マンション派 vs 一戸建て派 【ラウンド12】

[匿名さん]

前スレッド
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6306/

※土地100㎡以下の一戸建てや占有面積60㎡以下のファミリーマンションは
「ミニコ、ミニマン、タウンハウス」ですので別スレで、やりあって下さいね。
※学歴ネタは２ちゃんねるの学歴板でやりあって下さいね。

[181: 匿名さん]

>>175=>>180さんにしつもーん!!
都心から少し離れれば、並サラリーマソでも35坪戸建って買えちゃうじゃあないですかぁ。
それを、そりゃあいくら世田谷だと言っても、１億超も出して35坪戸建って、あまりに勿体無い気がするのは
ワタシがビンボーなせい？
たとえば１億超出してマンションにすれば、エントランスからして来訪者をビビらせる高級マンションが買えて
家の中は広々ワンフロアで「すごーい!!マンションなのに吹き抜けがあるー!!」(゜∀゜)
みたいなのを買えるのに、なんでわざわざ35坪戸建なわけ？？？？？

[182: ??????]

またまた175ではないが、
俺は世田谷の30坪戸建てだからひとこと。

たしかに1億程度の戸建ては23区西側だと普通の家だよ。外観から明らかに豪華な感じではないし、
30坪〜40坪の、昔からの住民の家と比べると、かなり小さい家。
だけど1億円も出せば世田谷なら、ソコソコ人気の駅からも近く、環境もいい土地の戸建てが手に入る。
目黒だともう少し予算欲しいけどね。
その程度の予算があれば、立地だけでなく、それなりに
高価な設備（最新式のキッチン、トイレ、風呂）や内装（無垢フローリングや珪藻土壁）も実現できる。

そして、30坪で50/100の建ぺい率の地域だと30坪、つまり延べ床100平米の2階建てが建つ。
4LDKだと、土地の形状や、道路付けにもよるが、
1階LDK20帖、和室6帖、キッチン、トイレ、風呂、2階6帖+6帖+8帖+トイレ、のような間取りは余裕で可能。
3LDKにすればLDK25帖超も可能でしょう。
延べ床に含まれない、小屋根収納などの収納面積を踏まえると、マンション100平米よりも広くなると思うし、
1階はほとんどLDKなので、LDKは最大3方向に窓がきれる。2階は3部屋の個室だが、全部屋が角部屋なので、
各部屋に2カ所以上の窓がきれる。

それに対して1億程度のマンションはどうか？
世田谷の瀟酒な低層マンションなら、100平米のマンションは8000万で買えるのかな？微妙なくらい。

例えばこちらの物件は環境的に世田谷を満喫できそうな瀟酒なマンションだが、
80平米台でやはり8000万台後半であり、リビングは14帖程度、LDKで18帖程度の3LDKだ。

http://www.yoga-1.com/

管理費、修繕費、駐車場代を長期で考えると、億の戸建てとトータルでどれ程のコストの差があるのか疑問だ。

結局、立地的に不人気の地域のマンションなら、
1億で100平米をはるかに超えた設備内装も豪華な仕様のマンションが買えるのかもしれないが、
1億程度の予算では、人気立地の豪華マンションはまだまだ高嶺の花なんだと思う。
素直に世田谷、目黒、杉並あたりで、好環境の30坪程度の土地を手に入れ、
戸建てを建てた方が普通に快適なマイホームを手に入れることができると思う。

[183: 匿名さん]

ん？
普通に快適なマイホームなら、１億もいらんが。
結局、本音の所で資産考えてるだろ。
まぁそれが、メリットとデメリットだな。

[184: 182]

>>183
うちは1億もかけてません。世田谷30坪で8000万程度です。

何故そんな予算があるのに、豪華なマンション買わないのか？という問いがあったので、
豪華なマンションはコストパフォーマンスが悪い、という意見を述べました。

環境、仕様、設備にこだわるとマンション安いと思えません。
商業施設隣接は環境が良いとは思えませんし、タワーなんかは幹線道路沿いがほとんどだし。
静かで便利で、30坪戸建てよりも広く、かつ豪華となると、
低層の瀟酒なマンションの最上階角部屋とかになってしまうので、
そういうのは1億でもなかなか買えないのではないかと。
まぁ言いたかったのはそういことです。

