マンション派 vs 一戸建て派 【ラウンド12】

[匿名さん]

前スレッド
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6306/

※土地100㎡以下の一戸建てや占有面積60㎡以下のファミリーマンションは
「ミニコ、ミニマン、タウンハウス」ですので別スレで、やりあって下さいね。
※学歴ネタは２ちゃんねるの学歴板でやりあって下さいね。

[321: 匿名さん]

>>317-319
駅近などのマンション用地に適した土地は、だんだん稀少になってきていて、
デベの入札競争で、相場坪100万の地域でも、もっと高くで落札されている。
だから実情としては、坪120万〜130万くらいの地域の戸建てとマンションの価格が競合し、
坪100万くらいの地域は、戸建てよりマンションの方が高いケースも多くなってきている。

マンションの理念自体は素晴らしいと思うんだけど、
せっかくのスケールメリットをきちんと生かした魅力的な価格で好立地の物件は少ないのが実情。
残念なことです。

庶民には手のでない立地（都心の人気駅周辺など）なら、戸建て用地は超高額だし稀少なので、
マンションという選択は理解できる。

だけど、そういう物件は億前後、最低でも8000万はするから、
年収1500万〜2000万程度の小金持ち程度なら、近郊の好立地の戸建てと迷うだろうし、
維持費、駐車場代などを考慮すると、その程度の年収では、都心マンション暮らしは、
ちょっと節約生活になってしまうかもしれない。

年収2000万以上で、収入が順調に増えて行きそうな見通しの人が、節税対策なども含めて、
ポーンと軽い気持ちで買う場合にのみ、都心マンションは、優雅という感じがするね。

[322: 匿名さん]

>>320
マンションにもいろいろあるが、自物件の敷地内の駐車場でなおかつ全戸分の駐車場を確保したマンションなら、得てして駐車場代は安い。
なんか周辺相場より０が一個足りないくらいの使用量で「え？」と思ってしまうくらい。
そのうえ駐車場代の実入りはすべて管理組合に入って管理費と一緒に会計される。
高い駐車場代を取るマンションは全戸分のクルマのスペースが確保されていないようなマンションで他の住人との不公平感を無くす意味から駐車場代は高い。
尤もそういう物件は端から駐車場分のスペースを敷地内に設けていない分、当初の購入価格は抑えられている筈。
>>317-318のシミュレーションでも駐車場無しのマンションの方が安かったでしょ？
管理費も安全とサービスの代償だからねぇ。戸建でもセコムすれば月々いくらって掛かってくるじゃん。一緒。
修繕積立金を払うと言っても、戸建でも定期的に有償メンテナンス受けないと住宅性能の保証がなくなるし。
金額的にはどんなもんかは知らないけれど。

[323: 匿名さん]

>>322
都心に近ければ近いほど全戸分の駐車場がある物件のほうが少ないと思うが。。。
郊外に行けば行くほどそのようなマンションは確かに多いね。
しかし利便性を重視するマンション住民の大半がそのような場所に住みたいか？
やはり都内近郊を考えても駐車場代２万くらいはするだろう。
（あくまでも一般的に不人気な地域は除くが。。。それでも近郊なら１．５万くらい）

[324: 匿名さん]

>都心に近ければ近いほど全戸分の駐車場がある物件のほうが少ないと思うが。。。

西側だと23区内ではほとんど見かけませんね。
区境の市部でも駅近にはありえないし。
バス便のような地域でないとなかなかないでしょうね。

[325: 匿名さん]

>>324
駐車場にこだわりが強いのは　きっと郊外にお住まいのせい？
都心近くに住んで、徒歩圏に地下鉄・私鉄・ＪＲ駅の都合５〜６駅があり、
スーパー・銀行・郵便局・総合病院も近にあります。
デパート・ホームセンターも徒歩圏、そのうえ直近にコンビニ、薬局も。
はっきりいって、クルマなんか要らないんです。
別に駐車場が自前であっても、クルマって買うのにも結構お金が要るし、置いとくだけでも税金がかかるし保険代もかかる。
それを月々に割ったら相当な金額でしょ？
その点、クルマ無しの生活で必要によりレンタカーやタクシーを使うほうが経済的です。
ちょっと家から離れた有名店に食事に行っても帰りがタクシーだと気兼ねなくお酒が飲めるし、マスコミにも紹介されたような有名店からタクシーで千円くらいの距離に住んでるなんて楽しいものですよ。
駐車違反、酒気帯びなどで捕まったりしないし。
家は少々狭くても（80㎡未満です）毎日が楽しく幸せですよ♪

[326: 匿名さん]

>>325
車が無くていいなんて人にはそれでいいだろうけどね。

誰もがそれで良い訳ではないし。

[327: 匿名さん]

