マンション派 vs 一戸建て派 【ラウンド12】

[匿名さん]

前スレッド
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6306/

※土地100㎡以下の一戸建てや占有面積60㎡以下のファミリーマンションは
「ミニコ、ミニマン、タウンハウス」ですので別スレで、やりあって下さいね。
※学歴ネタは２ちゃんねるの学歴板でやりあって下さいね。

[202: 匿名さん]

>>199さん。

悪気はなさそうですけど、ちょっと腑に落ちない点が。

>いい条件の土地から探して注文となるととても予算が合わなかったりで

あなたの場合、烏山でも予算が足りなかったのに、
以前「世田谷と言っても烏山なんて住みたくないし」っていうような表現をしていたのはどうかと思います。
あなたは烏山に住むメリットと価格のバランスが納得できなかっただけのようですから、
（しかも個人的な通勤の利便性という観点も含めて）
変に烏山を貶すような書き方はちょっと軽卒だったのではないでしょうか。

また、この書き込みもよくよく考えると不思議です。

>ちなみに荻窪もそれほど好きでは・・
>中央沿線でも吉祥寺とか武蔵野市あたりが好みです。すべて好みなのでご容赦ください。

烏山より荻窪の方が地価も高いですし、吉祥寺なんかはあなたの手の出る価格帯ではありません。
つまりこれらは、あなたは真剣に検討していない地域なのではないですか？
また、書き込みの内容から、地元であったり長年住んだ地域ではないことも想像されます。

荻窪と比べると、吉祥寺の方が商業地は賑やかで、風俗街的な面も含んでいますから、
井の頭公園や武蔵野という言葉の印象などで、
吉祥寺にクリーンなイメージを持っているという面が大きいと思います。
もちろん素晴らしい好環境な住宅地も存在しますが、それは荻窪とて同じです。
あなたが知らないだけかもしれません。

吉祥寺の街が好きであるとか、井の頭公園周辺の好環境が好きであるとか、
そういう表現であなたの趣味を語っていただいた方が分かりやすかったのではないでしょうか。

中央線随一の人気駅で、駅から徒歩20分以上でも30坪の建売り戸建てが7000万程度ではなかなか買えないのが、
吉祥寺です。吉祥寺が好きなのは構いませんが、
田園調布や成城や自由が丘の次あたりにきてもおかしくないような、
庶民にはなかなか手のでない立地であることをわきまえて話さないと、
比較された地域の住人に失礼だと思います。

[203: 匿名さん]

202さんがおっしゃるように矛盾が多い発言ですね。
発言を見ていると買えない場所を言ってみたりイメージだけで話してみたり。。。

やはりその地域を批判したり評価する場合は住んでたり、密接した地域でないとね。

[204: 193]

>いい条件の土地から探して注文となるととても予算が合わなかったりで
>あなたの場合、烏山でも予算が足りなかったのに、

いえいえ、、そうではなくって。書き方が悪かったのかもですが、書いた
通り予算が合わなかったのは友人宅近く（経堂あたり）の「（世田谷）区内の」
条件のよい（あなたが言われたような日照等悪くない）土地を買っての注文です。
烏山には予算内でたくさんありましたよ。ただゆかりのない土地で世間一般的に
それほど評判も高くない場所にそこまでのモチベーションが感じられなかったと
いうだけで・・・。烏山の方には失礼な言い方になってしまったことは申し訳
なかったですが、好みの問題ですし、それこそ職場に近かったり長く住んでいれば
いい所なんだと思います。

吉祥寺は好きですし、個人的にも便利な場所なのでムリしてでも買いたいなって
思える、それだけです。スレ違いなので、これにて発言は控えさせていただきます。

[205: １９３]

すみません、書き忘れましたが、荻窪にも長く住んでいます。
子供を2人生み育てた街です。でも永住するなら他のところの
ほうを選ぶかなというその程度で、あくまで好みの問題です。

＞烏山には住んだことないけど、何回か見に行った時、南側は結構閑静な住宅街あったと思うけど。
＞そんなにダメだとは思わなかったけどなぁ。街も中央線の荻窪とかと似てない？

