マンション派 vs 一戸建て派 【ラウンド12】

[匿名さん]

前スレッド
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6306/

※土地100㎡以下の一戸建てや占有面積60㎡以下のファミリーマンションは
「ミニコ、ミニマン、タウンハウス」ですので別スレで、やりあって下さいね。
※学歴ネタは２ちゃんねるの学歴板でやりあって下さいね。

[401: 匿名さん]

>399
またいつもの決め付けですか？
誰が駐車場代もったいないと言いましたっけ？

[402: 匿名さん]

>>393
なるほど・・・ありがとうございます。

ウチは夫が月１で運転するかしないかだし私もペーパーなので、家購入を機に車（１０年選手）を手放しました。
また必要に（子供が出来たとか）なったら購入しようと思っています。
それまではその分を他の娯楽に掛けるつもりです。

本題のＭＳと戸建ですが・・・
戸建だと土地選びにとても時間が掛かり、途中でＭＳも候補に挙がったのですが
結果はＭＳの設備・利便性よりも、自分のプランで建てられる戸建に決まりました。
元々２人共実家が戸建なのも大きいかな。
プラン変更はＭＳでも可能な物もあるし、メゾネットタイプに憧れはありました。
ただ、予算内で地元（23区内）となると平凡なサラリーマン家庭では無理で・・・＞＜
運よく希望の土地・良い工務店とも出会い、今は引越しして１階の日当たりの良いＬＤでのんびりするのが１番の幸せかな。
でも、ウチはミニコ（30坪）の様なのでこれからは静観することにします。（悲

[403: 匿名さん]

>>402
「30坪」じゃなく、約３０坪じゃないの？
普通はこの程度の広さだと何としてでも101.x平米にして公庫融資が通るようにするんじゃあ・・・・・
だったらミニ戸じゃあないよ。
ミニ戸に近い物件かもしれないけれど、日当たりの良いＬＤがあってシアワセに暮らせるならいいじゃないの！？
まぁボクの住んでるタワマンには負けるだろうけど！？
幸せ者どうし、来年は仲良くバトルしましょうよ！
では、戸建の皆様も、よいお年を〜（゜∀゜）ノ

[404: 匿名さん]

戸建が良いに決まっているのにいろいろ議論しても無駄。
暇つぶしですか？

[405: 嫌みパンダ]

あけましておめでとうございます。
今年もよろしくお願いします。

2006年は一戸建て派の連中が悲鳴をあげるような年になるといいですね。

[406: 匿名さん]

>>405
と、新年早々早朝から悲鳴をあげてるマンション派であった。

しかし、普通他にやることあると思うけど。
よほど資産の目減りに恐怖しながら日々を暮らしていないとここまで
切羽詰った書き込みしないでしょう。

[407: 匿名さん]

新年明けましておめでとうございます。
ここも長いですね〜。また今年もバトル
頑張りましょう！！

[408: 匿名さん]

406さんは釣られ伽羅ですね。
そいで負けず嫌い。
悪いことではないですが、落ち着いて行きましょうね。

[409: 匿名さん]

>>408
オマエモナーw

[410: 匿名さん]

まあ毎度おば　かなパンダはスルーしてと。
今年も購入検討者に有益な良い・悪い情報交換しましょうね。

[411: 匿名さん]

409=406さん。
そんなに釣られてると削除依頼しますよ。
バトルにはそぐわないと思います。

>今年も購入検討者に有益な良い・悪い情報交換しましょうね。
410さんのこれには同意です。
これで行きましょうね。

[412: 匿名さん]

購入検討者です。
最近注目の書き込みは「割高な都心マンションを買ってもクルマを棄てれば生活のコストが抑えられる」旨のご意見。
まさに目からウロコだったけど、でも実際にはクルマを手放すのって、相当な決意が要るんじゃない？
そこんとこ、本音の意見を聞きたいです。
私は今のところ、やや街ハズレで、全戸駐車場付きのマンションを検討しています。

[413: 匿名さん]

