《契約者専用》オハナ昭島中神

[匿名さん]

契約者スレを作りました。

検討スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/625296/

公式URL：http://www.087sumai.com/akishima-nakagami/

所在地：東京都昭島市中神町字東新畑1259（地番）
交通：青梅線 「中神」駅 徒歩9分
青梅線 「東中神」駅 徒歩11分
構造・規模：鉄筋コンクリート造 地上7階建て
総戸数：185戸
間取：3LDK・4LDK
面積：69.49平米～93.66平米
売主：野村不動産(株)
販売代理：(株)長谷工アーベスト
施工会社：(株)長谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産パートナーズ(株)

[321: 住民板ユーザーさん5]

>>315 住民板ユーザーさん1さん

乾いたら基本は中に入れますね。外に沢山挿したまままということはウチはないです。

[322: 住民板ユーザーさん1]

>>321 住民板ユーザーさん5さん

個人的にはそれは問題ない気がします。
多分今主に問題になっているのって常に出しっぱなしの場合ですよね。
ベビーカーがあるから傘置きが置けないって方がいらっしゃいましたがそれは個人の問題であり、ルールを守らない理由にはならないと思います。
現に靴箱にも傘を収納するスペースはありますし。
濡れた傘は嫌なのは分かりますけど、乾いた傘ならそこに入れても問題はないですよね。

それと同じ方か数名いるのか分かりませんが、妙に喧嘩腰と言うか読んでいて不愉快な気分になる書き込みがいくつかあるのが気になります。
色々な意見があるのは当然ですけど、無駄に笑をつけたりして煽るような書き込みは止めませんか？

[323: 住民板ユーザーさん9]

>>318 住民板ユーザーさん1さん

URLありがとうございます。
抜粋ですが、
マンションなどの共同住宅はここでいう「令別表第一に掲げる防火対象物」に含まれます。
また、建築基準法や消防法において「避難施設」には廊下を含みます。

なお、具体的にどの程度の大きさの物を置くと「避難に支障となる」といえるのかについては具体的な規定はありません。
もっとも、マンション（その他の共同住宅）の通路の幅については、建物の規模に応じて、建築基準法施行令に基づく各都道府県の条例（東京都であれば「東京都建築安全条例」）により定められており、これが一つの目安になると考えられます。

少なくとも、物を置いたことによって通路の幅が条例で定められる範囲よりも狭まるようであれば「避難に支障となる」と認定されるでしょう。

とあります。
つまり、消防法の観点から言えば、ドアにかかっている傘、飾りなどは消防法の問題の対象ではないのは明確ですね。自転車など場所を取るものはその対象に
なると思います。

[324: 住民板ユーザーさん9]

>>322 住民板ユーザーさん1さん
こういう匿名の口コミサイトなので、書き込み内容に
品行方正を求めるのは難しいですね。口コミサイトという時点で一方的な主張が多くなってしまうのでしょう。住民同士が面と向かって話し合って議論できる場が欲しいですね。次の住民会なのか理事会なのかわかりませんが、いつ開催されるのでしょうか？

[325: 住民板ユーザーさん5]

>>322 住民板ユーザーさん1さん

中に入れるようにしてるのは、このサイトで監視をされている方がいるという事実を知ったからです。怖いからなるべく乾いたらすぐ中に入れるようにしています。ルール違反だと言って勝手に撤去されるかもしれませんしね。勝手に撤去すればそれは窃盗罪になることはもちろんご存知だとは思いますが。傘くらいでとやかく言わないで欲しいと言うのが本音ですね。

[326: 住民板ユーザーさん1]

>>325 住民板ユーザーさん5さん

傘に関しては理事会なりなんなりでしっかり取り決めをしたいですね。
私は遊びに来た友人何名かに廊下がこんなに綺麗なマンション羨ましい、やっぱり分譲と賃貸は違うねと誉められて嬉しかったので乾いた傘は中に入れて欲しく思うのが本音です。

[327: 住民板ユーザーさん3]

どうしたらわかってもらえのか、区分所有法で禁止されてるって条文みせても理解できないのか。理解できても納得できないから考えを自分の中で消化できなのか。
雨が降った時は傘の水が切れるまで一時的に置いたり、正月飾り、クリスマスリースは暗黙の了解で許しされる範囲だと思いますよ。虫コナーズも低層階の方は虫と格闘して大変だと思いますし。

