マンション派 vs 一戸建て派 【ラウンド12】

[匿名さん]

前スレッド
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6306/

※土地100㎡以下の一戸建てや占有面積60㎡以下のファミリーマンションは
「ミニコ、ミニマン、タウンハウス」ですので別スレで、やりあって下さいね。
※学歴ネタは２ちゃんねるの学歴板でやりあって下さいね。

[262: 匿名さん]

戸建は敷地が１００平米以下がミニ戸じゃないの？
床面積が１００平米なら都内なら立派な方だよ。

[263: 匿名さん]

>>260
公庫基準だったのか。ここのスレの定義は。
では、マンションの場合、延べ床60平米は壁芯ではないですね。内法ってことですね。

[264: 匿名さん]

マンション派が誰も答えないから、
5000万で東京にどんなマンションが買えるのか、ヤフーで俺が検索してみたよ。

予算5500万まで。新築マンション。延べ床80平米以上。駅徒歩10分以内。

まずは都心5区の検索結果。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/bin/dispatch?rps=1&pf=13&md=...
該当無し。

西側近郊区その1。(目黒、品川、世田谷、中野、杉並）
http://new.realestate.yahoo.co.jp/bin/dispatch?rps=1&pf=13&md=...
ヒットは9件だが、70平米以下の間取りの価格も含んで検索されているので、物件毎に細かく見ていくと、
該当は一件のみ。
エルザ世田谷
http://new.realestate.yahoo.co.jp/bin/man_type_price?rps=1&pf=13&a...
世田谷の端環八の外側で、しかもタワーの低層階。

西側近郊区その2+23区西側隣接市部（太田、練馬、武蔵野、三鷹、調布）
http://new.realestate.yahoo.co.jp/bin/dispatch?rps=1&pf=13&md=...
はじめてここでまともな数のヒット。

つまり、5000万どころか、5500万でも、太田、練馬、武蔵野、三鷹、調布のマンションが精一杯だということ。
ちなみに、ここらへんまで来ると、地価と建設費の関係で、戸建てとマンションの価格差はかなり少ない。
5000万程度の予算だから、利便性を考えるとマンションしか選択肢がなかったというのは大嘘。
中古マンションの掘り出し物でも探しまくった人の戯言にしか過ぎない。
中古を否定する訳ではないが、新築で考えると現実はこういうことだ。

決論。
利便性に優れた立地で、広さもソコソコ、仕様の充実した新築マンションなど、庶民に買える代物ではない。
最低8000万くらいの予算が必要となる。
5000万程度で、買えるのは不人気な近郊地区の端っこか市部のマンション。
つまり胸を張って、公共の掲示板で利便性をアピールできるような地域ではない。

現実的な選択として、
調布、狛江、練馬の端っこあたりの駅徒歩10分圏の30坪戸建てを5000万〜6000万で
建てるか買うのが、どう考えても、庶民の3、4人世帯には無難。

[265: 匿名さん]

各種スレッド内容みていましたら
マンションが怖く（人間関係で）なってしまいました。
港区のMS諦めて杉並区のギリギリ土地30坪の戸建にします。

[266: 匿名さん]

あと以前、
年収700万くらいの人は、たしかに5000万くらいの家を買おうと思えば買えるけど、
ローンがきつめになるから、4000万代前半くらいの予算が無難だという意見があったよね。
4000万代前半だと、
調布とかよりもっともっと郊外の戸建てか、近郊の中古マンションしか選択肢がないし、
郊外には住みたくないから、近郊の中古マンションを選ぶしかない、っていうような内容だったと思うけど、
結局4000万代前半の中古マンションは管理修繕費や駐車場代を含めると、
5000万の戸建てより高価な買い物なんだけどなぁ。

[267: 匿名さん]

小楯＊＊＊＊な人の書き込みしてる時刻って世間の常識からちょっと離れてるね。
びょーきか、引篭りさんですか。

因みに私は京急沿線某駅から徒歩４分の地に約3900万で７９平米のマンション買いましたよ。
勿論新築です。
通勤も買い物も、あと旅行とか出張に行くとき大変に便利です。
私の尺度では中央線・小田急線沿線よりも便利で気にいってます。
まぁ人それぞれ、価値観が違いますからねぇ。
>>255さんの問いかけでは「調布」「狛江」に拘り過ぎておられるので何と答えたらいいのか分かりませんよ。

[268: 匿名さん]

徒歩４分79㎡で3900万・・・
安すぎるがグランドステージか？
それとも不人気地域？　

[269: 匿名さん]

>>267
都内西側を前提に話しているだけです。
東や北や下町、千葉、埼玉は全く住んだことがないから、知識もないし、これから住もうとも思わないし。
そういう人もたくさんいるんですよ。

5000万という予算でもっとも利便性の高い30坪の戸建てを西側で求めると、
調布、狛江駅の徒歩10分圏になる、というだけのこと。
そして同様に都内西側を条件に5000万という予算でマンションを検索すると、
調布、狛江に利便性で勝ち誇れるほどの物件は出て来なかったということ。
ほとんど立地条件がかわらないのなら、戸建ての方が無難じゃないのか？って書いただけだが。
いつ俺が戸建てを＊＊＊＊したかね？

しかも俺は5000万よりも、もう少し上の予算で23区内西側で戸建てを購入したのに、
ここで庶民の年収は700万くらいだって反論した人がいたから、
それに合わせて問題提起してやっただけなのに。

時間帯は自営で今日から4連休の予定だから朝まで酒呑んで起きていただけ。
もうそのまま起きてるよ。もうすぐ妻と出掛けます。
つまらんことで、全く知らない他人の人格を貶すようなレス書くなよな。

[270: 匿名さん]