人生せいぜい数十年。
捨て金払うのはマジでもったいないよ。
マンション住むなら賃借だろ。
分譲買って管理費、修繕費積み立て、駐車場、トランク代、もったいねぇよ。
その金だけトータルしたらどれだけ遊んで暮らせるか

[328: 匿名さん]

>>327
そうそうマンションは分譲を賃貸するほうが最強。
次は更に住みやすく使いやすいマンションに移り住むみたいな。
芸能人や金持ちもマンションを住み替える人が多いね。

今の中古でも床暖・ディスポーザー・ワイドスパンがない
マンションには流石に住みたかねぇなー。

[329: 匿名さん]

>>325
別にいまどき車持ってるのは普通だし、ことさら車不要論を唱える目的は何?
結論をマンション優位論にもって行きたいからでしょ。

合理性だけで人生のすべて送るのであればマンションだって必要ないしね。

個々人の価値観と言う点で考えると今は車持つ人のほうが多い。

[330: 匿名さん]

>>329
> 合理性だけで人生のすべて送るのであればマンションだって必要ないしね。

いやいや全く逆。合理性をつきつめればマンションでしょう。
合理性だけでは飽き足らない何かを求める人が、郊外戸建。

[331: 匿名さん]

なんか人が来てどこどこに行こうって話になったとき
それからレンタカー頼むのってダサいよね。
「駅徒歩圏だしスーパー、コンビニ、病院も近いしそれに車持つとお金が要るし税金かかるし
保険代もかかるから・・・」って言い訳聞かされるのも嫌だし。

俺んちは城西・駅８分戸建（ミニ戸ではない）だが車はよく乗るよ。
今日は電車に乗るのが面倒くさいから音楽ＤＶＤ聴きながら行くか！とかね。

[332: 匿名さん]

都心のマンションに住むなら港区なんかのおしゃれなところに住んで、
80㎡とかのせせこましいところじゃなくてもっとゆったり贅沢なところに
住んで、車も高級外車に乗り回したりして贅沢したいですねー。じゃなか
ったら空気のきれいめな郊外の戸建てでいいや。

[333: 匿名さん]

マンションに住むと車ももてないのかよｗｗｗ

[334: 匿名さん]

都心のタワーマンションはすべて幹線道路沿い。永住向けではないよ。
飽きたら住み替えできるような富俗層にこそ適している。
マンション永住も視野に入れ、ちょっと環境を重視すると、
都心でも駅からやや遠い立地の方がプレミアムなマンションが多い。南麻布とか。
当然そういうマンション住人は車持ってますよ。月5万くらいの駐車場代を払ってね。
都心だと車いらないなんて嘘ですよ。南麻布に住んでたら、
恵比寿あたりまでお出かけすることも多いだろうし。せっかくの都心の立地を生かして、
色々な街へお買い物に行かなきゃ損損。
どんな立地でも、最寄り駅だけでお買い物が済む場所なんてないっしょ。
わざわざそんな高級なマンションに住んでるのに、大きな買い物袋かかえて電車なんて、やめときな。
月5万の駐車場代が気になるような庶民なら、
もうちょっと自分の身の丈にあった物件、地域に住んだ方がいいと思うぞ。

[335: 匿名さん]

>>334
そうですね。
前から気になっていたがマンション派で都心に住んでるから
車はいらないとかいってる方がいるが買い物袋いっぱい下げて帰るの？
デパートなんか都心に住んでる金持ちでも車で行くよね。
やはりマンションで都心なら優雅がキーワード。
維持費を気にして車すら持ってないのはちょっとねぇ。

[336: 325]

一日の内にやたら貶されてますね。
まぁ毎日楽しく幸せな日々を過ごしてますから、そんな戯言を見てもプッとしちゃうだけなんですが。
でも、これから都心近くに住みたい方に変に思われると嫌なので、いちおうレスつけときます。
>>331
> なんか人が来てどこどこに行こうって話になったとき
> それからレンタカー頼むのってダサいよね。
ウチにはしょっちゅう友人が訪ねてきますが、今までそんなシチュエーション無かったです。
すこし離れた所に行くにはタクシー使います。
勿論、わざわざ電話で配車たのまなくても流しがすぐ捉りますし、不自由はないです。

>「駅徒歩圏だしスーパー、コンビニ、病院も近いしそれに車持つとお金が要るし税金かかるし
> 保険代もかかるから・・・」って言い訳聞かされるのも嫌だし。
そんな見苦しい言い訳してたら友達が居なくなっちゃいますよ〜
他人には「ウチはビンボーだからクルマ持ってないんですよーr(^^)」と言います。

>>332
> 80㎡とかのせせこましいところじゃなくてもっとゆったり贅沢なところに
> 住んで、車も高級外車に乗り回したりして贅沢したいですねー。
ウチよりもっと都心寄りとか都心では、確かにそんなリッチな人も沢山いらっしゃいますねぇ。
で、それがどうかしました（笑）