[185: 匿名さん]

私だったら1億の予算なら都心から30分程度の市部（今住んでるところあたり）
に50坪程度の土地＋ちょっとましな家を建てたいです。親しい友達が世田谷（経堂）
に1億で戸建てを建てて駅に近いし周辺環境もいいんだけど、日当たりが悪く環八は
混むし、車派の我が家としてはけっこうつらいものが・・・。子供の教育といっても
のびのび育てたいくらいな感じで、その友人のように自由が丘にあるインターなんか
にいれようとも思ってなかったりするので、田舎だけど今の場所でいいかな・・それ
より明るく暖かい居室や広いキッチンで一緒に料理したり、大型公園でいい空気を
吸ったりしたいです。今住んでるのは40坪強の土地に30坪強の建物（6500万）だけど、
もう少し広いのが希望・・・となるとやっぱり田舎でも億いっちゃいますよね。

1億の使い方、人それぞれだと思います。本当の都心のマンションではすぐに越えるし、
世田谷等の戸建てなら30坪くらいがやっとです。かといってどんなに家が大きくても
市部なんか絶対住みたくない人も多いでしょうしね。

[186: 匿名さん]

>>185
まぁそういことだよ。

だから、>>181の、
「1億の予算があるのに何故豪華マンションにしないの？」
っていう問いは愚問だったということだ。人それぞれ。

まぁでも、経堂の友人の家の話はちょっと個別の話だと思うし、1億の世田谷の戸建ての日当たりが
全部悪い訳ではないのに、ちょっとその点強調し過ぎだよ。あなたが郊外派なのは誰も否定しないし、
あなたに合った環境ならば素晴らしいことだと思うけど、
ちょっと区内の住環境に関して、悪意のある表現をしてしまったのはいけないね。
世田谷区内でも車の利便性が高く、日当たりの良い環境は1億もあれば買えますよ。
成城とかは無理だけどね。

[187: １８５]

いやいや、悪意があるというわけじゃないんですが、友人宅くらいのいい住環境は
最低限確保したいということなので、となってくると、やはり自分が望んでいるよ
うな家と家との間隔（日当たりや風通し）や車生活の快適性は難しいということで
した。もちろん区部でもそうでないところはあると思うのですが・・・

>世田谷区内でも車の利便性が高く、日当たりの良い環境は1億もあれば買えますよ。

そうでしょうね。ただ、便利な駅から歩10分以内のいい環境に50坪の土地は・・
買えないかなと思って、市部希望です。まぁすべて好みの問題ですね。

[188: 匿名さん]

>>186
世田谷と言っても広いからいろいろあるよ。
世田谷の烏山みたいな田舎に住むなら、武蔵野市や西東京市のほうがはるかにインフラが整っていていいわけだが。
「世田谷区」という田舎に年賀状送るときの優越感だけのためならいいかもしれないけどね。

1億とか8000万かけてわずか30坪の狭小住宅を買うという価値観が俺は理解できないね。

[189: 匿名さん]

>>188

>1億とか8000万かけてわずか30坪の狭小住宅を買うという価値観が俺は理解できないね。

そういうこと言う人多いね。
まぁ建ぺい率にもよるけど、30坪の敷地に30坪の延べ床の家があれば、
うちなんかは3人家族だから十分だけどね。狭いっていう感覚は全くない。
LDK20帖で4LDKだしね。夫婦の寝室、子供部屋、夫婦ひとりひとりに個室、でちょうどの広さ。
庭っちゅう程の庭はないけど、まぁ特にに広い庭を手入れする趣味もないしね。
3mx1.5m程度の花壇はあるから、それなりに園芸は楽しんでるし。
庭の広さにこだわる人は最低40坪くらいの敷地は欲しいのかな？

で、立地的には車の利便性と環境との兼ね合いで、
以前から下高井戸〜桜上水〜上北沢の好立地に憧れていたんだよね。
武蔵野（吉祥寺界隈）も色々見たけど、予算的にあんまり変わらないか、吉祥寺の方が高かったな。
たしかにインフラはそういう地域の方が整ってるけど、
やはり中央線沿線は駅に近い好立地はほとんど出ないし高値だからね。
私鉄沿線の方がまだ駅近、環境良しの立地は探しやすいと思ったよ。