電車より車のほうが普通は楽しいもんね。
そりゃ駅に近けりゃ車の必要性は減るけど、駅からの距離がある目的地に行くとき
とか夜中に出かけたいときなんかは車は楽しいよ。都心の広々マンション買っても
娯楽では車を使ってゆとりのある暮らしをしたい。それくらい予算ができたら
マンションも検討したいです。じゃなきゃヤダ。間取りが狭いとか車は我慢とか、
あるいは駅から遠いとか田舎のマンションとか・・・そういうのなら要らないかな〜

[414: 匿名さん]

嫌味パンダさんだ〜！！！
ねぇねぇ、ＧＳ住民なんですか？　教えてください。

[415: 匿名さん]

はっきりいって
マンションつうよりアパートだろ

アパート派 vs 一戸建て派　が正解

[416: 匿名さん]

>412
車好きなら手放すのは無理でしょうね。
車は道具の一つにしかすぎないと思っている人が
できることだと思います。

さて、一般には車好きですか？

[417: 匿名さん]

一度手に入れた利便性を簡単に放棄できるような人間がそんなに多いとは思わん。
車への思い入れ、好き嫌いなんぞ関係ない。

[418: 匿名さん]

タクシーも悪くないけどね。
寝ていても行きたいところに着くって言うのは魅力かな。
運転に向かない私にはありがたい。

[419: 匿名さん]

車持っててもタクシーは使えますから。

結局、
住居に目一杯予算を振分け、必死で都心のマンションにしがみついた、
車を持つ余裕も、タクシーを頻繁に使う余裕も無い人がBAKAにされているだけのことでしょう。

7000〜8000万の庶民の上限の予算で都心の人気立地の狭めのマンションを買ったものの、
5万前後の駐車場代を払う余裕がなかったり、頻繁にタクシーを使用する余裕のない庶民は多いだろうね。
年収1000万強の人や、世帯年収が1000〜1500万の世帯を庶民に含めたとしてもね。

7000〜8000万かそれ以上の不動産を購入して、タクシーばんばん使える人は、
都心マンションも快適だと思うよ。でもそのくらいの所得層だったら車も余裕で所有できそうだが。

月5万前後の駐車場代は払えないけど、タクシーばんばん使える所得層ってどんな人？
そんな人おらんやろー。
架空の設定に過ぎないような気がするね。

[420: 匿名さん]

何で車が利便性なの？
通勤に使ってなきゃ単なる趣味でしょ。
飽きる人だっているんじゃないの？
それを住まいにこじつけてる。
スレ違いになってるな。

[421: 匿名さん]

若い頃はマイカーが欲しくて欲しくてしかたなく、やっとこさ車を手に入れた時は嬉しくて嬉しくて仕方なく、車の雑誌を買いあさっていた・・・・ってのは漏れだけじゃないだろう。
ってか、オトコなら大概はそういう傾向があるものだ。
ただ、一定の年齢層になってくるとクルマへの入れ込み方も少なくなり、単なる移動の手段で、そのうち洗車とかも面倒に思うようになって。
やはり中年のなると落ち着くのかなぁ。念願のマイホーム買ったって、若いときにクルマ買った時ほどはしゃがない。
漏れの場合はマンション買う頃に、丁度クルマにも飽きたから、別に何の抵抗もなくクルマ売っちゃったよ。
まぁ人それぞれでしょう。

[422: ４１２]

みなさんレスありがとうございます
>>416さん
特に車好きではありません、ただ今のクルマには家内と結婚前にデートした時やら、割と早死にしてしまった母を病院に送り迎えした時の思い出とかが一杯つまってるんです。
でもクルマにも寿命がありますから、いずれは愛車ともお別れしなければならないんでしょうし、でも乗れるうちには、まだまだ愛着が断ち切れませんよねぇ。
>>417さん
私の場合は「思い入れ」だけです、ごめんなさい「（＾＾；）
>>421さん
あなたみたいにドライに吹っ切れる方が少し羨ましいです。
でも今「愛車」を手放さなくとも、やがていつかは廃車にしなくてはならないわけですし、それならマイホーム取得を機にってのも検討すべきかも知れませんね。
皆さんありがとうございました。