このようにおっしゃったので、逆に荻窪に似てるからといって好きになれるとは感じないと
お伝えしたかっただけでした。嫌いってほどでもないのですが、積極的に好きといえる
わけでもなくて。中央沿線の駅はそれぞれ個性が強いので一くくりに論じるにはムリが
あります・・・。語弊がいろいろあってすみませんでした。

[206: 匿名さん]

戸建派どうしのケンカはサヤに収めて、仕切りなおししましょー。

戸建・マンションのどちらにも住んだ経験からすると、戸建はマメな亭主＆専業主婦向きだと思う。
ワタシはマメじゃないので、暮らしのラクなマンションに住んでます。
同じ会社にも、ワタシと同程度の年収で（あたりまえだが）戸建を買った人も沢山います。
ある意味、尊敬してしまいます。
ワタシには、とても耐えられない＞長時間通勤・庭の手入れ・買い物etc.

[207: 匿名さん]

あなたにとって、マンションは終の棲家ですか？

匿名アンケート実施中(締切：12月25日08時00分）。
http://d.hatena.ne.jp/flats/20051218

[208: 匿名さん]

戸建やマンションに住んだ経験で言えば、
子持ちの兼業夫婦にとって、注文住宅の戸建ほど
暮らしやすいところはない。

[209: 匿名さん]

>>208
それはまた極端な。
いい土地を買えるかによる、上物はどうにでもなるからね。
いい土地は手に入らんよ、特に都心は。

[210: 匿名さん]

東京都職員の黒田さんが年収700万くらいと週刊誌に載っていた。
公務員の給料は民間賃金水準に準拠して決められるから、世間の相場もこんなもんだろう。
正直、俺もそんなもんだ。すると親の援助or土地を相続or生前贈与でもない限り、都心近くに注文住宅は無理。
並サラリーマンなら4,000万円台前半以下の住宅しか買えません。（首都圏〜近畿圏など）
すると戸建に拘れば郊外しかない。
まぁ奥さんにとって居心地のいい家かも知れないがトータルな生活感からするとどうよ？
先週は俺が夜遅くに急に歯が痛くなり、昨日は昨日で息子が風邪引いて熱出したんだが、そんな時、市街地に住んでて助良かったとつくづく思った。

[211: 匿名さん]

>>210
5000万以下で戸建ては結構な郊外になるね。
でもマンションも都心は無理だよ。世田谷、杉並あたりでも新築80平米は無理じゃない？
5000万以下なんて、80平米くらいの物件を目安に考えると、
西側市部の新築マンションか、西側環七外側あたりの築10−15年の中古マンションの予算だよ。

7000万〜で世田谷、杉並、練馬あたりの30坪。
6000万〜で世田谷の端、練馬の端あたりの30坪。
5000万〜6000万で、調布、狛江、三鷹あたりの30坪。

5000万以上の予算があれば、
例えば調布徒歩圏とかが買える訳だから、利便性で210の言うような不便はないよ。

正直5000万以下の予算の人の気持ちは分からない。
というか、私の場合、5000万くらいの予算が持てるまで、不動産を買うとか考えたこともなかった。
1000万以上の貯金と年収700万で5000万の物件くらいは買えるんだから、庶民価格と言っていいと思うけど。
夫婦で500万+300万で、世帯800万でも十分買えるだろうし。
それ以下の予算の人は、戸建て派に反論している暇があったら、しっかり貯金しなよ、って正直思う。

[212: 匿名さん]

共稼ぎなら世帯年収が1500万超えてるとこは
そう珍しくないと思うが
30代半ばなら、世帯で2000万ぐらいは頭金貯めてるだろう

[213: 匿名さん]

>正直5000万以下の予算の人の気持ちは分からない。
安いの買って、貯めて住み替えだってあるだろうし。
賃貸は、いろいろ仕様が良くないからね。

[214: 匿名さん]

>>213

まぁ買い替え前提組は、買い替えする時にまたこのスレにおいで、ってことで。

俺個人は、211で例に出したけど、5000万あれば調布駅あたりの徒歩圏に30坪戸建て買えるはずだから、
5000万しか予算が無ければ、そうしただろうな。
逆に5000万の予算でマンションって考えると、立地も仕様も中途半端になってしまう気がする。
例えば小田急線の喜多見のような世田谷の端っこで、しかも徒歩10分以上、
ってな条件でないと、5000万で80平米くらいの新築マンション買えないでしょ。
だったら環七付近の中古マンションを買う方がマシな気がするしね。
あとは環境を妥協すれば、湾岸の安マンションか城東の準工業地域マンションってのもあるか。

