価して、あの社長の事まで褒めちぎってましたな。
>>96
> 激安ではないけど、サービスの割にかなりお得な価格なんです。

不動産にお買い得なし！の鉄則を知らないのか？
高い割には悪い物件はあっても、安いのに良い物件は在り得ないのが不動産。
まぁ、君の家が将来に亘って大地震に遭遇しない事を祈ってるよ。
俺は誰かさんと違って、他人の不幸を喜ぶタイプの人間じゃないから。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48129/

[99: 匿名さん]

大手などでの修業期間を終えた新しい世代には、逆に注意が
必要な場合あり。
大手は外注設計だし、資材や調達は担当部署がコスト削減で、
ギリギリのところで調整しているから建材は単一化され、
工場で加工された建材が現場に届く。
まだ部署を渡り歩けば全体が把握できるのだろうけど、親父
の跡継ぎだからと現場を希望するも、組立技術しか身につか
なかったってこともあるから。
それで、「親父、時代の流れはこうなんだよ。」って、殆ど
外注し、組立だけ自分達でやるパターン。
これはこれで技術が枯れるから、適当に建てても問題が少な
かったりするんだけどね。
つまり方法論はサラリー的なので、話しが通じたり価格で折
り合いがついたり、ま、一般庶民にはいい傾向かも。
デメリットは、自由設計や初体験の建材を指定するとキャパ
が超えてしまうことだね。
で、親父が手伝いにくるんだけど、職人として棟梁としての
修行は駆け出しだから、どうなるか。
大手の現場主任とは違うからなあ。。。

[100: 匿名さん]

>>98
あのなぁ。激安ではなく、高くもない、っていうのは、安物ではない建材等を使用しているのに、
大手メーカーよりも安く仕上がるケースのことを言ってるの。注文住宅は施主が素材から何から選べるし、
施工チェックもできるんだから、勝手に安物の素材を使ったり、柱を細くしたりできないよ。

とにかく、あんたの書き込み最低だな。
不動産にお買い得なし、の使用法を間違えている。
既製品であるマンションと注文住宅を一緒にするな。
どっか行け。しっしっ。

>>99

その通り。でもそういういまいち職人としての修行が足りない二代目は素人でも、
それなりの社会経験さえあれば簡単に見分けられますよ。すぐボロが出るから。
親父に相談してみます、なんてすぐ言い出す。

[101: 匿名さん]

>>100
他人の書き込みみてカッカきてキレてるようなおまいが
> それなりの社会経験さえあれば

なんて言ってるとちゃんちゃら可笑しくて嘲えますたwwww

[102: 匿名さん]

↑はいはい。そうですね。
「おまい」って何のこと？「漏まえ」と同じ意味ですか？
というか、2chでも相手されないだろ。そのレベルじゃ。

[103: 匿名さん]

最近の注文住宅も、ある意味既製品の組合せですけどね。
売られている建材を探してくるのですから、施主の要求に合わせ部品を探すと
いった感じです。
場合によっては工場で加工されたきれいな建材が届いたりするけど、昔は素材
を仕入れ全て現場で手作業で加工してたりしたものです。
だから棟上も賑やかだったし、腕を褒められ棟梁も自慢げだったんですけどね。
まだこういうイメージが強いんですかね。
今は部品調達と組合せが良い家が建つカギですから、これからの人はその辺を、
勉強したらいいと思いますよ。

[104: 匿名さん]

ただでさえ仕事が忙しいのでいちいち家の事まで勉強してられません。
仕事が忙しい人は都会なら大手デベのマンション。
郊外なら大手ハウスメーカーの家。
結局これが一番無難よ。
少し高くつくかも試練が、まず後悔はしなくて済む。

[105: 匿名さん]

大手が良いとは限らんが訳のわからん100㎡のマンションなんか
買った日には後で人の血税をタカることになるな。

[106: 匿名さん]

訳のわからん木造を買うと避難勧告も出ず、
助けてくれとも言えない、、、微妙ですな。

[107: 匿名さん]

>>106
だからヒューザーも木造も国の援助はいらないとの結論で。
マンション住民は諦めが悪く金たかりすぎ。

[108: 匿名さん]

それにしても、マンションは偽造がバレて住民の命も助かりましたが、今この時も自分の家（戸建）の強度が足りない事に気づかず住んでいる人はけっこう沢山居ると思われ。
もれはマンション派だが、今回のヒューザーの件で公的援助には反対。
でないと自前で補強した欠陥戸建の住人たちとか、阪神大震災被災者などとのバランスがとれない。

[109: 匿名さん]

>>108
ん?

呼んだ?

俺のことか?

3000万円/35年ローン、組んじゃってるんだけど。

[110: 匿名さん]

>>108
概出ですけど、木造2階建てで施工不良が原因で耐震性が基準値の3割にも満たないなんてこと、
余程の欠陥住宅でないとあり得ないと思います。
今回のマンション偽造事件の恐ろしい所は耐震性が基準値の7、8割の強度しかない、とかではなく、
たった3割しかない、という点だと思います。3割という数字はとにかく驚きであり、ここまでやるか、
ということもあって、これだけの問題になっている訳です。
木造2階建ての場合、設計上ギリギリの柱や梁の太さしかなく、施工がいまいちの場合、
耐震強度が基準値に満たない物件もあるでしょう。
ただいくら施工がいまいちでも、基準値の3割なんていうデタラメな状態にはそうそうならないでしょう。

さらに、木造2階建ての場合、構造が単純かつ規模が小さい分、
耐震補強で対処できるケースも多いでしょうから、
マンションと同列に語っても意味がないように思えます。

[111: 匿名さん]

まあ、人命優先という観点では、一時退避用の住宅を国・自治体が提供するってことぐらいは
必要だろううと思う。
ただし、あくまで人命救助の観点であって、個々のローンまで国が面倒見る必要はない。
緊急退避用住宅は、一人当たり10平米ぐらいの広さで十分だ。
４人家族なら４０平米ぐらいの２ＤＫというところ。
これで狭いだのなんだのという御仁には「どうぞご勝手に」と言ってやればよい。