練馬の西の方とか、西東京市とかは、青梅街道、新青梅街道の流れが悪いし、
首都高も使えないからちょっと候補にはならなかったな。

[190: 188]

俺はやっぱり庭が欲しかったし車庫も二台分欲しかったから、
50坪を最低条件にした。日当たりの悪いのもやなので5m道路の角地。40/80。

8000万円で38坪かな延べ床面積。
2人暮らしだけどちょうどいい。

庭弄りや家庭菜園も楽しいよ。それこそ個人の価値観だけどね。

でも今はもっと広い土地が欲しい。ま、いずれまたいいのがあったら買い換えるよ。

[191: 匿名さん]

>>190

人気立地で50坪程度の土地を探すと、郊外でも旗竿が多くなかったですか？
郊外でも人気の駅周辺では大規模分譲地でもないとなかなか。
郊外の高級住宅地ってあまり50坪の出物って多くないでしょ？60坪くらいが多かった気がする。
結局郊外でも人気立地から離れてしまうのなら、
俺の場合は、やはり世田谷あたりの30坪の方が魅力あるって思ってしまうなぁ。

まぁ、まったく人それぞれなんだなぁ、とあらためて痛感したよ。

ただ、やっぱり好立地の高級マンション指向は、相当の金持ちじゃないとなぁ、とは思う。
個人的に年収2000万以上からの選択のような気がする。
庶民にはおすすめできないな。
結局中途半端な立地の中堅マンション買うなら、
同立地の戸建ても候補にしてみたら案外価格は同じくらいだったりすると思うな。

[192: 匿名さん]

>>191
そうなんだよ、50坪くらいってなかなかなくて。
35坪を二区画だと土地だけで1億行っちゃうし、けっこう見つけるのが大変だった。

マンションは、価格以外にも、管理費、修繕積立金、駐車場代を考えると
1000万円〜2000万円高い価格として考えないと比較できないね。

[193: 匿名さん]

＞30坪の敷地に30坪の延べ床の家があれば、
＞うちなんかは3人家族だから十分だけどね

まさに価値観ですよね。友人宅もまさにそんな感じ。外観も立派だし
3人くらいで住むには十分な広さ。でも建蔽率の高い地域はともすれば
日照が悪くなりがちで、そういうのに魅力を感じない人もいるんだよね。
庭をしない人間でもお隣との間隔が広いほうがくつろぐとか・・・
やっぱり自分は田舎ものなんだと思うんだけど、私の場合はそんな感じ。
かといって烏山とかにはやっぱりいくら世田谷でも住みたくなくて、
中央線沿線敷地40坪の床面積30坪。
マンションは今のライフスタイルに合わなくてとりあえず却下したけど、
将来都心に住むならマンションでしょうね。ていうか、同じ予算で都心部
に最低限の住空間を確保するためにはマンション以外買えないよ。

[194: 175]

>181さん

確かに住居のなかで広さや豪華さの順位が高ければ、豪華なマンションという
選択肢もありました。実際、都心のパークマンションに賃貸で住んだこともあ
ります。

自分のプライオリティは①地面についてないとイヤ、②内装も外装も自由にいじれる、
③都心部通勤なので狭くてもいいからドアtoドアで３０分、の３つでした。

そうすると戸建てで、予算と住居面積を睨みつつ、どこまで都心に迫れるかという
選択になりました。結果として渋谷から10分以内、徒歩10分以内でまずまずの土地
を見つけたわけです。

これが人によってプライオリティが広さだったり、セキュリティ、住環境、利便性
好みなど様々な組み合わせで住む所や形態が分かれる要因なのでしょう。

確かに広さには満足していませんが、１００％満足度を満たす条件で調べたら、
なんと4億円になった記憶があります。そんなお金はありません。

>「世田谷区」という田舎に年賀状送るときの優越感だけのためならいいかもしれないけどね。

>1億とか8000万かけてわずか30坪の狭小住宅を買うという価値観が俺は理解できないね。

不愉快な表現ですね。
頼まれもしないのに無理して理解しなくても良いのでは？

[195: 匿名さん]