個人的にマンション派でも戸建て派でもないのですが、269さんはまともに
ソースを探して議論されてるのだから、書き込み時間云々なんて関係ないと
思いますよ。こういうつまらないことで他人をおとしめたい人って、その
時点で終わってますね。それ以降読む気がしなくなるっていうか。

予算があったら戸建てでもマンションでもどっちでもいいところに住めるの
だから、とりあえず最低限個々の選択の気をつけるべき点を押さえていれば
OKなのかなーと思っていますが。そういうことを言うとこのスレの意味なく
なっちゃうので・・・具体的な比較はそれなりに面白いです。

[271: 匿名さん]

>>268

たしかにな。いくら京急とは言え安過ぎるな。
ってことで検索してみたよ。

京急本線、マンション80平米以上、予算4000万以下。徒歩5分以内。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/bin/dispatch?rps=1&pf=13&md=...
該当物件無し。

たまたま安い物件が出た時期の購入だったのかもしれんが、今該当物件無しってことは、
相場並みかそれ以下の価格帯のマンションだから、自慢出来るような立地や仕様のマンションとは思えんな。
なんせ蒲田まで含めて該当無しな訳だから。
それに京急で西側の住人に自慢できる立地なんて泉岳寺と品川だけだと思うよ。

[272: 匿名さん]

ちなみに、もっと検索条件を緩和してみた。

京急本戦、マンション70平米以上、予算4000万以下、徒歩10分以内。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/bin/dispatch?rps=1&pf=13&md=...
やはり該当物件無しだな・・・

[273: 匿名さん]

ヒューザーのマンション買うのってどう思いますか？

[274: 匿名さん]

横浜駅なら自慢できるかな

[275: 匿名さん]

>>269
どうでもいいけど、自営業ってだけで、自ずといわゆる購買層の中心たるサラリーマン家庭と考え方は
異なるわけで。

自分の商売の商圏とかによって住むところは自動的に決まるわけだし、そういう人が自分の「ひょっとしたら
高い買い物」が一般的であるかのように強弁されても単に自分の選択が間違っていなかったことの確認のため
だけに書き込んでるようにしか見えないわけで。

>>267
とはいえ、時間帯云々を言えば12:47という時間帯に書き込む人の神経も信じ難いわけで。
たとえ昼休みとはいえ、業務目的外の会社のネット使用は真っ当な会社なら禁止してるわけで。

[276: 匿名さん]

>>275
おーい。おれは自営業ならではの視点での議論なんて何もしていないぞー。
純粋に予算5000万の不動産選びを実例挙げて論じてるだけだぞー。
俺の人格批評はどうでもいいから、書き込みの内容にレスしてくれよー。

[277: 匿名さん]

>>276
自営業の人とサラリーマンとでは自ずと不動産選びの価値観が違うわけでしょ。
あなたの話はそういうバイアスがかかってるわけで。

それを指摘されただけで人格批判とか騒ぐ被害者意識の大きさは何とかなりませんか？

[278: 匿名さん]

>>277

>自分の選択が間違っていなかったことの確認のため
だけに書き込んでるようにしか見えないわけで。

これが人格批判。

>あなたの話はそういうバイアスがかかってるわけで。

個人的意見など述べていない。
5000万の予算でどんなマンションが買えるのか調べているだけ。

純粋に議論しましょうよ。

[279: 匿名さん]

>>278
4分後に書き込みっていったい・・・。
朝から深夜までここに張り付いてるの？
何でそんなに必死になって自分の選択の正当性を確認したいのか不思議。
裏返せばよほど自信が無いんだな。

[280: 匿名さん]

またそんなレスですか。
あなたの想像で私の生活や人格を決めつけるのは愚かな行為ですよ。

[281: 匿名さん]

私は280さんじゃないけど・・・
書き込み方法についての議論はどうでもいいから、まともに対抗できるレスしないと
なんだか説得力ないよね。書き込み時間なんかいくらでも調節できるんじゃないの。
その必要性すらないわけだけど。

[282: 匿名さん]

第三者の目で見てるとマンション派に粘着がいるね。
書き込みの時間や自営業とかどうでもいいっしょ。
客観的な討論が良いね。

[283: 匿名さん]

「私は〜じゃないけど」
とか、
「第三者の目で」
とか、そういう断りをいちいちつけるあたりが・・・。

大体、バックグラウンドを開陳している以上、そういうバイアスがかかっているとみなされるのは
しょうがないわけで、それをここまでムキになるあたり、かわいそうというかなんというか。

[284: 匿名さん]

調布や狛江なんて川沿いの地域だったら「客観的に見て」普通小楯買うならマンション買うだろ。

小楯大好きな人が、自営業なんて自縛霊みたいなよそに住む選択肢が無い職業を生業にすれば
そりゃ、分不相応な割高な買い物を正当化しようと必死になるわな。

年収700〜900万程度、通勤費が会社支給の人なら通勤時間＋15分先の駅で1000万は安いのに+10坪は広い
小楯を買うよ。そういう選択肢の無い人が自分の住む地域を擁護しても説得力ってものが皆無。

[285: 匿名さん]

粘着乙
スルーだなｗ

[286: ２８５]

そうそう２８３のことね。

[287: ２８５]

あれ２８４も同じヤツｗ

[288: 匿名さん]

ねぇ・・・なんで戸建てのことを「小楯」って言うのですか？
単純に疑問に感じた。ふつうに戸建てでいいじゃない・・？（＾＾；

[289: 匿名さん]

>>284
>調布や狛江なんて川沿いの地域だったら「客観的に見て」普通小楯買うならマンション買うだろ。

狛江は地盤良好な地域は限られていて、選択肢は狭いかもね。
調布は北側に台地面の閑静な住宅街が広がっているね。
南側もはけ下までしばらく良好な台地面。
5000万前後で十分30坪買えますよ。徒歩10分圏の地価坪120〜130万くらいだったと思うから。