>>334
> どんな立地でも、最寄り駅だけでお買い物が済む場所なんてないっしょ。
> わざわざそんな高級なマンションに住んでるのに、大きな買い物袋かかえて電車なんて、やめときな。
>>334
> 車はいらないとかいってる方がいるが買い物袋いっぱい下げて帰るの？
> デパートなんか都心に住んでる金持ちでも車で行くよね。
日常生活に必要な買い物は全て徒歩圏で済ませてますが何か？
スーパーは勿論デパートまで徒歩圏なので。
それに「一週間分まとめてお買い物」なんて生活ではありませんので　袋いっぱいぶら下げて帰ったことなんて無いです。
別に優雅な暮らしをしているワケではありませんし身の丈にあった程々な日々を過ごしてますが、やっぱり都心近くに住むのは便利で楽しいですよ。

[337: 匿名さん]

>>336
貶されるというか、さも一般的かのように言ってるから＊＊にされるんですよ。

というか、ここまで必死に反応するのを見ると、あなた自身無意識になんか腑に落ちないなと
思っているのでは？

[338: 匿名さん]

>>336

あんた買い物は日用品だけかい？
ブランド袋（ブランドものじゃなくてもいいけど）をぶら下げて電車に乗る話をしてるのよ。
都心生活はそういう類のお買い物が醍醐味でしょ。

ちょっとずれてるねぇ。日用品のスーパーなら郊外にも一杯あるのに。

[339: 匿名さん]

>>338

＞ブランド袋（ブランドものじゃなくてもいいけど）をぶら下げて電車に乗る話をしてるのよ。

下劣な発言ですね。高卒ですか？

[340: 匿名さん]

→３３８
だって、マンションの１Ｆのテナントに入ってるんだもん。車はいらないよ〜。

[341: 匿名さん]

>>336

何故人は、低所得でも、都心マンションに住みたいか？
という本がかけそうだね。

[342: 匿名さん]

ただいま住宅購入でいろいろ迷ってます。
325さんのクルマ無し生活は、少し目から鱗かな？
私は大学時代は都内に住み飯田橋や秋葉原あたりをスクーターで走り回ってましたが、楽しいものでした（次元の違う話でスマソ）
>>325、>>340さんは元々からクルマ要らずの生活をされていたのですか？
それとも郊外などからクルマを棄てて都心回帰されたのですか？

[343: 匿名さん]

>>336さん

全く同感ですよ、
家も基幹駅にほぼ直結しているタワー物件なので車はありません。
大型駅周辺は車は込みますからね、タクシーはたくさん走っているし。
チンケな戸建派には分からない世界でしょうよ。
持たない裕福さを知らないのでしょうね。
「持てない」のではなく「持たない」のですよ。

[344: 嫌みパンダ]

ご無沙汰☆

ここ１ヶ月程、あまりにいろいろな事があり過ぎて
マジで疲れたよ…。

[345: 匿名さん]

>>343
金持ちならいいんだよ。
駐車場代だって、5万でも6万でも払えるけど、敢えて車持ってないんでしょ？
で、タクシーもいくらでも使えるんでしょ？
それならかっこいいよ。
あんたは否定されてないから、そう熱くなりなさんな。

[346: 匿名さん]

いろいろと例を出してるけど、どう考えても
「車なんか要らないもん」
って強がってるようにしか見えないのがつらいね。

[347: 匿名さん]

と言うか、戸建てでも車は必要？
なんで一つ覚えみたいに車置くのかなぁ。。。

[348: 匿名さん]

細かい価値観の話をしても仕方ない。
車がいるかいらないかなんて関係ないでしょ。

ただ、マンションの場合は車を持つと言うことに余計な出費がかかると言うこと、
それで十分だろ、
いるかいらないかなんて話はスレ違い。

[349: 匿名さん]

>ただ、マンションの場合は車を持つと言うことに余計な出費がかかると言うこと、
>それで十分だろ、
>いるかいらないかなんて話はスレ違い。

元々、その計算を持ち出しているのは戸建て派なんだから車いるという前提だろ。
それに反論していらんと言ってるのだから、何のスレ違いでもありゃせん。
極論を言えば戸建ての保有台数は２台以上。無視できるのかね？
ちなみに私のとこも２台。今度真面目にコストを計算してみようと思うが。

[350: 匿名さん]

でもさー。金持ちなら駐車場代が5万も6万もする地域のマンション買っても、
欲しくなったらいつでも車買えるからいいけど、
5、6万の駐車場代払えなさそうな人が、生涯車を買わない誓いをたててまで都心マンション買うのは、
やっぱなんだかなー、て思っちゃうよ。だって今欲しくなくても、後で欲しくなったりするかもしれないじゃん。
必要か？必要でないか？ではなく、いつか車欲しくなったらどうするの？って話よ。
そん時は間違いなく、欲しいけど我慢するってことでしょ？
人生のうち一回も車が欲しくならなかった、なんて人は稀少でしょ。やっぱ普通は欲しくなるよ。
ガキ連れて遊園地に行ったり、ちょっとした近場（箱根とか）に旅行行く時なんかは、車ないと疲れて死ぬよ。
夏はプールに連れて行ったり、海に連れて行ったりもするよね。