予算がいくらでも、戸建がマンションよりいいよ。
蜂の巣みたいなところに住みたくないよ。

[196: 匿名さん]

なんで正直にうらやましいって言えないのだろうね。
おれは戸建派だけど１億のマンションも戸建もはっきり言ってうらやましいです。
それだけ維持できる収入があればこそだけどね。

「世田谷区」という田舎〜は＊＊＊の遠吠えに聞こえるね。
おれは自分の身分相応の５千万台の戸建。

[197: 匿名さん]

>>193

まぁ、50/100の地域で30坪の家が並んでいると、条件によっては、隣と1メートル位しか離れていないからね。
でも、お隣が広めで庭を挟んでいたり、40/80の地域の角地で50/100に緩和されていたり、
色々な場合があるから、まぁ40坪の家と比べて必ずしも、隣とくっついているという訳ではないと思うよ。
探せば好条件もみつかると思います。
あと、烏山には住んだことないけど、何回か見に行った時、南側は結構閑静な住宅街あったと思うけど。
そんなにダメだとは思わなかったけどなぁ。街も中央線の荻窪とかと似てない？

[198: 匿名さん]

>なんで正直にうらやましいって言えないのだろうね

いやいや、羨ましいと思わないから言わないだけだと思うよ。
私は6500万戸建てだけど、億ションを羨ましいとは思わないし
（あくまで今は戸建て派なんで）、逆にマンション派の人だって
いくら今のマンション狭くても戸建てなんて全然興味ナイワって
思っちゃうんでない？

勝ち負けなんて関係ない。好みの問題でしょ。

[199: １９３]

＞探せば好条件もみつかると思います。
＞あと、烏山には住んだことないけど、何回か見に行った時、南側は結構閑静な住宅街あったと思うけど。

もちろん烏山全否定ではないですよ（笑）。その証拠にそうとう多くの物件を見に行って検討しました。
でもやはりこぢんまりしたものが多くて、閑静な住宅街でも駅から遠かったり、あるいは区内で日照等
いい条件の土地から探して注文となるととても予算が合わなかったりで。そもそも自分は中央沿線に
会社があり、これまでの生活も中央沿線中心だったから、それを越えてまで烏山がムリしてそこに住み
たいというモチベーションを感じそうな街でなかったことは確か。ちなみに荻窪もそれほど好きでは・・
中央沿線でも吉祥寺とか武蔵野市あたりが好みです。すべて好みなのでご容赦ください。

[200: 匿名さん]

>>198
なんだか言ってることが分かりませんが・・・
＞「世田谷区」という田舎〜わずか30坪の狭小住宅を買うという価値観が
＞おれは理解できないね。
これはマンションではなくあきらかに戸建に対しての意見ですよね。
この意見に対しての＊＊＊の遠吠えではないですか？

なぜマンションだけ限定して話されてるのでしょうか・・・

[201: ２００]

間違えました。
戸建のことも書いてるのですね。

[202: 匿名さん]

>>199さん。

悪気はなさそうですけど、ちょっと腑に落ちない点が。

>いい条件の土地から探して注文となるととても予算が合わなかったりで

あなたの場合、烏山でも予算が足りなかったのに、
以前「世田谷と言っても烏山なんて住みたくないし」っていうような表現をしていたのはどうかと思います。
あなたは烏山に住むメリットと価格のバランスが納得できなかっただけのようですから、
（しかも個人的な通勤の利便性という観点も含めて）
変に烏山を貶すような書き方はちょっと軽卒だったのではないでしょうか。

また、この書き込みもよくよく考えると不思議です。

>ちなみに荻窪もそれほど好きでは・・
>中央沿線でも吉祥寺とか武蔵野市あたりが好みです。すべて好みなのでご容赦ください。

烏山より荻窪の方が地価も高いですし、吉祥寺なんかはあなたの手の出る価格帯ではありません。
つまりこれらは、あなたは真剣に検討していない地域なのではないですか？
また、書き込みの内容から、地元であったり長年住んだ地域ではないことも想像されます。