わざわざ川沿いの地域に限定して、調布や狛江が戸建てに適した地域ではないような誘導をするのは何故？

[290: 匿名さん]

ちなみに補足しておくと、

坪120万ならば、土地は30坪で3600万。
工務店などで坪50万程度の簡素な住宅を建てれば延べ床30坪で上物が1500万。
合計5100万。

坪130万の地域の30坪なら、延べ床25〜30坪の建売りであれば5000万程度で入手できます。

注文か建売りかはお好みで。

[291: 匿名さん]

＞２９０
何で５０００万もかけてるのに安普請の家にすまなきゃいけないの？
２８４が書いてるけどそれこそ１５分先の高幡不動あたりで家を買った
ほうがよほどいいでしょ。

＞２８９
つまり、調布・狛江じゃなくて、調布だけってことでしょ？
さらにそんな狭い地域でそれこそ、都心へのアクセスが必要な自営
（確かに言われてみると知人の自営で戸建てに住みたい人間はこの辺に固まってる）
でもしてればここに買うしかないような特殊な人たちの需要で割高に
なってるところに普通の年収７００万程度のリーマンが無茶なローン
組んで買うことは無いよ。

こういう一般的な事情抜きで調布狛江の５０００万の家がベストと言い
つづけるのはどうも違和感を感じるね。

[292: 匿名さん]

>>291
粘着クリスマスから乙ｗ

[293: 匿名さん]

今マンションって偽造がヤダよね。
もしかしたら法整備されて今後のマンションには補償が厚くなるかもね。
（そうしたら価格も上がるが・・）
鉄筋・シャブコンの話題も盛り上がっているし。
現在建設中までの物件は実は買いどきでは無いのかな？

[294: 匿名さん]

＞２９２
あいかわらずすごいなこの即レス。
そんなに調布・狛江にある自分の物件の資産価値が心配なの？

＞２９３
わざわざ欠陥の心配のあるマンションを買う人間はいないと思う。
そりゃ、今なら安く買えるけど欠陥があるかもしれないし、何より
今後審査の厳格化の法整備なりがされた物件ができ始めるとそう
いう悪評のある時期の物件は容易には売れなくなるから、マンション
最大のメリットである流動性が無い。

[295: 292]

>>294
悪いな。
残念ながら俺は調布を進めた人とは別の人だよ。
＞わざわざイブから粘着レスありがとう
＞そんな君にメリークリスマス（ｗ

そろそろ用意して六本木でウチの奥様とデートなので。。
がんばって即レスしてマンション派を増やしてね（＾−＾）にっこり

[296: 匿名さん]

>がんばって即レスしてマンション派を増やしてね（＾−＾）にっこり
それほど暇でもなかろう。
所詮、どちらも暇つぶし程度なのだから。
それに、夜出掛ける人も多いでしょ。

[297: 匿名さん]

>>291
マンションと戸建ての比較をしてるんでね。
都内西側、5000万前後30坪の条件で最も利便性の高い立地として調布駅、狛江駅を挙げたに過ぎない。
高幡不動で広い家に住みたい方はお好きにどうぞ。そんなの好き好きでしょ。

マンション派は利便性や価格のメリットを挙げる人が多いのに、
庶民価格である5000万前後で、利便性の高い立地のマンションが買えそうもない、
それどころか、どうやら30坪戸建てと大差ない立地しか買えそうも無い、という検索結果が出たから、
それについてのマンション派のご意見をお待ちしているのですよ。

では、これから出掛けますから、明日か明後日にまた。

[298: 匿名さん]

狛江のどこが利便性高いのか(笑

そろそろ井の中から大海とまではいわないが、多摩川あたりまで出て世間を知るべきだ。

[299: 匿名さん]

>>298

もう。出掛ける直前にレスしやがって。
狛江の利便性高いなんてどこに書いた？文盲か？

>都内西側、5000万前後30坪の条件で最も利便性の高い立地として調布駅、狛江駅を挙げたに過ぎない。

5000万で都内西側の新築マンション検索してみぃ。狛江や調布と利便性変わらない立地ばっかりだから。

[300: 匿名さん]

狛江・調布信者の人、なんだか必死ですね。

以前別の板でも同様にこの辺の地域のことが話題に上った瞬間にものすごい勢いで書き込んでる信者の人が
いましたけど、同じ人が書いてるのだとしたら余りにも真剣すぎてよほど心のどこかに不満をもってるのか、
違う人が書いてるのだとしたらそんな人だらけなのか、どちらにしてもあまりいい土地ではないんだろうなぁ
と思いました。

[301: 匿名さん]

>>299
そういう利便性でありながらなぜ調布・狛江の戸建が相対的に安いか？
それだけ戸建の中では調布・狛江あたりは環境が悪いからですよ。

安いものにはわけがある。

[302: 匿名さん]

おいおい、安くないぞ。
建築条件の無い土地だと130万/坪するぞ。駅徒歩10分以内ならね。
駅徒歩20分で飯田の良い家なら5000万しないけどね。

[303: 匿名さん]

>>301
環境の善し悪しは個人差もあるから一概には言えないけど、
調布駅あたりは、南側の多摩川周辺（調布徒歩10分圏よりももっと遠い地域だけど）
に地盤の悪い地域があるだけで、あとは良好な台地面。
北側の調布ヶ丘あたりは区画も整っていて、やや高台の良好な住宅地。

狛江駅は多摩川に近いから、調布より地盤の悪い所が多いだろうけど、
別に良好な地盤の地域が無い訳ではないよ。喜多見、仙川、国領の方向に行けば行く程良好な台地面。
地盤良好な立地は稀少という程ではない。普通に探せば見つかる範囲。
だいたいたまたま狛江を例に出したけど、喜多見もそんなに地価変わらないよね。
徒歩10分前後で建売り30坪5000万ちょいであるんでないのかな。