[351: 匿名さん]

>そん時は間違いなく、欲しいけど我慢するってことでしょ？
それでいいんじゃないのかなぁ。
対価でそういう生活選んだんだから、とやかく言うことなのか？

[352: 匿名さん]

車買わない誓いをたてて都心に戸建て買う人もいますね。
徒歩圏エリアだから家族サービスは大変そう。
だったら近郊にして車も買えばいいのにと思うのに、人それぞれですからね。
でも東京に住んでいる人はわかると思うけど、
遊園地行くのもプールに行くのも、電車でも十分。

[353: 匿名さん]

>>350
でもねー、実際、クルマ抜くと生活ラクになるよー
そりゃあ漏れも若い時はクルマの雑誌買ったりして、けっこうクルマに凝ったけど、でもねー、クルマ欲しい理由のかなりの割合が、オンナだろ？男って。あ、それ俺だけか？ならスマソ
でも、そーやって必死でモノにした女がさー、ヨメになっちゃって、何年か経つと醒めるぢゃない、まぁ、情は深まるけど。
それに、この世で一番愛してるのがヨメよりガキになっちゃうと、感覚も違ってくるし。
んで、漏れの場合だけど、ガキつれて飛行機乗って屋久島だとか知床だとかハウステンボスとかＵＳＪとかに行っちゃうわけ。

海水浴だって大洗とかじゃなく沖縄とかサイパンとか。
これって、クルマを棄てたゆとりがないと出来ないわけ。漏れクラスじゃあね。
もちろん旅先ではレンタカーとか使う事もあるけれど。

[354: 匿名さん]

＞ガキつれて飛行機乗って屋久島だとか知床だとかハウステンボスとかＵＳＪとかに行っちゃうわけ。
＞海水浴だって大洗とかじゃなく沖縄とかサイパンとか。
それいいね。
車売ろうと一瞬考えた。
庭も広く使えるし。

[355: 匿名さん]

維持費を気にするレベルの人が自分の地域はなんでもあるから車なんかいらない発言って笑えるね。
近場になんでもある人で車持ちはいっぱいいるよ。
急に〜に夜景見に行くってタクシーに普通乗るか？
運転手のおっさん付きでムードなしだねｗ
帰り変な場所だとタクシーもなかなか捕まらないね・・・

都内を移動するとき座れない電車じゃなく自分だけの空間でまったり移動するとか考えないのかね。
343なんか駐車場が無いことを裕福だと勘違いしているが無ければ近場で借りればよい
だけで書いてる意味がまったもって理解不能。
借りる金がなければないといったほうがまだかわいいね。

ぜひ外国の人に言って欲しい。
＞「家は基幹駅にほぼ直結しているタワマンなので車がないんだけど持たない裕福さなんだよ。
君はまだ車持ちだから僕みたいに早く裕福になりなよ」って。

[356: 匿名さん]

車の価値を力説。
それこそスレ違いだと思いますが。

[357: 匿名さん]

>>355
> 急に〜に夜景見に行くってタクシーに普通乗るか？
> 運転手のおっさん付きでムードなしだねｗ
（ ´,_ゝ｀）プッ の３乗。
夜景なんて、今、この瞬間でも見れてますが何か。
別にタクシーのらなくてもエレベーターで最上階の展望ラウンジ行けばもっといい夜景がスグ見れちゃうんですが（プゲラッチョ

[358: 匿名さん]

＞３５３
面白い発言ですね。
近場も行けるし遠出も出来る（選択肢が多い）ことが１番良いのに。

自身をお金持ちに今流行りの「偽造」しているがこの寒い中、電車に揺られて
買い物に行ってる親子の姿が目に浮かんだよ。
もしかして寒空の中で体鍛えて健康にしようと親の愛なの？（笑）

[359: 匿名さん]

>>355
そんな、街の近場のしょぼい夜景見るより、一度、南の島で満天の星空見てみれ。
人生観変わるぞ！

[360: 匿名さん]

357スゲーなー。
自分のマンションから見える夜景が１番なんだ。
ぎゃははははは〜　

[361: 匿名さん]

＞＞３５５
その通り外国人に伝えると日本はユーモアのある国と思われるよ。

[362: 匿名さん]

＞車も買えない粘着がいるな。
＞１名？２名？

[363: 匿名さん]

>358
どうしても車をマンションの必需品にしたい理由は？
でないと、戸建てのメリットが減るから？

>362
おっと、車は持ってますよ。
（自分の土地に置いています）

[364: 357]