荻窪と比べると、吉祥寺の方が商業地は賑やかで、風俗街的な面も含んでいますから、
井の頭公園や武蔵野という言葉の印象などで、
吉祥寺にクリーンなイメージを持っているという面が大きいと思います。
もちろん素晴らしい好環境な住宅地も存在しますが、それは荻窪とて同じです。
あなたが知らないだけかもしれません。

吉祥寺の街が好きであるとか、井の頭公園周辺の好環境が好きであるとか、
そういう表現であなたの趣味を語っていただいた方が分かりやすかったのではないでしょうか。

中央線随一の人気駅で、駅から徒歩20分以上でも30坪の建売り戸建てが7000万程度ではなかなか買えないのが、
吉祥寺です。吉祥寺が好きなのは構いませんが、
田園調布や成城や自由が丘の次あたりにきてもおかしくないような、
庶民にはなかなか手のでない立地であることをわきまえて話さないと、
比較された地域の住人に失礼だと思います。

[203: 匿名さん]

202さんがおっしゃるように矛盾が多い発言ですね。
発言を見ていると買えない場所を言ってみたりイメージだけで話してみたり。。。

やはりその地域を批判したり評価する場合は住んでたり、密接した地域でないとね。

[204: 193]

>いい条件の土地から探して注文となるととても予算が合わなかったりで
>あなたの場合、烏山でも予算が足りなかったのに、

いえいえ、、そうではなくって。書き方が悪かったのかもですが、書いた
通り予算が合わなかったのは友人宅近く（経堂あたり）の「（世田谷）区内の」
条件のよい（あなたが言われたような日照等悪くない）土地を買っての注文です。
烏山には予算内でたくさんありましたよ。ただゆかりのない土地で世間一般的に
それほど評判も高くない場所にそこまでのモチベーションが感じられなかったと
いうだけで・・・。烏山の方には失礼な言い方になってしまったことは申し訳
なかったですが、好みの問題ですし、それこそ職場に近かったり長く住んでいれば
いい所なんだと思います。

吉祥寺は好きですし、個人的にも便利な場所なのでムリしてでも買いたいなって
思える、それだけです。スレ違いなので、これにて発言は控えさせていただきます。

[205: １９３]

すみません、書き忘れましたが、荻窪にも長く住んでいます。
子供を2人生み育てた街です。でも永住するなら他のところの
ほうを選ぶかなというその程度で、あくまで好みの問題です。

＞烏山には住んだことないけど、何回か見に行った時、南側は結構閑静な住宅街あったと思うけど。
＞そんなにダメだとは思わなかったけどなぁ。街も中央線の荻窪とかと似てない？

このようにおっしゃったので、逆に荻窪に似てるからといって好きになれるとは感じないと
お伝えしたかっただけでした。嫌いってほどでもないのですが、積極的に好きといえる
わけでもなくて。中央沿線の駅はそれぞれ個性が強いので一くくりに論じるにはムリが
あります・・・。語弊がいろいろあってすみませんでした。

[206: 匿名さん]

戸建派どうしのケンカはサヤに収めて、仕切りなおししましょー。

戸建・マンションのどちらにも住んだ経験からすると、戸建はマメな亭主＆専業主婦向きだと思う。
ワタシはマメじゃないので、暮らしのラクなマンションに住んでます。
同じ会社にも、ワタシと同程度の年収で（あたりまえだが）戸建を買った人も沢山います。
ある意味、尊敬してしまいます。
ワタシには、とても耐えられない＞長時間通勤・庭の手入れ・買い物etc.

[207: 匿名さん]

あなたにとって、マンションは終の棲家ですか？

匿名アンケート実施中(締切：12月25日08時00分）。
http://d.hatena.ne.jp/flats/20051218

[208: 匿名さん]

戸建やマンションに住んだ経験で言えば、
子持ちの兼業夫婦にとって、注文住宅の戸建ほど
暮らしやすいところはない。

[209: 匿名さん]

>>208
それはまた極端な。
いい土地を買えるかによる、上物はどうにでもなるからね。
いい土地は手に入らんよ、特に都心は。

[210: 匿名さん]