>そういう利便性でありながらなぜ調布・狛江の戸建が相対的に安いか？
というより、マンションが高いだけだと思うんだが。

[304: 匿名さん]

狛江は共産主義者とプロ市民運動家が多くていやなところです。

[305: 匿名さん]

マンションの場合、管理費・修繕費・駐車場を毎月払うのはすごくもったいないと思う。
そんな金は毎月風俗に使うべきだ。だから俺は一戸建てが勝ちだと思う。

[306: 匿名さん]

風俗禁止地区の駅近マンションでこっそり風俗営業している俺はもっと勝ち組。

[307: 匿名さん]

マンション貶す人の下品さがよく判りますね

[308: 匿名さん]

307は人格批判だから、もっとも下品な書き込み。

[309: 匿名さん]

●東急線沿線では新築マンション価格が戸建を上回る

戸建、新築および中古マンションの80m2換算5,000万円購入可能地域を抽出すると、
戸建の5,000万円ラインは東京23区境と、横浜市中心部に位置し、
それ以外の地域では5000万円未満での購入が可能な計算になる。

ソース

http://www.kantei.ne.jp/PDFs/44syuto.pdf

P.3
新築マンションの5,000万円ラインは23区の内側にあり、戸建との価格差(=地域差)は極めて小さい。
一部、城南地域に延伸する東急線は、戸建ラインの外側 に新築マンションのラインが拡張している。
これらの地域は理論上、新築マンションと戸建の価格 水準が逆転していることになる。
中古マンションの5,000万円ラインは都心部の西側と城南・城西 地域の都心よりに限定しており、
マンション価格の“重心”はこの地域にあることがわかる。

[310: 匿名さん]

>>309
そのデータでは同時に中古マンション価格の安定も示されてますな。
まぁ、永住前提で買ったマンションではあるけれども何かの事情で売らなければならない事態も想定されるわけで。
その場合でも自分の買ったマンションが優良な資産だと心強い。

[311: 匿名さん]

はっきり言って自分の意志では建て替えもままならない
マンション買うなら中古より新築が良いね。
今マンションは供給過剰だから将来の中古マンションは確実に買い手市場だね。

[312: 匿名さん]

>>311
こんな時期に買う、ある意味底値拾いであつまってきた山っ気の多い購入者とか、逆に何も考えてないといった購入者
で占められるマンションよりも、2003,4年頃に本当にそのマンションに惚れこんで買った住民が多数を占める物件を買う
ほうが住民のマンション自治という意識は高いと思う。

まぁ、そういう意識の高い物件でも、今回の騒ぎでさっさと手放し始めたら似たようなもんだけど。

[313: 匿名さん]

なんか戸建派というよりアンチマンション派みたいな人は耐震偽装マンション問題はすべてのマンションにあてはまるとでも思ってない？
実際は殆どのマンション住人は他人事と思ってるわけなんだが。
マンションの安全性は過去の大災害でも実証済みなわけだし。

[314: 匿名さん]

>>310
2ページ目の価格下落率のトップ20とワースト20の表の、下落率の欄はあまり鵜呑みにしない方がいいと思うよ。
よく見てみると、平均築年数の欄がワースト20の地域の方が築浅なんだよね。
逆にトップ20の地域の方が平均築年数が古いことが分かる。
築古の物件の取得時と現在の物価は違うから、
実はこの表は中古マンションの価格の安定性を示しているのではなくて、
築古物件の値下がり率が少ない、ということを示しているだけなんだよね。
昭和40年台や50年台初期に良い立地にマンションを購入した人は、
築30年以上で売却したのに、購入時の価格とあまり変わらない価格で売却できている、というだけのこと。
築浅物件の価格下落率は、もっと高いと思うよ。
ましてや5000万程度で買える、区境近辺の新築マンションの将来の資産性はあまり期待しない方が良いと思う。

[315: 匿名さん]

>>313

半壊の木村物件　偽造なしと判断　福岡市
　福岡市は二十六日、耐震強度偽装問題を受けて実施している調査の中間報告を発表した。木村建設が施工し三月の福岡沖地震で半壊したマンションについて、審査機関が構造計算書を再計算した結果、「偽造なし」と判断したことを明らかにした。

　市は国土交通省報告の十六件も含め、姉歯建築設計事務所などの関与物件計六十件を調査。これまでに同事務所設計のマンション「ダイナコートエスタディオ県庁前」一件で偽造が判明。木村建設関与十四件、シノケン関与九件、福岡沖地震による半壊マンション二件の計二十五件を「偽造なし」とした。

　現在、審査機関が調査しているのは十六件。このうち木村建設とシノケンの計四件で構造計算書の再計算を実施している。残り十八件は「書類の保存期間が過ぎている」ことなどを理由に資料が未提出の状態。市は来年一月中旬をめどにすべての調査を終える予定。
（西日本新聞） - 12月27日2時24分更新

[316: 匿名さん]

福岡の木村物件、「偽装」はなかったそうだが、「手抜き」があったか無かったかは今のところ分かってない。
いずれにせよ建物の現物を調査してみるべきだと思うな。
東京の例だと、木村は偽装の上に手抜きがあった事が明らかになったし。

まぁ酷い業者が１社淘汰されたのは良いことだが、まだ残ってる鴨しれんので。

[317: 脳内デベロッパー（＾＾；）]

【とある街にマンションと戸建を隣接して建てたら価格差はどうなるか】
ちょいとしたお遊びです。あまりムキになって突っ込まないで根。でもアドバイスとかは歓迎。

マンションは各住居占有面積の平均を80㎡とし、延床総面積／戸数 を104㎡と仮定。
ＲＣ造で工費は 22万円/㎡ とします。
比較する戸建は２階建て、1・2階とも15坪で、工費は 50万円/坪 とします。
またいずれの工費・地価ともデベロッパーの利益分or業者の仲介手数料、施工業者の利益も含んだ価格とします。