>>360
即レスsanks.
ところで喪前はこのスレ常駐の粘着君？
かわいそうになあ。妬んでるんだろうなあ。
因みに漏れが見た夜景でイチバンだったのは函館。
山頂から見る夜景も透明感があってすばらしい、宿（湯の川温泉）に戻れば漁火。
そのほか、神戸（六甲）、長崎も印象深いなぁ。
>>359さんみたいに南の島での星空は印象に残ってないが、信州や蒜山高原で見た星空もすばらしかった。
しかし星空でイチバン感動したのは、マッターホルンの麓。

[365: 匿名さん]

質問ですがマンションは今後新しい保険制度になるのでしょうか？

[366: 匿名さん]

維持計算で車分を入れるか入れないかで変わりますからね。
車分を入れたくなる気持ちはわかりましたよ。
それに、車を持ってから遠出もしてみろってことでしょ。
車持ってる人できてる？
俺は車持ちだけど、資金面で364のようには出歩けない。

[367: 嫌みパンダ]

話がこのスレの趣旨から脱線しかかっているが、敢えて一戸建て信者のアフォども
に反論してみる。

マンション敷地内に駐車スペースが足りなくてもカネを出せば、近隣の駐車場に車を
停めることなど造作もないこと。

一戸建ての住人がいくらカネをつぎ込んだところで、高層のマンションの夜景の足元
にも及ばないこと。

[368: 匿名さん]

マンション派のおれから一言。
「腐れパンダはグランドステージに帰れ」
以上です。

皆様逝かれパンダが来るとあれるのでスルーでお願いします。

[369: 嫌みパンダ]

>>368
マンション派を装った一戸建て信者が
何をほざいてるの？

[370: 匿名さん]

どう書こうが自由だと思いますが、
>マンション派のおれから一言。
こう書くと、戸建て派が偽装しているように思うのは私だけ？
逆もそうですが。

[371: 匿名さん]

>>370
つーか、自作自演っぽいのもありますねー。
世間ではマンションの極一部に偽装が見つかりましたが、このスレでの偽装は(ry

[372: 匿名さん]

>>365
マンションが今後新しい保険制度になる確率は高いでしょう。
新制度のマンションが出れば買いだとおもいます。
マンションの買い時は実はもう少し先かもしれません。

[373: 匿名さん]

>365,372
新しい保険制度ってなんですか？

[374: 匿名さん]

>>367
俺はだんだん夜景なんか興味なくなってきたなー。
歳のせいかね。まだ35なんだが、最近は太陽がさんさんと照らす朝や昼間が好きだー。
夜遊びももう飽きたっす。32くらいまで暴れてたけど。
あと、高層からの眺めは時々なら気分転換にはなるけど、日常的には癒されないなー。
毎日見るなら、我が家の庭の植物達の方が気持ちいいっす。
だいたいネオンの明かりって、東京の繁華街の犯罪多発地帯の象徴なんだから、
むしろそんな夜景見てたら、東京のダークサイドの深淵を見ているようで気分悪くなる。
想像力に欠けていると、そんなものでも綺麗に映るのかもしれないが。
湾岸部のライトアップとかなら、気楽な気分で見れるのかもしれないがね。

[375: 匿名さん]

>374
言い出した355さんに言ってあげればいいと思うよ。
言い出したから、あわせて答えただけだと思うよから。

[376: 訂正します。]

×思うよから。
○思うから。

[377: 匿名さん]

大変ですね、高層集合住宅も。
ちょっとした地震で30階まで階段ですか?

せっかくいい立地で100円の特売牛乳1000ccとアメリカ産牛肉1kg、10個で58円の卵を必死に買って、
車がないからえっさほいさ歩いて帰ってきて、地震のせいでエレベーター止まってしまって、
で、復活するまで待ってると食料品腐っちゃうし、仕方なく1時間掛けて休み休み30階まで階段で上って
そのあと3日間は筋肉痛で動けず・・・・
そもそも利便性のいい土地なので一日3000歩程度しか歩いていなかったせいもあって
なお更、足腰にきますねぇ、なんか、その、東京の薄汚い夜景見るための代償って、どうなんですかね。

俺は、自分の庭のライトアップのほうがはるかに良いですね、

あっ、もちろん駐車場は2台分ありますよ、今は一台しかとめてませんが。
ま、車なんてもう興味ないですが、今はつきに300km程度しか乗らないし。
でも、何かあったときにはあると便利。
別にあっても特段デメリットないしね。

[378: 匿名さん]

両方持ってるけど、どっちもいいよ。
遊ぶのにマンション。のんびりするのに郊外のお家。
どっちも手放せないな。

[379: 匿名さん]

>>377

煽るのやめろよ。
377の書き込みの致命的なミスは、月300kmの走行距離。年間3600kmかよ。
かなりの車好きか、営業車の走行距離だぞ。

[380: 匿名さん]