東京都職員の黒田さんが年収700万くらいと週刊誌に載っていた。
公務員の給料は民間賃金水準に準拠して決められるから、世間の相場もこんなもんだろう。
正直、俺もそんなもんだ。すると親の援助or土地を相続or生前贈与でもない限り、都心近くに注文住宅は無理。
並サラリーマンなら4,000万円台前半以下の住宅しか買えません。（首都圏〜近畿圏など）
すると戸建に拘れば郊外しかない。
まぁ奥さんにとって居心地のいい家かも知れないがトータルな生活感からするとどうよ？
先週は俺が夜遅くに急に歯が痛くなり、昨日は昨日で息子が風邪引いて熱出したんだが、そんな時、市街地に住んでて助良かったとつくづく思った。

[211: 匿名さん]

>>210
5000万以下で戸建ては結構な郊外になるね。
でもマンションも都心は無理だよ。世田谷、杉並あたりでも新築80平米は無理じゃない？
5000万以下なんて、80平米くらいの物件を目安に考えると、
西側市部の新築マンションか、西側環七外側あたりの築10−15年の中古マンションの予算だよ。

7000万〜で世田谷、杉並、練馬あたりの30坪。
6000万〜で世田谷の端、練馬の端あたりの30坪。
5000万〜6000万で、調布、狛江、三鷹あたりの30坪。

5000万以上の予算があれば、
例えば調布徒歩圏とかが買える訳だから、利便性で210の言うような不便はないよ。

正直5000万以下の予算の人の気持ちは分からない。
というか、私の場合、5000万くらいの予算が持てるまで、不動産を買うとか考えたこともなかった。
1000万以上の貯金と年収700万で5000万の物件くらいは買えるんだから、庶民価格と言っていいと思うけど。
夫婦で500万+300万で、世帯800万でも十分買えるだろうし。
それ以下の予算の人は、戸建て派に反論している暇があったら、しっかり貯金しなよ、って正直思う。

[212: 匿名さん]

共稼ぎなら世帯年収が1500万超えてるとこは
そう珍しくないと思うが
30代半ばなら、世帯で2000万ぐらいは頭金貯めてるだろう

[213: 匿名さん]

>正直5000万以下の予算の人の気持ちは分からない。
安いの買って、貯めて住み替えだってあるだろうし。
賃貸は、いろいろ仕様が良くないからね。

[214: 匿名さん]

>>213

まぁ買い替え前提組は、買い替えする時にまたこのスレにおいで、ってことで。

俺個人は、211で例に出したけど、5000万あれば調布駅あたりの徒歩圏に30坪戸建て買えるはずだから、
5000万しか予算が無ければ、そうしただろうな。
逆に5000万の予算でマンションって考えると、立地も仕様も中途半端になってしまう気がする。
例えば小田急線の喜多見のような世田谷の端っこで、しかも徒歩10分以上、
ってな条件でないと、5000万で80平米くらいの新築マンション買えないでしょ。
だったら環七付近の中古マンションを買う方がマシな気がするしね。
あとは環境を妥協すれば、湾岸の安マンションか城東の準工業地域マンションってのもあるか。

やっぱ同じ5000万だったら、喜多見の徒歩10分以上の80平米新築マンション、湾岸、城東マンションより、
調布徒歩10分以内の30坪の戸建ての方が無難でしょ。

[215: 匿名さん]

>214
ここは戸建てもマンションも永住組みだけではないよ。
>調布徒歩10分以内の30坪の戸建ての方が無難でしょ。
これも結構キツイよ。
それだったら、杉並か中野の中古がいいよ。

[216: 匿名さん]

>>211
5000万の家買おうと思ったら貯金は1300万位いるでしょ。
頭金2割で1000万＋諸経費等300万。
それでなお、4000万のローン抱えるとしたって年収の4倍として年収1000万。
さすがにこのクラスはそんなに多くない。

そりゃ、年収700万で4000万超のローン貸してくれるだろうけどそこまでして家買う必要はあるのかね。

あと、調布付近ってそんなに戸建街としての環境良いとは思えないけど。
深大寺まで行けば風景自体はかなりいいけど、それでもあの辺、東八と甲州街道に挟まれて空気は決して
良く無いし、多摩川側は、中河原あたりまで延々とゴミゴミしてるし。
そりゃ、埋立地の準工地域と比べたら段違いだけど、環境とかいろいろ考えると、戸建て買うなら百草園や
高幡不動あたりで4000万台半ばの35坪〜40坪戸建てというのが幸せなんじゃなかろうか。