①近隣商業地域(80/400)地価200万/坪でなら
【マンション】
80/400で目いっぱい建てたとしておよその 総面積/戸数 は32.5㎡≒10坪
ゆえに　工費(104×22)＋土地代(200×10)≒平均価格４，２９０万円
【戸建】
なんと！建蔽率80％地域だと建坪15坪の家なら敷地は19坪あればオッケーなんですね！
驚きです。実際は「19坪だけ売ってくれ」などと言って売って貰える訳ないし、たまたまそんな土地があったとしても家を建てられるかどうかは不明ですが、
まぁ脳内には建ててみましょう。
すると　工費(30×50)+土地代(200×19)≒価格５，３００万円

建蔽率80％で、いくら目いっぱいの家を建てたとしても値段はマンションより1,000万も高くつきます。
しかもこの敷地面積だと公庫融資が受けられません。
公庫融資が受けられるようにし、折角戸建に住むなら庭も欲しいし日照も確保したい・・・・となれば、さらにン千万出して土地を求めなくてはなりません。
つまり、坪200万もする都心近くでは庶民には戸建は無理だけどマンションなら手が届くようです。

[318: 脳内デベロッパー（＾＾；）]

【とある街にマンションと戸建を隣接して建てたら価格差はどうなるか】Ⅱ
ちょいとしたお遊びです。あまりムキになって突っ込まないで根。でもアドバイスとかは歓迎。

今度は、近郊で「車庫つき」でプランニングしてみます。
近郊・郊外の「住居地域」なら都心近くより地価は安くなりますが、建蔽率も60％以下です。
そこで、どうせ広い敷地を確保しなければならないのなら、いっそ「駐車場100％確保」を謳ってる中規模マンションを想定してみましょう。
しかし空地部分をすべて駐車場にしてしまうと見てくれも悪いし車庫出しも大変。そこで駐車場の１／３を棟内とし、残り３／２を敷地内平面駐車にしてみます。
すると敷地面積も建物総面積も>>317の例とは異なってきます。
マンションは各住居占有面積の平均を80㎡とするのは同じで、延床総面積／戸数 を111㎡と仮定します。

②住居地域(60／300)地価100万／坪 でなら
【マンション・全戸駐車場付き】
今度は60／300で目いっぱい建てたなら　およその総面積／戸数は63.3㎡≒19.5坪
よって 工費(111×22)+土地代(100×19.5)≒平均価格４，３９０万円
【戸建・庭＆車庫付き】
地価がお手ごろな地域なんだから敷地は100㎡≒33坪を確保し、公庫融資も受けられるプランを想定してみました。
すると　工費(30×50)+土地代(100×33)≒価格4，800万円

おっと！建蔽率と容積率の若干制約が大きいところを想定してみると、マンションはいくら車庫付きだからとはいえ>>317の①近隣商業地域の脳内マンションより100万円も平均価格が上がりました！
これたと②の脳内マンションの上層階と戸建では殆ど価格差がありませんねぇ。
やっぱり巷間言われる「坪100万以上の地域だとマンションの方が戸建より安い」説が少し裏付けられましたね。

[319: 脳内デベロッパー（＾＾；）]

実際にはマンションは駐車場あり/なしに関わらず建蔽率/容積率が80/400以上とれる場所に建つのが普通でしょう。
それにより地価の高い（＝たいていは便利な）場所でも庶民に手が届く価格に抑えられ、しかもワンフロアが好きな人や戸締り・セキュリティーを気にする人にとってはほぼ満足のいく住居が手に入る。
戸建が欲しいのなら普通のサラリーマンでも通勤時間が増える事をガマンすれば、今ならそんなに遠くない郊外で新築戸建が買えると。

また、その丁度境目の、都心に割りと近い住宅地なら駅近なら近隣商業地域なのでＣ／Ｐの高いマンションが供給されるのでそっちがいい人はマンション。
一方、戸建が欲しけりゃ駅から少し歩いたところは第一/二種居住地域とかになっていて探せばけっこういい宅地がなんとか買える値段で出ている、と。
そんなもんですかねぇ。

[320: 匿名さん]

管理費と修繕積立金が強制的に取られる点が含まれていないね。
駐車場代も駐輪場代もマンションはかかって来ますよ。

東京都下、山手線まで20分の急行停車駅徒歩7分の70戸75平米築8年のマンションで、
管理費15000円、修繕積立金20000円、駐車場代20000円と言う物件が実際にある。
55000円月々払うことになるね、固定費として。
これを考えるとマンションって意外に高いよ

[321: 匿名さん]

>>317-319
駅近などのマンション用地に適した土地は、だんだん稀少になってきていて、
デベの入札競争で、相場坪100万の地域でも、もっと高くで落札されている。
だから実情としては、坪120万〜130万くらいの地域の戸建てとマンションの価格が競合し、
坪100万くらいの地域は、戸建てよりマンションの方が高いケースも多くなってきている。

マンションの理念自体は素晴らしいと思うんだけど、
せっかくのスケールメリットをきちんと生かした魅力的な価格で好立地の物件は少ないのが実情。
残念なことです。

庶民には手のでない立地（都心の人気駅周辺など）なら、戸建て用地は超高額だし稀少なので、
マンションという選択は理解できる。

だけど、そういう物件は億前後、最低でも8000万はするから、
年収1500万〜2000万程度の小金持ち程度なら、近郊の好立地の戸建てと迷うだろうし、
維持費、駐車場代などを考慮すると、その程度の年収では、都心マンション暮らしは、
ちょっと節約生活になってしまうかもしれない。

年収2000万以上で、収入が順調に増えて行きそうな見通しの人が、節税対策なども含めて、
ポーンと軽い気持ちで買う場合にのみ、都心マンションは、優雅という感じがするね。