問題なのは明らかに悪意を持って注意されても居直ってる住戸、傘も日常的に置かなければ問題ないと思いますし、一部の違反者のお陰でこれまでグレーゾーンだったものが原則共用部には私物は出せませんから全部禁止になったらそれこそ住みづらくなりません？

自転車も高額なロードバイクが大切なのは分かります。大切に部屋に保管してる方もいるでしょう
共用廊下に堂々と違法駐輪してる住戸のお陰で管理者規約がより厳しくなりそもそもマンションの中に持ち込むことも禁止になったマンションは他のマンションのトラブル事例でたくさんあります。

傘1本くらいの考えが連鎖するとベビーカーだったりお隣さんが出してるならと色々な私物が増えていきます。
完売してるマンションなので誰かには見られてるでしょ？逆に見られると意識して綺麗に使ったら良います。
注意するほうもい嫌な思いをしてるんですよ？
誰も好き好んで嫌なめんどなことしないでしょ。
くだらないことで委員に選ばれた時に対応するの嫌なだけ。
それよりもマンションの建物や価値を維持管理する問題が山積みでそちらに尽力したいですね。

例えば機械式駐車場、20年持たないでしょ。壊れた時に修繕費用があるのか？
今の駐車場の賃料は周りの家賃相場で設定されてるので実際にはそれで対応できらのかとか？
他のマンションは機械式を辞めて新たに維持コストが低い自走式に切り替えた事例があるとか？

掲示はにイラスト付きで傘ダメって貼ってあるだから
それ見て理解して手間とらせないでほしいね。
なぜわからないのかが、わからないです。

[328: 住民板ユーザーさん3]

誤字多くて読み辛くてごめんなさい。

[329: 住民板ユーザーさん2]

>>327 住民板ユーザーさん3さん

あなたのような方ばかりだと快適に暮らせるのに。
当たり前の事を言っている人がまるで看守のような扱いをされるのはどうかと思いますね。

しかし居直り住戸さんのお陰でだいぶここも殺伐としちゃいましたね。

[330: 住民板ユーザーさん99]

>>327 住民板ユーザーさん3さん

貴方が自分の意見に周りが理解を示さない時に、感情的になり、文章が誤字脱字だらけになる方だと言うことは良くわかりましたが、注意する方も嫌な思いをしているというのは具体的にどのような被害に遭われたのでしょうか？委員に選ばれた時に対応するのが面倒だから事前に管理会社に報告し、対応を迫ったりされているのでしょうか？
それはつまり委員に選ばれた後にする事と同じことを今やってるだけの話ですよね？
それだけお怒りになられる事情がどのようなものなのかは私には計り知れませんが、周りに訴えかけたい内容はもう少し冷静に、簡潔に主張された方が良いと思いますよ。
その居直っている住戸の方は本当に悪い方なのでしょうか？その人を吊し上げにして糾弾しようとすることがそもそも間違いですよ。基本は管理会社に任せるの筋です。どうしても納得いかない事情がおありで、管理会社の対応もご不満であれば、個人間で民事訴訟でも起こせば良いと思いますよ。

[331: 住民板ユーザーさん2]

>>330 住民板ユーザーさん99さん

居直り住戸の方が悪い人かどうかは関係ありませんよ。
違反である自転車、マット、傘を出し続けているという事実が全てです。
住人が良い人だから多目にみようとかあり得ませんよね？

そして328さんからは怒りではなく呆れの感情しか読み取れません。
あなたの書き込まれた内容よりよほど冷静で正論ばかりだと思います。

現時点でどんな理屈を述べても傘も違反なんですよ。
それは認めましょう？

濡れた傘も一瞬たりとも置くな！なんて誰も言っていませんよね。
水が切れたら室内へ持って入り、室内にしまう。
たったこれだけのことを守れませんか？

[332: 住民板ユーザーさん99]

そもそもですが、まるで私まで違反者のような口上ですが、傘は中にいれてますし、自転車も駐輪場に停めています。
私が問題だと思ったのは、違反している住民をネット上で糾弾し、部屋の位置のヒントまで出している書き込みしている事です。恐らく同じ人が書き込んでいますよね？下手すれば、逆に相手側から訴えられるような事ですよ。一応注意はしました。後は自己責任でお願いします。

[333: 住民板ユーザーさん40]

>>332 住民板ユーザーさん99さん

同意見です。
ネット上での個人への誹謗中傷は犯罪です。
やめましょう。

[334: 住民板ユーザーさん]