[423: 匿名さん]

>>422
邪魔でないなら車を手放す時、ハンドルを外して持つことをお勧め。
車の写真と一緒にできれば、なお良し。
我が家では車の前で記念写真を撮り、ハンドルと共に保管してる。

[424: 匿名さん]

＞４２３
そうまで車に思い入れがあるって言う人もいるんですね。

[425: 423]

>424
その１台だけです。
いろいろ思いが詰まっていましたからね。
まぁ、そんなところです。

[426: 匿名さん]

>>421

いるんだねー、あなたみたいなタイプも。そうですか。

私は一度も車に入れ込んだことはないけど（正確には買う時の一瞬は楽しみながら選んでいるが）、
移動手段として、手放すことは考えられないなぁ。当然家も戸建てです。

遊びに行く時にも、当然電車、タクシーは利用する時もあるけど、
常に電車かタクシーでは辛いなぁ。
車で出掛けたい場所はたくさんあるなぁ。都心方面でも。
うちは電車で10分で新宿だけど、電車行った時の方が車で行った時よりも疲労感が強いと思う。
駐車場の知識や、渋滞するポイントの知識などがしっかりあれば、都心でも車の方が楽な場合が多いよ。

[427: 匿名さん]

>>426
だからそれは趣味の問題。
車好きなのはわっかたから。
車になると家以上に弁があるんだね。
（スレたてようか？）

[428: 匿名さん]

ここマンション派 vs 一戸建て派だよね？

[429: 匿名さん]

そう、趣味の話しに入っちゃってる。

[430: 匿名さん]

雪が降る地方では高齢者になればなるほどマンション人気が高いようです。

[431: 匿名さん]

でも、長く続けている趣味を持っている人は、その趣味も家選びの重要なポイントになると思う。
ウチは日々の通勤の便利さのほかに、趣味（観劇・音楽鑑賞etc.)の楽しみ易さも考えて都心近くのマンションの最上階を選びました。
でも、家選びを考えている友人が参考にとウチのマンションを「見学」に来て、「いいわねえ！」を連発してたけど、
ご主人の趣味がゴルフだったので「戸建の方がいいんじゃないの」と言っておきました。

[432: 匿名さん]

両方持ったらいいんだよ。戸建てとマンション。これで解決だってば。で、行ったり来たりの移動に使うの。

[433: 匿名さん]

釣り(フィッシング)が趣味っす。
湾岸埋立地のマンション最高っす。
都心マンションと比べたら駐車場代はタダみたいなもん。
そのうえ自宅スグの波止でも釣りできるし。
というワケで釣りを趣味にする人はウチみたいなマンションがオススメです！
反対に絶対に避けるべきは古い木造・プレハブ住宅が密集した地域。
早朝釣りに出かける時、車のエンジンかけただけで近所とトラぶる場合がある。

[434: 匿名さん]

マンションで1階を買う人の気が知れない。
だったら一戸建てを買えよ。

おれは最上階の勝ち組だけどね。

[435: 匿名さん]

>おれは最上階の勝ち組だけどね。
でも集合住宅だよね・・・
最上階買えるなら戸建ても買えたのでは？？

[436: 匿名さん]

>おれは最上階の勝ち組だけどね。
こういう風に書くのって偽装っぽいんだよね。
今回は戸建て派の。

[437: 匿名さん]

ただの調子に乗ってるマンション派でしょう？
なんだかマンション派って偽装に敏感になってない？

[438: 436]

いつマンション派って言いましたっけ？

[439: 匿名さん]

>>438
粘着するなよｗ
おまい興奮しすぎ。

[440: 436]

そうですか？
粘着も興奮もしてないですが。
突っ込みが気に障るようでしたら、止めますが。
ま、テレビ観てるんで、そっちに集中します。

[441: 匿名さん]

>>431
> 趣味（観劇・音楽鑑賞etc.)の楽しみ易さも考えて都心近くのマンションの最上階を選びました。
そこらへん、もう少し詳しく記述キボンヌ

[442: 匿名さん]