やっぱ同じ5000万だったら、喜多見の徒歩10分以上の80平米新築マンション、湾岸、城東マンションより、
調布徒歩10分以内の30坪の戸建ての方が無難でしょ。

[215: 匿名さん]

>214
ここは戸建てもマンションも永住組みだけではないよ。
>調布徒歩10分以内の30坪の戸建ての方が無難でしょ。
これも結構キツイよ。
それだったら、杉並か中野の中古がいいよ。

[216: 匿名さん]

>>211
5000万の家買おうと思ったら貯金は1300万位いるでしょ。
頭金2割で1000万＋諸経費等300万。
それでなお、4000万のローン抱えるとしたって年収の4倍として年収1000万。
さすがにこのクラスはそんなに多くない。

そりゃ、年収700万で4000万超のローン貸してくれるだろうけどそこまでして家買う必要はあるのかね。

あと、調布付近ってそんなに戸建街としての環境良いとは思えないけど。
深大寺まで行けば風景自体はかなりいいけど、それでもあの辺、東八と甲州街道に挟まれて空気は決して
良く無いし、多摩川側は、中河原あたりまで延々とゴミゴミしてるし。
そりゃ、埋立地の準工地域と比べたら段違いだけど、環境とかいろいろ考えると、戸建て買うなら百草園や
高幡不動あたりで4000万台半ばの35坪〜40坪戸建てというのが幸せなんじゃなかろうか。

いずれにしたって府中あたりまでで、戸建てを買ってもなんか中途半端。
ならいっそ駅近マンションを買ったほうが良い気がする。

[217: 匿名さん]

216は極端すぎだね。
戸建・マンション両方検討してないことが一目瞭然。
もっと都心に近く良い住宅街はあるよ。

今、マンションは例の問題が出てるから政府の対応次第では
現在のマンションは今後建築のマンションに比べて買い得とは言えなくなるね。

[218: 匿名さん]

4000万台半ばの35坪〜40坪戸建てとすれば、
いいとこついてるよ。
30坪ってミニ戸に近いよね。

[219: 匿名さん]

お金に糸目をつけなければ戸建に限ります。
中途半端なお金持ちなら4〜5億くらいの麻布あたりのマンションが良

[220: 匿名さん]

4〜5億くらいあれば両方買うでしょうね。

[221: 匿名さん]

>>218
30坪を狭いという郊外戸建て派の気持ちは分からんでもない。
だから逆に、郊外に住みたくない、という近郊戸建て派の我々の気持ちもちょっと理解してくれると有り難い。

うちなんかは3敷地30坪で延べ床100平米だけど（ミニ戸でも何でも好きな呼び方してくれて構わん）、
3人家族でちょうどいい広さだから、郊外に行って広い家にすれば良かったなんて一度も思ったことないよ。
ガーデニングと言える程ではないけど、3m×1.8mの花壇があるから、植物も育ててるし。
もちろん駐車場もあります。

だけど、40/80の地域の敷地30坪は延べ床80平米で居住空間がちょっと狭過ぎるかもね。
戸建ては敷地30坪以上、延べ床は最低でも90平米以上はないとダメだとは思う。
間取りで言うと、LDK20帖、6帖×3の３LDKが最低限かな。

俺が言ってる快適な30坪の家というのは50/100の地域が前提と思って下さい。

問題は庭があまり取れないことだな。それに伴う日照も。
でも30坪の家だけが並んでる住宅地ってそうないから、角地ならもちろん問題ないし、
普通の接道でも、お隣との間に、お隣の庭や駐車場を挟んでいれば、日照も騒音も問題ないと思う。
そういう物件探せば、ギチギチに密集してる感じではないから、まぁ快適だと思うよ。
こういう条件は決して稀少ではなく、よくある条件だと思うし。

また、別の視点でマンションとの比較で考えると、ほとんどのマンションは80平米どころか、
70平米くらいの間取りが販売戸数としては最も多いのだから、100平米の戸建ては十分な広さだと言えると思うよ。