ちょっと気になって遡ってスレを見ていたら、３月から玄関前の話題でていたんですね。
マットの話が当時から出ていて驚きました。
まさか同じ住戸なんでしょうか...。

完売して入居者も決まったところですし、今一度マナーやルールの周知徹底をしていきたいですね。
安い買い物ではないんですから少しでも良いマンションにしていきたいと私は思います。
それに親兄弟、友人にも素敵なマンション買ったねと思われたい気持ちも大きかったりします。

[335: 住民板ユーザーさん3]

>>330 住民板ユーザーさん99さん
怒ってる？？誤字が多いのはスマホの画面が滑りが悪くてうまく変換できないのとちゃんと読んだ文字を読み返して確認していないからです。
書くのは苦手なんです。
怒りなんてありませんよ問題になってることは分譲マンションを購入したらよくあるあるのトラブルなので個人の問題ではなくマンション全体の問題として捉えています。
野村不動産パートナーズに対応していただけるようお願いしてるだけで、たまに見かけてあーまだ直ってないのかと思ってるだけですよ。
なぜ民事訴訟の話しになるのかわかりません。
タバコの副流煙で住人同士で訴訟に発展した事例はありますがね。
そんなことで常に気にして怒ってるなんて馬鹿らしいですよ。
いつになったら野村不動産パートナーズは対応していただけるのかなって感じですよ。

[336: 住民板ユーザーさん5]

>>320 住民板ユーザーさん2さん
ヘルメットのくだりはやめた方がいいですよ。子供でもしない屁理屈に感じます。
規則を守るのは当たり前だと。それに即して快適にくらしましょうよ。

[337: 住民板ユーザーさん5]

>>302 住民板ユーザーさん5さん

傘立てを玄関内に置けば

[338: 住民板ユーザーさん2]

>>336 住民板ユーザーさん5さん
規則に全て従って暮らす事が快適な暮らしだとは思いませんね。規則だから。ルールだから。となんでもかんでも禁止される方が不便に感じますね。傘が危ないという理屈こそ屁理屈ではありませんか？

[339: 住民板ユーザーさん5]

>>338 住民板ユーザーさん2さん

戸建に引っ越せば自由に暮らせますよ。

[340: 住民板ユーザーさん2]

>>336 住民板ユーザーさん5さん
傘を禁止した方がいいとおっしゃっている方々の大半は、それを許してしまうと、エスカレートして他の物を置いてしまうからというような理由ですよね？
明確に傘はOK。自転車NG。というようなルールになればその懸念点は解消されるかと思います。
他の方で傘も何も無い方が景観が綺麗に見え、来客者などに良くみられるからという理由で傘はやめて欲しいという方もいますが、傘があろうがなかろうが、このマンションを見にきた人はいいマンションだと思うと私は思いますけどね。

[341: 住民板ユーザーさん5]

>>301 住民板ユーザーさん5さん

ベビーカーを使うのは数年ですよね。
今はスレンダーな傘立てもありますから、一部探して見て下さい。賃貸でも外に傘は外にかけられなかったです。

[342: 住民板ユーザーさん2]

>>339 住民板ユーザーさん5さん
それこそ屁理屈ですね。戸建てに引っ越す予定もつもりもありません。

[343: 住民板ユーザーさん5]

>>340 住民板ユーザーさん2さん
それは無いと思います。家族分の傘、見苦しいです。

[344: 住民板ユーザーさん5]

>>342 住民板ユーザーさん2さん

ならば我慢すれば。たかが傘ですよ。
仕舞いましょうよ。

[345: 住民板ユーザーさん3]

これみても読んでも理解できないならお手上げです。
そもそも分譲マンションの規約で禁止されてるルールを理解できない。規約を守ろうとする概念が無いなら
丁寧に説明しても理解できないですよね。
お隣の国の朝鮮人と一緒ですよ。
私の心情を言葉で表すと
ほんとこったんねぇな
なんくるないさぁー
が入り混じった感情です。ちなみに茨城県民、沖縄県民でもありません。
普通なら禁止事項みたらあ、ダメなんだ知らないうちに違反して周囲に迷惑かけてた、室内に収納しようと思わないのかな。
常識が無かったり無知なことは恥ずかしいと感じないのかな。

[346: 住民板ユーザーさん5]

>>345 住民板ユーザーさん3さん
こういうルールがあるのももちろん知ってますし、理解してますよ。私は全て中に入れてます。その上で傘を外に置くことのデメリットについて問題提起しているだけです。ルールだから守れ。では議論の余地はありませんね。人種を引き合いに出してまで相手を非難したり、お里が知れますよ。