>>379
年間3600km程度で「かなりの車好き」っていったい・・・。
かなり適当なサンデードライバーでも年5000km程度はいくし、車好きとなれば年1万kmは超える。
営業車に至っては近隣営業だけでも年2万、ちょっと営業範囲広ければ年3万行くのもあるってのに。

このほうがよほど致命的というか、お里が知れるというか。
「車をもたない」というより、「もてない」側の人間であることがはっきりしましたね。

[381: 匿名さん]

何故か一桁脳内で間違えてたよ。3万6000と脳内変換してしまっていたらしい。
逝ってきます。

普通のドライバーは8000〜1万2000。ちょっと車好きなら1万5000以上。営業車で2万〜3万。
めったに使わない部類だね。3600っつうのは。

おれは1万2000くらい。フリーで車で仕事に通ってる。世田谷の安めの地域の小館。

[382: 匿名さん]

>>380
車持てないってさぁ、どういう人なんだろう。
誰でも車は持てるよね、18歳以上で100万円も出せば。
免許持っていないのかなぁ、
それとも免取りになったとか、
それとも性格の問題で免許が取れないとか、

どうにも、車持っていることに対して全否定する「持てない人」の存在が理解できない。
別に良いじゃん車あったって、なくたって良いけどね。

[383: 匿名さん]

車はなくたってもちろんいい。
それを買えないとか持てないとか全否定する人もどうもね。。。
家を買ったら車も必ず買う？　そうじゃないよね。

[384: 匿名さん]

必要だと思えば持てばいいし、生活の中で必需品でなければ持たない。
これでいいよ。

[385: 匿名さん]

ん、じゃ。
戸建てのメリット１個減った。
車を置くのにお金はかからないっていう。
ケースバイケースだからとやかく言うなと。

[386: 匿名さん]

最初に「クルマなんて要らない」って言った人も漏れも、クルマを全面否定した覚えはないんだが。
寧ろ>>382さん、あんたこそクルマを「持たない人」を全否定してるじゃん。
なんで多様性を認めないんだろうね。
実際、都心では昼間なら大抵は電車を使う方がクルマで行くより早く着く。
営業マンだって、電車とスクーターor自転車だぜ。
クルマが要るのは終電が出た後だが、そんな時はこっちだって酒入ってる事多いから、どのみちタクシーだよ。
実感として、都心に住むならマイカー無くても不便は無いに一票。

[387: 匿名さん]

>>386
よく読めよ、382を。
車なくたっていいと書いてるだろ、
持てない人っているのかと疑問に思っただけだ。
持たないやつは持たなきゃ良いだけ、
ただ、戸建に対して集合住宅は車を持つということに対する「摩擦抵抗」が増えると言うことだ。

持ったって持たなくたってそんなのどっちでも良いと何度も書いている。
持てない人、がどういう人かわからないというだけで、「持たない」のは自由。
車なんか誰だって持ちたきゃ持てるんだから。

[388: 325(336)]

> >>325、>>340さんは元々からクルマ要らずの生活をされていたのですか？
> それとも郊外などからクルマを棄てて都心回帰されたのですか？
おそレスになりましたが、私か郊外から「街」への回帰派です。
私も郊外に住んでたころはクルマ無しの生活は考えられませんでした。
今住んでいるのは都心ではありません、都心近くです。たぶんそう書いた筈ですが表現力不足で誤解を招いたなら許して下さい。
ただ、どこに住もうかと迷ってらっしゃるのなら参考意見を申し沿えますと、普通のサラリーマンでしたら都心よりも何駅か離れたくらいの、昔ながらの下町情緒があるエリアの方が住み易いですよ。
都心だと生鮮食料品買いに行く先がデパ地下しかなかったりします;;;
庶民だとやはりスーパーとか商店街とかが徒歩圏にある地域の方がいいですよ。
そんな場所ですから私は通勤には地下鉄を使ってますが、何駅か電車に乗ってる時間は新聞に目を通すのに丁度よかったりします。
そんな場所ですから、夜景はたいしたことはありません゛ヽ（´ー｀）

[389: 匿名さん]

あの・・・初めてこのスレを読む者です。
お伺いしたいのですが、「マンションと戸建を同じ金額で買うとしたら？」と言うことでレスしているのでしょうか。
例えば、「６０００万円だったらどちら？」とか・・・
ラウンド１からは　とても読めないので教えて下さい。＾＾

[390: 匿名さん]

以前、388さんと同様にターミナル駅から地下鉄で２，３駅の分譲賃貸マンションに住んでいたとき、
駐車場代3万をどうしても払う気になれず車を手放したことがあった。
確かに車なしでも不便はなかったし、むしろ車に乗らず歩いたがゆえにいい店を発見できたりして
良い生活ができた気がする。経済的にも年間100万は浮いたしね。
だから388さんの言うことはとてもよくわかる。
でもマンションの隣の人が車で外出するのをみてちょっと羨ましかったりしたのも事実。
特に小学生ぐらいの子供にとっては車で出かけるのってとても楽しいことだしね。
やっぱり「車乗らないけど一応持っている」という状態が理想だと思う。