４３１じゃないけど。
都心から離れたところに戸建て、都心にマンションを持っている。
釣りや週末休めるときにのんびりするときには戸建てに。
スポーツ観戦、コンサート、演劇なんかを見に行き、帰りに食事して飲みに行く時は
都心のマンションへ。
マンションにいるときは車はあんまり使わないけど（飲むことが多いから）
戸建てに行くときに使うから手放せない。

[443: 匿名さん]

現実にはマンション住人で、別に戸建を持っている人は結構居るだろう。
そのうえ実家が戸建で将来はその実家も相続を受ける筈の人も含めるとかなりの数になると思われる。
しかし、そういった人のほぼ全員が、その戸建が今の生活基盤から遠く離れているが故、わざわざローンを組んだりしてまでマンション買っているわけだろ？
折れもその範疇に入る者だが、マンション購入時点では将来はマンションは賃貸にでも出して老後はイナカの戸建で過ごすべ、と思っていたのだが
いざマンションで生活してみると住居内はワンフロア・バリアフリー、立地は街中で病院とかも近く、老後はマンションの方がいい鴨？と思うようになったネオマンション信者だ。
でも>>442さんよ、マンションと戸建を持っている人で、頻繁に両方を行き来しているなんてかなり奇特な例では無いかい？
家一戸を買うのにマンションか戸建かどっちがいいか迷っている人には何の役にも立たんし、マンション信者vs戸建信者のバトルでもない。
続きは別スレ立ててやってくれ。

[444: 匿名さん]

マンションでガーデニングとかやってるやるの気が知れない
だったら一戸建てにしろよ

[445: 匿名さん]

＞４４３
怖ーい。

[446: 匿名さん]

戸建て=田舎、マンション=都心、の前提でしか話せない奴は両方持っていようがなんだろうが役に立たない。
過去スレくらい読めよ。同じ話何回するつもりだ？
>>443や実家の戸建てと別にマンション買った人は、
実家が不便な場所であることが前提だから、お話にならない。
実家と同立地で、別にマンションを買ったのなら、マンションの優位性を感じての行動と言えるけどな。
最初から立地に大きな差をもうけての議論など何の意味もないだろうが。

>>264
>>309
を見れば、マンションなら庶民も都心に住める、という事が幻想であることが分かる。

[447: 匿名さん]

現実を見ろよ。

予算6000万以下。

都心人気立地の新築マンション80平米なんてとても買えない。同立地の戸建て30坪との価格差もほとんどない。
トータルコストで考えると、戸建ての方が安い。

予算6000万以上8000万以下。

近郊人気立地、都心不人気立地の新築マンション80平米が買える。都心人気立地はまだ無理。
同立地の戸建て30坪との価格差は1000万以内。
トータルコストで考えると、価格差はほとんどない。

予算8000万以上。

都心人気立地の新築マンション80平米が買える。同立地の戸建て30坪との価格差も大きい。
マンションの優位性が出てくるのはこのクラスが最低限。
このクラスのマンションを買い、かつ日々のキャッシュフローが豊かな所得層にこそ、
マンション生活はメリットがある。
ギリギリでこの価格帯のマンションを買えるくらいの所得層なら、
23区西側近郊の戸建てを買った方が、日々のキャッシュフローは豊かになる。

[448: 匿名さん]

>>446＝264＝309
そんな意図的な誘導は反則ですよん。
今や庶民でも都心近くにマンション買えますもんw
http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010G00010.do?AR=030&SE=010&TB=A...

[449: 匿名さん]

>>448

264の検索条件に不満があるのですか？
庶民でも都心マンションが買えるという検索条件の提示をお願いします。
きちんとソースを示さないと発言の根拠がわかりません。

[450: 匿名さん]

住宅情報ナビでも該当なかったよ。
都心6区（千代田、中央、港、渋谷、新宿、文京）。新築80平米、6000万以下、駅徒歩10分圏。

http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010S90030.do?JJ_GA=tiles.FJ010A01A00002...