[322: 匿名さん]

>>320
マンションにもいろいろあるが、自物件の敷地内の駐車場でなおかつ全戸分の駐車場を確保したマンションなら、得てして駐車場代は安い。
なんか周辺相場より０が一個足りないくらいの使用量で「え？」と思ってしまうくらい。
そのうえ駐車場代の実入りはすべて管理組合に入って管理費と一緒に会計される。
高い駐車場代を取るマンションは全戸分のクルマのスペースが確保されていないようなマンションで他の住人との不公平感を無くす意味から駐車場代は高い。
尤もそういう物件は端から駐車場分のスペースを敷地内に設けていない分、当初の購入価格は抑えられている筈。
>>317-318のシミュレーションでも駐車場無しのマンションの方が安かったでしょ？
管理費も安全とサービスの代償だからねぇ。戸建でもセコムすれば月々いくらって掛かってくるじゃん。一緒。
修繕積立金を払うと言っても、戸建でも定期的に有償メンテナンス受けないと住宅性能の保証がなくなるし。
金額的にはどんなもんかは知らないけれど。

[323: 匿名さん]

>>322
都心に近ければ近いほど全戸分の駐車場がある物件のほうが少ないと思うが。。。
郊外に行けば行くほどそのようなマンションは確かに多いね。
しかし利便性を重視するマンション住民の大半がそのような場所に住みたいか？
やはり都内近郊を考えても駐車場代２万くらいはするだろう。
（あくまでも一般的に不人気な地域は除くが。。。それでも近郊なら１．５万くらい）

[324: 匿名さん]

>都心に近ければ近いほど全戸分の駐車場がある物件のほうが少ないと思うが。。。

西側だと23区内ではほとんど見かけませんね。
区境の市部でも駅近にはありえないし。
バス便のような地域でないとなかなかないでしょうね。

[325: 匿名さん]

>>324
駐車場にこだわりが強いのは　きっと郊外にお住まいのせい？
都心近くに住んで、徒歩圏に地下鉄・私鉄・ＪＲ駅の都合５〜６駅があり、
スーパー・銀行・郵便局・総合病院も近にあります。
デパート・ホームセンターも徒歩圏、そのうえ直近にコンビニ、薬局も。
はっきりいって、クルマなんか要らないんです。
別に駐車場が自前であっても、クルマって買うのにも結構お金が要るし、置いとくだけでも税金がかかるし保険代もかかる。
それを月々に割ったら相当な金額でしょ？
その点、クルマ無しの生活で必要によりレンタカーやタクシーを使うほうが経済的です。
ちょっと家から離れた有名店に食事に行っても帰りがタクシーだと気兼ねなくお酒が飲めるし、マスコミにも紹介されたような有名店からタクシーで千円くらいの距離に住んでるなんて楽しいものですよ。
駐車違反、酒気帯びなどで捕まったりしないし。
家は少々狭くても（80㎡未満です）毎日が楽しく幸せですよ♪

[326: 匿名さん]

>>325
車が無くていいなんて人にはそれでいいだろうけどね。

誰もがそれで良い訳ではないし。

[327: 匿名さん]

人生せいぜい数十年。
捨て金払うのはマジでもったいないよ。
マンション住むなら賃借だろ。
分譲買って管理費、修繕費積み立て、駐車場、トランク代、もったいねぇよ。
その金だけトータルしたらどれだけ遊んで暮らせるか

[328: 匿名さん]

>>327
そうそうマンションは分譲を賃貸するほうが最強。
次は更に住みやすく使いやすいマンションに移り住むみたいな。
芸能人や金持ちもマンションを住み替える人が多いね。

今の中古でも床暖・ディスポーザー・ワイドスパンがない
マンションには流石に住みたかねぇなー。

[329: 匿名さん]

>>325
別にいまどき車持ってるのは普通だし、ことさら車不要論を唱える目的は何?
結論をマンション優位論にもって行きたいからでしょ。

合理性だけで人生のすべて送るのであればマンションだって必要ないしね。

個々人の価値観と言う点で考えると今は車持つ人のほうが多い。

[330: 匿名さん]

>>329
> 合理性だけで人生のすべて送るのであればマンションだって必要ないしね。

いやいや全く逆。合理性をつきつめればマンションでしょう。
合理性だけでは飽き足らない何かを求める人が、郊外戸建。

[331: 匿名さん]

なんか人が来てどこどこに行こうって話になったとき
それからレンタカー頼むのってダサいよね。
「駅徒歩圏だしスーパー、コンビニ、病院も近いしそれに車持つとお金が要るし税金かかるし
保険代もかかるから・・・」って言い訳聞かされるのも嫌だし。

俺んちは城西・駅８分戸建（ミニ戸ではない）だが車はよく乗るよ。
今日は電車に乗るのが面倒くさいから音楽ＤＶＤ聴きながら行くか！とかね。

[332: 匿名さん]

都心のマンションに住むなら港区なんかのおしゃれなところに住んで、
80㎡とかのせせこましいところじゃなくてもっとゆったり贅沢なところに
住んで、車も高級外車に乗り回したりして贅沢したいですねー。じゃなか
ったら空気のきれいめな郊外の戸建てでいいや。

[333: 匿名さん]

マンションに住むと車ももてないのかよｗｗｗ

[334: 匿名さん]