[347: 住民板ユーザーさん5]

>>343 住民板ユーザーさん5さん
家族分の傘を見ると見苦しい気持ちになる心情がわかりません。価値観の違いなのでしょうね。見苦しく思われる方が大半なのでしょうか？ここに書き込みをされてる方もごくごく少数だと思うので、なんとも言えませんけど。

[348: 住民板ユーザーさん5]

>>344 住民板ユーザーさん5さん
しまっていますよ。ただ傘を仕舞う必要性が本当にあるのか疑問に思っているだけです。

[349: 住民板ユーザーさん5]

>>348 住民板ユーザーさん5さん

新聞受けは共有部分です。ドアも共有部分です。
新聞受けは必要ですから、お使い下さいね、ということです。
それをどうこう言う権利なんてありません。

大抵の方々、仕舞われていますよ。

[350: 住民板ユーザーさん]

>>343 住民板ユーザーさん5さん

見苦しい傘ってどんな傘なんでしょう。
一体何本あるんでしょう。
純粋に不思議に思いました。
そしてその持ち主すら見苦しく思うものを外に置きたいと...。

随分身勝手な方がいらっしゃるんですね。
やはりこういう方がいらっしゃる以上、傘もNGのままが良いのではないでしょうか。

[351: 住民板ユーザーさん1]

ここでとやかく言っても、実際に傘を出したり物を廊下に置いている人には全く響かないわけで。
ここに書き込みしている人は言い方が違うにせよ、最低限の規則は守っていると思うんです。
問題は、常に共用部分に常に物を置いている人が注意されても直さない件。
こういう人は、ここも見ないと思いますし、見たところで直さないのではないかと。
これだけの規模のマンションですし、色々な方がいると思います。
全員が同じ考えではないですが、もう大人ですし家も購入した訳ですし、最低限の事は守り快適に暮らしていきたいですね！

[352: 住民板ユーザーさん3]

>>351 住民板ユーザーさん1さん

その通りだと思います。

[353: 住民板ユーザーさん3]

>>350 住民板ユーザーさん
見苦しい傘と書いてる方と外に置いてもいいのではないかと書いている人は別の人ですよ。

[354: 住民板ユーザーさん60]

>>349 住民板ユーザーさん5さん

それをどうこう言う権利がないなんて良く言えたもんですね。言論弾圧でもして独裁者にでもなったつもりでしょうか？
それをどうこう言う権利がないと、おっしゃる権利が貴方にはあるんですか？

[355: 住民板ユーザーさん5]

>>354 住民板ユーザーさん60

言論弾圧とか独裁者とか。。。
あらあら、という感じです。
傘を新聞受けにかけたければ、どうぞご自由に。楽しみです。

[356: 住民板ユーザーさん56]

せっかく気持ち良く暮らしていこうとしているところでこの流れ。特定しようとするのもなんだか怖いです。ネットって本当に恐ろしい。
とりあえずこの話題はもうお終いにしませんか。

こういった匿名性の高い掲示板ではもっと和やかに皆さんと情報交換等し合いたいものです。

[357: 住民板ユーザーさん44]

>>356 住民板ユーザーさん56さん

その通りだと思います。

[358: 住民板ユーザーさん3]

まだ傘を新聞受けに出す出さないの話し続いていたのですね。最後にもう幼稚園児に諭すレベルで話します。
区分所有法、消防方、美観が損なわれ資産価値がおちるなど以前の問題です。

新聞受けは新聞受けです。たとえ傘が掛けて綺麗に収まっても傘置きではありませよね。

新聞受けは新聞を置くために存在してます。
企業が製品に色々なおかしな注意書きをするのは企業が予想もしないような斜め上の使い方をされて怪我をして訴えれるからです。

そんな人何故か増えてるのでしょう。
子供に新聞受けを今日から傘置き場する！室内には入れるな！と教えれませんよね。

新聞受けは新聞を置くために使用する製品だから間違った使用方法を規約まで変えてしまうのは
支離滅裂ですよね。

管理規約は国で例えるなら憲法のようなもの
自分が使いやすいよに書き換えるものでもなく
基本は法律を尊守するものです。

自由を履き違えてはいけません。
自由の中にも不自由がありそれが規律でもあります。

新聞受けは新聞受けです。どんな角度から解釈を変えてみても新聞受け以外の用途はありません。

傘は室内の傘立てにしまうと子供に教えましょうね。

[359: 住民板ユーザーさん5]