[451: 匿名さん]

戸建厨必死だなw
でも実際だな、都心周辺で6,000万以下で戸建が買えたとしてもだ、旗竿地など環境の悪い所やワケあり、中古しかないだろ？
普通の人間が実感すれば、そんな戸建より数段住み心地のよい新築マンションが5,000万以下でいくらでもある。

[452: 匿名さん]

>>451

おまいが必死なんだろ。
309読めよ。単なる調査結果だよ。主観でもなんでもない。

>そんな戸建より数段住み心地のよい新築マンションが5,000万以下でいくらでもある。

教えてくれどんなのだ？根拠出せよ。

[453: 匿名さん]

>>451
6000万以下でマンションでも都心に買える訳ないだろ。
現実見ろよ。
6000万以下、新築マンション80平米以上、駅徒歩10分圏なら、23区の端っこか、市部だよ。

[454: 匿名さん]

>>452
一部には戸建よりマンションの方が高い地域もあるってだけの事だろ>>309は
でもそれはその地域で供給される戸建の一部が条件が悪すぎて平均価格を下げるのに貢献してるってだけの話。
そんな戸建より高いマンションが供給されてるのは、つまり売れているから。
なぜ売れるか？
安物戸建よりマンションの方が住み心地がいいので多くの購買者はマンションを買うからだ。

[455: 匿名さん]

「どんな最悪な戸建でもそれは標準的なマンションよりも優れている」
と頑なに信じている＊＊＊＊信者みたいなごく限られた一部の人種を除くとだな、
23区内で供給されている6,000万以下のワケありミニ戸より同価格帯の70㎡前後のマンションの方が良いと思うだろうな。
つーか、東京都心ではタワマンの最上階などは１㎡あたりの価格が100万以上するから、購入する人も富裕層に限られる。
都心から少し離れると１㎡あたり価格は60〜80万になるので、デベの方も所帯収入1,000万以下の庶民でも買えるような物件にするため床面積も70㎡くらいのマンションが多く供給されているのが東京の実態。
実際、80㎡で7,000万のマンションなんて富裕層はもっと高い金だして広い家を買おうとするだろうし普通のサラリーマソからみれば逆に高杉と感じられ買い手が少なくなるだろう。
だから都心とその周辺では億ションか70㎡前後かに二分化してる実態があるのだが。
そこで80㎡以上のマンションを検索して「該当なし」なんて言われてもそんな作為的な検索じゃあ説得力ゼロだよ。

[456: 匿名さん]

>>454
>一部には戸建よりマンションの方が高い地域もあるってだけの事だろ>>309は

確かに逆転現象まで起きている地域はごく一部だが、
全体的に23区境はマンションと戸建ての価格差はあまり無いようだけど、この点はどう考える？
維持費考えると、逆転現象はもっと広範囲だと思うけど。

>>455

庶民の80平米以上のニーズが少ないから、70平米前後のマンションが多い、80平米以上は割高ってこと？
でもここは、マンションVS戸建てのスレだよ。
70平米前後ってことは80平米以上よりも10平米、つまり、6帖狭いってことだよ。
30坪の戸建てと比べるとかなり狭いけど、30坪の戸建てVS70平米前後のマンション、でバトルしていいの？
309は戸建て30坪とマンション80平米の価格の比較の調査結果でしょ。順当な比較だと思うよ。
70平米のマンションの方が30坪戸建てよりも快適だなんて、ちょっとおこがましくないかい？
70平米のマンションは基本的に2LDKの広さだし、3LDKならリビングめちゃ狭いじゃん。
30坪の戸建ては3LDKで、LDK20帖くらいは普通なんだからね。結構な差だと思うけど。

純粋に比較するなら、30坪戸建てVS80平米以上のマンション、でいいんじゃないの？

[457: 匿名さん]