[391: ３４２]

>>388
レスありがとうございます。
私は325さんの仰る事の趣旨は判ってましたよ。だからこそ聞いてみたのです
私もサラリーマンですし。
今検討中の物件の一つが近隣商業地域のマンションで価格もお手ごろなんですが、駐車場が全戸分確保されてない上に、その使用料が高いのです。
もう一方はもっと都心から離れるけれど駐車場は全戸分あり、しかも月額０円。
月々にかかる費用を考えてましたが、なるほど、便利な場所に住めばクルマは必要無いですね！
特にクルマオタとかではないので、３２５さん他の方の書き込みは参考になりました。ありがとうございます。

[392: 匿名さん]

>>377
＞その、東京の薄汚い夜景見るための代償って、どうなんですかね。
マンション貶してばっかいる人の、まさに人間性が現れた書き込みですね。
夜景は、普通の感性がある人なら誰だって綺麗だなって思いますよ。
それに光って見えるのは車のヘッドライトや街灯、家々の灯り。
まさに人々の営みそのもので、ある意味胸を打つ光景であるのもそうした人の温もりを感じさせる街の灯りだからじゃないですか。
それを薄汚いって言うなんて、なんて下劣な品性の人なんでしょう。

[393: 匿名さん]

>>389
私の独断的解釈による、この一週間の流れ

実感の伴わない空中論戦
↓
結局はマンションの方が便利な場所で安く買える
↓
しかし月々に支払う管理費や駐車場代を考えるとマンションは高くつく
↓
便利な立地のマンションに限ってはクルマなんて必要ない、その分節約できる
↓
クルマ必要派ＶＳクルマ無用派のバトル展開中

[394: 匿名さん]

車なんてどうでもいいよ。
持ってるけど乗りたいときにしか乗らない人が勝ち組。
マンションにしろ戸建にしろ持って無いくせに負け惜しみいうやつは＊＊＊み。

[395: 匿名さん]

どうでもいいよとか言っときながら、車で勝ち負けとかあるのか？
働いていれば誰でも買えるし、その気になれば２台でも買える。
どうにもこうにも、人が車持ってないと気がすまないみたいだねぇ。
だったら、ご自慢のカーポートでも主張すればいいのに。
オレは車を庭に置いている程度だから、駐車スペースはここだと、
特に決めてはいないので。

[396: 匿名さん]

車で住まいの勝ち負け決められたんでは堪らんな。

[397: 匿名さん]

住まいで車持てるか持てないか決まってしまうなんて堪らんな。

[398: 匿名さん]

そんな住まいあるんか？

[399: 匿名さん]

駐車場代にもったいない、という意識のある庶民が、
駐車場代が月5万もするような地域のギリギリ手の届く中古マンションや、
狭い新築マンションを買ってしまった場合、
住まいを決定したと同時に、車を持てない人生が決定されてしまう。
金に余裕がない椰子は都心生活に夢見てんじゃねぇ。

[400: 匿名さん]

>>392
結局反論できなくなると人格攻撃か?
ここは、マンションと戸建どちらがいいか論議する場所であって、
あったことのない、文字だけのやり取りで他人の人格を攻撃する場所じゃない。
君のやっているのは、スレ違い、論点をそらしているだけ。

[401: 匿名さん]

>399
またいつもの決め付けですか？
誰が駐車場代もったいないと言いましたっけ？

[402: 匿名さん]

>>393
なるほど・・・ありがとうございます。

ウチは夫が月１で運転するかしないかだし私もペーパーなので、家購入を機に車（１０年選手）を手放しました。
また必要に（子供が出来たとか）なったら購入しようと思っています。
それまではその分を他の娯楽に掛けるつもりです。

本題のＭＳと戸建ですが・・・
戸建だと土地選びにとても時間が掛かり、途中でＭＳも候補に挙がったのですが
結果はＭＳの設備・利便性よりも、自分のプランで建てられる戸建に決まりました。
元々２人共実家が戸建なのも大きいかな。
プラン変更はＭＳでも可能な物もあるし、メゾネットタイプに憧れはありました。
ただ、予算内で地元（23区内）となると平凡なサラリーマン家庭では無理で・・・＞＜
運よく希望の土地・良い工務店とも出会い、今は引越しして１階の日当たりの良いＬＤでのんびりするのが１番の幸せかな。
でも、ウチはミニコ（30坪）の様なのでこれからは静観することにします。（悲

[403: 匿名さん]