いずれにしたって府中あたりまでで、戸建てを買ってもなんか中途半端。
ならいっそ駅近マンションを買ったほうが良い気がする。

[217: 匿名さん]

216は極端すぎだね。
戸建・マンション両方検討してないことが一目瞭然。
もっと都心に近く良い住宅街はあるよ。

今、マンションは例の問題が出てるから政府の対応次第では
現在のマンションは今後建築のマンションに比べて買い得とは言えなくなるね。

[218: 匿名さん]

4000万台半ばの35坪〜40坪戸建てとすれば、
いいとこついてるよ。
30坪ってミニ戸に近いよね。

[219: 匿名さん]

お金に糸目をつけなければ戸建に限ります。
中途半端なお金持ちなら4〜5億くらいの麻布あたりのマンションが良

[220: 匿名さん]

4〜5億くらいあれば両方買うでしょうね。

[221: 匿名さん]

>>218
30坪を狭いという郊外戸建て派の気持ちは分からんでもない。
だから逆に、郊外に住みたくない、という近郊戸建て派の我々の気持ちもちょっと理解してくれると有り難い。

うちなんかは3敷地30坪で延べ床100平米だけど（ミニ戸でも何でも好きな呼び方してくれて構わん）、
3人家族でちょうどいい広さだから、郊外に行って広い家にすれば良かったなんて一度も思ったことないよ。
ガーデニングと言える程ではないけど、3m×1.8mの花壇があるから、植物も育ててるし。
もちろん駐車場もあります。

だけど、40/80の地域の敷地30坪は延べ床80平米で居住空間がちょっと狭過ぎるかもね。
戸建ては敷地30坪以上、延べ床は最低でも90平米以上はないとダメだとは思う。
間取りで言うと、LDK20帖、6帖×3の３LDKが最低限かな。

俺が言ってる快適な30坪の家というのは50/100の地域が前提と思って下さい。

問題は庭があまり取れないことだな。それに伴う日照も。
でも30坪の家だけが並んでる住宅地ってそうないから、角地ならもちろん問題ないし、
普通の接道でも、お隣との間に、お隣の庭や駐車場を挟んでいれば、日照も騒音も問題ないと思う。
そういう物件探せば、ギチギチに密集してる感じではないから、まぁ快適だと思うよ。
こういう条件は決して稀少ではなく、よくある条件だと思うし。

また、別の視点でマンションとの比較で考えると、ほとんどのマンションは80平米どころか、
70平米くらいの間取りが販売戸数としては最も多いのだから、100平米の戸建ては十分な広さだと言えると思うよ。

[222: 匿名はん]

>>216
同意。
つか、今の平均的サラリーマンの標準的志向だと思う。
寧ろ、「何が何でも戸建〜！」な人の方が「極端」なんじゃないの？今のご時世。
年収700万でも好立地の戸建？5000万の家は、確かに買おうと思えば買える。
けど貯蓄の殆どを頭金にして家を買い、しかもローンが年収の約５倍なんて、リスク高すぎです。
首都圏サラリーマンの身の丈にあった予算でなら、
郊外一低で約40坪戸建か、近商地域などで7〜80平米マンションが一番いい選択だと思うなぁ。

[223: 匿名さん]

マンションも悪くないと思うのですが、この掲示板の「上階からの騒音」とかってスレ読むと
やっぱり壁と壁で接しているマンションは当たりが悪いと最悪なパターンが多いような気が
してきます・・・。しっかり防音装置ができててもこういうことが多いのかなぁ。戸建てでも
もちろんご近所に嫌なおばさんがいるとかありますが、マンションほどこういうスレは多くは
ないし、いてもいちおう空間的に離れているから一日中その人の存在を身近に感じてなくては
いけないことって少ないと思うんですよね。この問題がしっかり解決できない限りは戸建て派
でいるかもしれない。

[224: 匿名さん]