>>455
>「どんな最悪な戸建でもそれは標準的なマンションよりも優れている」
>と頑なに信じている＊＊＊＊信者みたいなごく限られた一部の人種を除くとだな、

そんなこと誰も言ってないぞー。
309の資料を見て、
戸建てとマンションの価格差が少ない地域の戸建ては最悪な環境だと決めつけているようだが、
根拠がないな。
実際、世田谷区の閑静な地域の戸建てと、閑静な地域の瀟酒な低層マンションの価格が逆転している
ケースなど山程あるよ。
現実を見ろよ。

[458: 匿名さん]

容積率、建坪率、カースペースがあるからな
同じ床面積なら縦に暮らすよりも平面の方が快適と思われ

[459: 匿名さん]

>>456
> 全体的に23区境はマンションと戸建ての価格差はあまり無いようだけど、この点はどう考える？
少々回りくどい言い方になるが、ご存知のとおり東京都心部の地価というのは、下駄一足分のスペースが
10万円以上もするという（爆）世界でも類稀なくらい異常に高い地価なのだ。
しかし都心外縁部へいくと普通の人でもなんとか小さな家なら持てるくらいの地価になっている。
つまり、都心から近郊へ向けて進んでいく時の地価の下落カーブが急である、という事だ。
つまり309が引き合いに出す
http://www.kantei.ne.jp/PDFs/44syuto.pdf
で見るところによる80㎡マンションの想定価格が5,000万ライン（その地域の建蔽率や容積率で推察するに
地価は坪200万以上と思われる)から電車でほんの２〜３駅ほど都心の外に向かっただけで坪100万円台前半
の価格の地価に下がり、結果、5,000万で戸建が買えるという話であろう。
また、ご存知のとおり地価は単純なものではない。
マンションを立てるためなら広い道路に接道した立地が求められるが、戸建の場合は４ｍ幅の道路に２ｍの
接道があれば良いし、旗竿でも良い。
つまりそうした用途の限られた土地は同じエリアであっても地価は低くなり、結果として戸建の平均価格を
下げるのに貢献する。
さらに東京都心外縁部は古くからの住宅密集地で空家などはコンスタントの供給されるから、それも東京の
戸建の平均価格を下げるのに貢献している。
そのうえ用途地域や高さ制限なども加わるからなお複雑だ。

[460: 匿名さん]

結論に入っていい？

都心に駅徒歩５分以内の戸建を買える人間なんてサラリーマンにはいない。
５０００万くらい（サラリーマンの背伸びライン）で都心（拡大解釈で２３区）で家を
探すのなら、マンションを探すのが賢明。　駅徒歩５分以内が望める場合もあり。

つまりね、世の中６００万しかもらってない世帯が過半数なんだから、
そんな人間は、郊外で戸建を買って小山の大将するか、都心にマンション買って自己満足するか、
どっちかなんだよね。

え？おいらかい？　おいらは都心に９０平米のマンション（箱庭）買ったよ。３月入居だ。

[461: 匿名さん]

>>460

おいおいきちんと細かい議論にも参加しろよ。

>５０００万くらい（サラリーマンの背伸びライン）で都心（拡大解釈で２３区）で家を
>探すのなら、マンションを探すのが賢明。駅徒歩５分以内が望める場合もあり。

23区内でも5000万の新築マンションなど、かなり狭い物件しか無い訳だが。
中央線の武蔵小金井、京王線の調布、小田急線の狛江でも、
5000万で買える新築マンションなど、70平米ギリギリあったらいい方だ。

いい加減、
5000万で23区内のソコソコの立地、広さのマンションが買える、などという幻想をまき散らすのはやめろ。

[462: 匿名さん]

このスレで痛いヤシの双璧
①なんとかパンダ
②なにかにつけ調布・狛江を持ち出す戸建信者
上記２名は今後一切スルーでケテーイ

[463: 匿名さん]

450超えていますので、続きは次スレで。
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/6296/

[464: 匿名さん]

>>462

きちんと議論している②に無意味な中傷はやめなさい。パンダはともかく。

462のようなクズは一般的に「自治厨」と呼ばれ、世間から忌み嫌われている。

[465: 匿名さん]

> きちんと議論している②に無意味な中傷はやめなさい。パンダはともかく。

と、②＝461自ら仰ってます（藁）