都心のタワーマンションはすべて幹線道路沿い。永住向けではないよ。
飽きたら住み替えできるような富俗層にこそ適している。
マンション永住も視野に入れ、ちょっと環境を重視すると、
都心でも駅からやや遠い立地の方がプレミアムなマンションが多い。南麻布とか。
当然そういうマンション住人は車持ってますよ。月5万くらいの駐車場代を払ってね。
都心だと車いらないなんて嘘ですよ。南麻布に住んでたら、
恵比寿あたりまでお出かけすることも多いだろうし。せっかくの都心の立地を生かして、
色々な街へお買い物に行かなきゃ損損。
どんな立地でも、最寄り駅だけでお買い物が済む場所なんてないっしょ。
わざわざそんな高級なマンションに住んでるのに、大きな買い物袋かかえて電車なんて、やめときな。
月5万の駐車場代が気になるような庶民なら、
もうちょっと自分の身の丈にあった物件、地域に住んだ方がいいと思うぞ。

[335: 匿名さん]

>>334
そうですね。
前から気になっていたがマンション派で都心に住んでるから
車はいらないとかいってる方がいるが買い物袋いっぱい下げて帰るの？
デパートなんか都心に住んでる金持ちでも車で行くよね。
やはりマンションで都心なら優雅がキーワード。
維持費を気にして車すら持ってないのはちょっとねぇ。

[336: 325]

一日の内にやたら貶されてますね。
まぁ毎日楽しく幸せな日々を過ごしてますから、そんな戯言を見てもプッとしちゃうだけなんですが。
でも、これから都心近くに住みたい方に変に思われると嫌なので、いちおうレスつけときます。
>>331
> なんか人が来てどこどこに行こうって話になったとき
> それからレンタカー頼むのってダサいよね。
ウチにはしょっちゅう友人が訪ねてきますが、今までそんなシチュエーション無かったです。
すこし離れた所に行くにはタクシー使います。
勿論、わざわざ電話で配車たのまなくても流しがすぐ捉りますし、不自由はないです。

>「駅徒歩圏だしスーパー、コンビニ、病院も近いしそれに車持つとお金が要るし税金かかるし
> 保険代もかかるから・・・」って言い訳聞かされるのも嫌だし。
そんな見苦しい言い訳してたら友達が居なくなっちゃいますよ〜
他人には「ウチはビンボーだからクルマ持ってないんですよーr(^^)」と言います。

>>332
> 80㎡とかのせせこましいところじゃなくてもっとゆったり贅沢なところに
> 住んで、車も高級外車に乗り回したりして贅沢したいですねー。
ウチよりもっと都心寄りとか都心では、確かにそんなリッチな人も沢山いらっしゃいますねぇ。
で、それがどうかしました（笑）

>>334
> どんな立地でも、最寄り駅だけでお買い物が済む場所なんてないっしょ。
> わざわざそんな高級なマンションに住んでるのに、大きな買い物袋かかえて電車なんて、やめときな。
>>334
> 車はいらないとかいってる方がいるが買い物袋いっぱい下げて帰るの？
> デパートなんか都心に住んでる金持ちでも車で行くよね。
日常生活に必要な買い物は全て徒歩圏で済ませてますが何か？
スーパーは勿論デパートまで徒歩圏なので。
それに「一週間分まとめてお買い物」なんて生活ではありませんので　袋いっぱいぶら下げて帰ったことなんて無いです。
別に優雅な暮らしをしているワケではありませんし身の丈にあった程々な日々を過ごしてますが、やっぱり都心近くに住むのは便利で楽しいですよ。

[337: 匿名さん]

>>336
貶されるというか、さも一般的かのように言ってるから＊＊にされるんですよ。

というか、ここまで必死に反応するのを見ると、あなた自身無意識になんか腑に落ちないなと
思っているのでは？

[338: 匿名さん]

>>336

あんた買い物は日用品だけかい？
ブランド袋（ブランドものじゃなくてもいいけど）をぶら下げて電車に乗る話をしてるのよ。
都心生活はそういう類のお買い物が醍醐味でしょ。

ちょっとずれてるねぇ。日用品のスーパーなら郊外にも一杯あるのに。

[339: 匿名さん]

>>338

＞ブランド袋（ブランドものじゃなくてもいいけど）をぶら下げて電車に乗る話をしてるのよ。

下劣な発言ですね。高卒ですか？

[340: 匿名さん]

→３３８
だって、マンションの１Ｆのテナントに入ってるんだもん。車はいらないよ〜。

[341: 匿名さん]

>>336

何故人は、低所得でも、都心マンションに住みたいか？
という本がかけそうだね。

[342: 匿名さん]

ただいま住宅購入でいろいろ迷ってます。
325さんのクルマ無し生活は、少し目から鱗かな？
私は大学時代は都内に住み飯田橋や秋葉原あたりをスクーターで走り回ってましたが、楽しいものでした（次元の違う話でスマソ）
>>325、>>340さんは元々からクルマ要らずの生活をされていたのですか？
それとも郊外などからクルマを棄てて都心回帰されたのですか？

[343: 匿名さん]

>>336さん

全く同感ですよ、
家も基幹駅にほぼ直結しているタワー物件なので車はありません。
大型駅周辺は車は込みますからね、タクシーはたくさん走っているし。
チンケな戸建派には分からない世界でしょうよ。
持たない裕福さを知らないのでしょうね。
「持てない」のではなく「持たない」のですよ。

[344: 嫌みパンダ]

ご無沙汰☆

ここ１ヶ月程、あまりにいろいろな事があり過ぎて
マジで疲れたよ…。

[345: 匿名さん]

>>343
金持ちならいいんだよ。
駐車場代だって、5万でも6万でも払えるけど、敢えて車持ってないんでしょ？
で、タクシーもいくらでも使えるんでしょ？
それならかっこいいよ。
あんたは否定されてないから、そう熱くなりなさんな。

[346: 匿名さん]

いろいろと例を出してるけど、どう考えても
「車なんか要らないもん」
って強がってるようにしか見えないのがつらいね。

[347: 匿名さん]

と言うか、戸建てでも車は必要？
なんで一つ覚えみたいに車置くのかなぁ。。。

[348: 匿名さん]