現在、マンション生活です。
前に住んでいた戸建は窓が向き合っている分、声が良く聞こえた。
特に子供を怒っている声と子供の泣き声。また隣からドシンという
騒音も結構聞こえてきた。
マンションでは窓さえ開けていなければ、声が聞こえることはない。
騒音も極少数の問題のある家庭が出しているんだと思う。ウチでは
周りの音はほとんど聞こえない。

[225: 匿名さん]

＞マンションでは窓さえ開けていなければ、声が聞こえることはない。

戸建てとマンションで窓を開ける回数が変わるとは思えませんが・・・。
戸建ての実家も窓閉めてたら音なんかほとんど聞こえてきません。
それよりも窓閉めている時に聞こえてくる上階からの騒音のほうが、
読んでいて怖くなりました。マンション掲示板では騒音に対するスレに
たくさんの人がレスしていて、これが原因で悩んだり引っ越す方が
極少数とも思えないのですが・・・戸建て板ではむしろそういう悩みを
もたれている方のほうが少ないと思います（ほとんど話題になってなか
ったです）。
224さんは何の悩みもなさそうなのでラッキーだと思いますが、私は
将来マンション購入を考えているだけにちょっとその辺が怖いですね。

[226: 匿名さん]

>>225
最近の優良なデベによる新築マンションの標準的なスペックである
①床スラブ厚200mm以上
②遮音等級LL45で二重床
③戸境はコンクリート厚壁または乾式耐火遮音間仕切
が採用されていると、物理的には生活音などが上下階や隣戸に聞こえる筈がありませんよ。
常識を超えた大音量でのカラオケパーティーやプロレスごっこ、あるいはそれに類する夫婦ゲンカでもしていれば別ですが。
騒音についてヒステリックに書いている人の文面を見ると
「それって賃貸の話だろうが」と、マンション住人なら誰でも思うでしょうね。
賃貸物件と分譲とでは性能が全然違いますから。
最近の分譲マンションだと、家の中を完全に無音状態にして耳を澄ましていれば、時々かすかに衝撃音が聞こえる程度ですよ。
実際は自分たちも会話をしたり家事をしたりテレビを見たりして音を出しながら生活しているわけですから、普段はそれらの音は全く気づきません。

[227: 匿名さん]

＞「それって賃貸の話だろうが」と、マンション住人なら誰でも思うでしょうね。

それが違うんですよ。だから怖い。新築マンションを購入してみたら、親子喧嘩が
激しい家庭の下だったとか、親子で夜運動会（スキンシップ？）するとか、そんな
ことがあってベランダから飛び降りたくなるとか・・・。あるいはピアノの音やペット
を飼うことについても激しくスレが展開されているし・・・読んでいるとやはり
迷惑かけてる人よりかけられてる人のほうが先に買い換えて出て行くとかまであって、
そんな損な役回りになったら怖いな〜と思いました。
これからはもっとその優良デベによるスペックが世間の標準になって安くで買える
ようになってくれるといいのですが・・・

[228: 匿名さん]

>>226
226は運がよかっただけ。
上が売り出されて、住人が変わったときに分かるよｗ
中古かって入ってくると、レベル落ちていくから。

[229: 大手デベの評判を拾い集めました]

68: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/01(土) 21:33
私はタワーに住んでますが、騒音は殆ど聞こえないですね。
ディスポーザーも付いており、結構大きな音が出ますが隣や階下へは音は聞こえてない様です。（当然うちにも上階や隣の音は聞こえません）
デザインも営業の方が「このマンションは設計が非常に良くて、会社としてもかなり気合入れてます」とおっしゃってた通りです。
３面ラウンドバルコニーで全室窓あり（リビング横の和室にも窓があってエアコンも取り付け出来る）。
窓は全て２重ガラスなので、外の音も殆ど聞こえません。
施工は竹中ですし、最高です。

[230: 大手デベの評判を拾い集めました]

76: 名前：×××××住人投稿日：2005/04/20(水) 19:19
こんばんは。×××××住人です。（７階に住んでいます）
音に関してですが、
・雨の時の音や風は気になりません。
・台風のときの強風ですと、さすがに音は気になりますが、うるさいと感じる程ではありません。
・上下、横とも住人の方はいらっしゃいますが、音は全く気になりません。
・夜は怖いほど静かです。
以上です。住んで半年ぐらいですが、音で気になったことはありません。