>>402
「30坪」じゃなく、約３０坪じゃないの？
普通はこの程度の広さだと何としてでも101.x平米にして公庫融資が通るようにするんじゃあ・・・・・
だったらミニ戸じゃあないよ。
ミニ戸に近い物件かもしれないけれど、日当たりの良いＬＤがあってシアワセに暮らせるならいいじゃないの！？
まぁボクの住んでるタワマンには負けるだろうけど！？
幸せ者どうし、来年は仲良くバトルしましょうよ！
では、戸建の皆様も、よいお年を〜（゜∀゜）ノ

[404: 匿名さん]

戸建が良いに決まっているのにいろいろ議論しても無駄。
暇つぶしですか？

[405: 嫌みパンダ]

あけましておめでとうございます。
今年もよろしくお願いします。

2006年は一戸建て派の連中が悲鳴をあげるような年になるといいですね。

[406: 匿名さん]

>>405
と、新年早々早朝から悲鳴をあげてるマンション派であった。

しかし、普通他にやることあると思うけど。
よほど資産の目減りに恐怖しながら日々を暮らしていないとここまで
切羽詰った書き込みしないでしょう。

[407: 匿名さん]

新年明けましておめでとうございます。
ここも長いですね〜。また今年もバトル
頑張りましょう！！

[408: 匿名さん]

406さんは釣られ伽羅ですね。
そいで負けず嫌い。
悪いことではないですが、落ち着いて行きましょうね。

[409: 匿名さん]

>>408
オマエモナーw

[410: 匿名さん]

まあ毎度おば　かなパンダはスルーしてと。
今年も購入検討者に有益な良い・悪い情報交換しましょうね。

[411: 匿名さん]

409=406さん。
そんなに釣られてると削除依頼しますよ。
バトルにはそぐわないと思います。

>今年も購入検討者に有益な良い・悪い情報交換しましょうね。
410さんのこれには同意です。
これで行きましょうね。

[412: 匿名さん]

購入検討者です。
最近注目の書き込みは「割高な都心マンションを買ってもクルマを棄てれば生活のコストが抑えられる」旨のご意見。
まさに目からウロコだったけど、でも実際にはクルマを手放すのって、相当な決意が要るんじゃない？
そこんとこ、本音の意見を聞きたいです。
私は今のところ、やや街ハズレで、全戸駐車場付きのマンションを検討しています。

[413: 匿名さん]

電車より車のほうが普通は楽しいもんね。
そりゃ駅に近けりゃ車の必要性は減るけど、駅からの距離がある目的地に行くとき
とか夜中に出かけたいときなんかは車は楽しいよ。都心の広々マンション買っても
娯楽では車を使ってゆとりのある暮らしをしたい。それくらい予算ができたら
マンションも検討したいです。じゃなきゃヤダ。間取りが狭いとか車は我慢とか、
あるいは駅から遠いとか田舎のマンションとか・・・そういうのなら要らないかな〜

[414: 匿名さん]

嫌味パンダさんだ〜！！！
ねぇねぇ、ＧＳ住民なんですか？　教えてください。

[415: 匿名さん]

はっきりいって
マンションつうよりアパートだろ

アパート派 vs 一戸建て派　が正解

[416: 匿名さん]

>412
車好きなら手放すのは無理でしょうね。
車は道具の一つにしかすぎないと思っている人が
できることだと思います。

さて、一般には車好きですか？

[417: 匿名さん]

一度手に入れた利便性を簡単に放棄できるような人間がそんなに多いとは思わん。
車への思い入れ、好き嫌いなんぞ関係ない。

[418: 匿名さん]

タクシーも悪くないけどね。
寝ていても行きたいところに着くって言うのは魅力かな。
運転に向かない私にはありがたい。

[419: 匿名さん]

車持っててもタクシーは使えますから。

結局、
住居に目一杯予算を振分け、必死で都心のマンションにしがみついた、
車を持つ余裕も、タクシーを頻繁に使う余裕も無い人がBAKAにされているだけのことでしょう。

7000〜8000万の庶民の上限の予算で都心の人気立地の狭めのマンションを買ったものの、
5万前後の駐車場代を払う余裕がなかったり、頻繁にタクシーを使用する余裕のない庶民は多いだろうね。
年収1000万強の人や、世帯年収が1000〜1500万の世帯を庶民に含めたとしてもね。

7000〜8000万かそれ以上の不動産を購入して、タクシーばんばん使える人は、
都心マンションも快適だと思うよ。でもそのくらいの所得層だったら車も余裕で所有できそうだが。

月5万前後の駐車場代は払えないけど、タクシーばんばん使える所得層ってどんな人？
そんな人おらんやろー。
架空の設定に過ぎないような気がするね。

[420: 匿名さん]

何で車が利便性なの？
通勤に使ってなきゃ単なる趣味でしょ。
飽きる人だっているんじゃないの？
それを住まいにこじつけてる。
スレ違いになってるな。