細かい価値観の話をしても仕方ない。
車がいるかいらないかなんて関係ないでしょ。

ただ、マンションの場合は車を持つと言うことに余計な出費がかかると言うこと、
それで十分だろ、
いるかいらないかなんて話はスレ違い。

[349: 匿名さん]

>ただ、マンションの場合は車を持つと言うことに余計な出費がかかると言うこと、
>それで十分だろ、
>いるかいらないかなんて話はスレ違い。

元々、その計算を持ち出しているのは戸建て派なんだから車いるという前提だろ。
それに反論していらんと言ってるのだから、何のスレ違いでもありゃせん。
極論を言えば戸建ての保有台数は２台以上。無視できるのかね？
ちなみに私のとこも２台。今度真面目にコストを計算してみようと思うが。

[350: 匿名さん]

でもさー。金持ちなら駐車場代が5万も6万もする地域のマンション買っても、
欲しくなったらいつでも車買えるからいいけど、
5、6万の駐車場代払えなさそうな人が、生涯車を買わない誓いをたててまで都心マンション買うのは、
やっぱなんだかなー、て思っちゃうよ。だって今欲しくなくても、後で欲しくなったりするかもしれないじゃん。
必要か？必要でないか？ではなく、いつか車欲しくなったらどうするの？って話よ。
そん時は間違いなく、欲しいけど我慢するってことでしょ？
人生のうち一回も車が欲しくならなかった、なんて人は稀少でしょ。やっぱ普通は欲しくなるよ。
ガキ連れて遊園地に行ったり、ちょっとした近場（箱根とか）に旅行行く時なんかは、車ないと疲れて死ぬよ。
夏はプールに連れて行ったり、海に連れて行ったりもするよね。

[351: 匿名さん]

>そん時は間違いなく、欲しいけど我慢するってことでしょ？
それでいいんじゃないのかなぁ。
対価でそういう生活選んだんだから、とやかく言うことなのか？

[352: 匿名さん]

車買わない誓いをたてて都心に戸建て買う人もいますね。
徒歩圏エリアだから家族サービスは大変そう。
だったら近郊にして車も買えばいいのにと思うのに、人それぞれですからね。
でも東京に住んでいる人はわかると思うけど、
遊園地行くのもプールに行くのも、電車でも十分。

[353: 匿名さん]

>>350
でもねー、実際、クルマ抜くと生活ラクになるよー
そりゃあ漏れも若い時はクルマの雑誌買ったりして、けっこうクルマに凝ったけど、でもねー、クルマ欲しい理由のかなりの割合が、オンナだろ？男って。あ、それ俺だけか？ならスマソ
でも、そーやって必死でモノにした女がさー、ヨメになっちゃって、何年か経つと醒めるぢゃない、まぁ、情は深まるけど。
それに、この世で一番愛してるのがヨメよりガキになっちゃうと、感覚も違ってくるし。
んで、漏れの場合だけど、ガキつれて飛行機乗って屋久島だとか知床だとかハウステンボスとかＵＳＪとかに行っちゃうわけ。

海水浴だって大洗とかじゃなく沖縄とかサイパンとか。
これって、クルマを棄てたゆとりがないと出来ないわけ。漏れクラスじゃあね。
もちろん旅先ではレンタカーとか使う事もあるけれど。

[354: 匿名さん]

＞ガキつれて飛行機乗って屋久島だとか知床だとかハウステンボスとかＵＳＪとかに行っちゃうわけ。
＞海水浴だって大洗とかじゃなく沖縄とかサイパンとか。
それいいね。
車売ろうと一瞬考えた。
庭も広く使えるし。

[355: 匿名さん]

維持費を気にするレベルの人が自分の地域はなんでもあるから車なんかいらない発言って笑えるね。
近場になんでもある人で車持ちはいっぱいいるよ。
急に〜に夜景見に行くってタクシーに普通乗るか？
運転手のおっさん付きでムードなしだねｗ
帰り変な場所だとタクシーもなかなか捕まらないね・・・

都内を移動するとき座れない電車じゃなく自分だけの空間でまったり移動するとか考えないのかね。
343なんか駐車場が無いことを裕福だと勘違いしているが無ければ近場で借りればよい
だけで書いてる意味がまったもって理解不能。
借りる金がなければないといったほうがまだかわいいね。

ぜひ外国の人に言って欲しい。
＞「家は基幹駅にほぼ直結しているタワマンなので車がないんだけど持たない裕福さなんだよ。
君はまだ車持ちだから僕みたいに早く裕福になりなよ」って。

[356: 匿名さん]

車の価値を力説。
それこそスレ違いだと思いますが。

[357: 匿名さん]

>>355
> 急に〜に夜景見に行くってタクシーに普通乗るか？
> 運転手のおっさん付きでムードなしだねｗ
（ ´,_ゝ｀）プッ の３乗。
夜景なんて、今、この瞬間でも見れてますが何か。
別にタクシーのらなくてもエレベーターで最上階の展望ラウンジ行けばもっといい夜景がスグ見れちゃうんですが（プゲラッチョ

[358: 匿名さん]

＞３５３
面白い発言ですね。
近場も行けるし遠出も出来る（選択肢が多い）ことが１番良いのに。

自身をお金持ちに今流行りの「偽造」しているがこの寒い中、電車に揺られて
買い物に行ってる親子の姿が目に浮かんだよ。
もしかして寒空の中で体鍛えて健康にしようと親の愛なの？（笑）

[359: 匿名さん]

>>355
そんな、街の近場のしょぼい夜景見るより、一度、南の島で満天の星空見てみれ。
人生観変わるぞ！

[360: 匿名さん]

357スゲーなー。
自分のマンションから見える夜景が１番なんだ。
ぎゃははははは〜　

[361: 匿名さん]

＞＞３５５
その通り外国人に伝えると日本はユーモアのある国と思われるよ。