>>357 住民板ユーザーさん44さん

特定しようなんて、思っていません。
あんまりな言われようで、削除して欲しいくらいで、話し合いがしたいなら、皆でやりましょうという意味です。
私ももうしつこい傘の話は嫌です。

[360: 住民板ユーザーさん32]

>>359 住民板ユーザーさん5さん

私はこのスレッド自体削除した方がいいと率直に思いますね。2chの書き込み並みに、罵り合いの場所になっていますから。皆さん言いたい事はあると思いますが、管理会社や理事会で主張するべきことですよね。
この口コミサイトにガイドラインがあるのかわかりませんが、健全な内容を、投稿して欲しいですね。個人を特定するのは罪に問われる可能性がありますから。

[361: 匿名]

>>291 住民板ユーザーさん3さん
この投稿が一番問題かと、ほとんどどの部屋かわかるようなヒントを出されています。
削除依頼しておきます。

[362: 住民版ユーザー6]

おっしゃるようにそのヒントだと10件程度に絞り込まれてしまいますもんね。そういう書き込みは良くないですよね。

[363: 住民版ユーザー8]

もし、その当人が名誉毀損でこの書き込みした本人に訴え起こすような事が起きれば、個人攻撃に参加した投稿者の情報も開示されますのて、誰かを非難されるような書き込みをされる方はそれなりの自覚を持って書き込みされた方が良いと思います。

[364: 住民板ユーザーさん]

もういっそのこと>>288から私のこのコメントまで全て削除してしまいたいですね。

自分も含め、熱くなりすぎて冷静さを欠いている書き込みが多いので。

[365: 住民板ユーザーさん21]

数日ぶりにみると凄く傘の話題で賑わってますね。
同じマンションに住むものですが、たかだか傘の置き場所一つで大の大人が必死に議論してるのは読んでいて恥ずかしい気持ちになりました。
乾いた傘を外に置いている宅は論外として、濡れた傘くらい暫く外に出していても良いという意見と、それすらも規約違反という意見。どちらの言い分も一理あると私は思いますが、ここで言い争っても埒があかないのわかりませんか？匿名のネットですよ？次の理事会でやってください。

あと、擁護するわけではないですが、世の中には無限に近いネットスレがあるんですよ。こんな個人を特定しきれていない1つの書き込みで動くほど裁判官は暇じゃないし当然有罪にもなりませんから。

あと他国の人種差別のような発言や、怒っているんですかといった煽り文句なども大人気なく、同じマンションの住人として恥ずかしいのでこれっきりにして下さい。

話題変えますが、オハナと新生公園に面した更地はいつまであのままなのか、どなたかご存知ないでしょうか。ショベルカーが止まったりしている土地です。あの更地と、それを囲う仕切りのせいでオハナの外見の素晴らしさが半減してしまっているような気がします。早く何か建物ができてほしいと願うばかりです。

[366: 住民板ユーザーさん3]

個人を特定するのをなだめてるでしょ攻撃なんてしてないでしょ。
名誉毀損で訴える？どの住戸の話しか証明できるの？
マンション全体の管理の話しをしているのであって
マンション全体の問題としてとりあげています。
問題のケースとして取り上げているだけです。
心配なら削除してください。
一度でも個人を特定したり誹謗中傷するような意識したことはありまけんが。

[367: 住民板ユーザーさん]

>>365 住民板ユーザーさん21さん

仰る通りです。
議論に参加した身としてはぐうの音も出ません。

あの更地気なりますよね。
以前こちらの書き込みでまだ何も決まっていないと見た気がするのですがどうなんでしょう。
あと、更地と新生公園の封鎖されている道も今後そのままなのかも気になります。

[368: 住民板ユーザーさん5]

>>365 住民板ユーザーさん21さん
中で作業している方に「何かできるのですか？」と伺った時は「何もできません」とおっしゃられていました。
なので、資材置き場なのかしら。。。
と諦めてしまいました。

[369: 住民板ユーザーさん21]

>>367 住民板ユーザーさん
北や東側からはあまり気になりませんが、駅側からオハナへ向かうと、あの銀の囲いが真っ先に目について勿体ないですよね。
小さなスーパーが出来れば多少高くても毎日通うのですが。

[370: 住民板ユーザーさん21]

>>368 住民板ユーザーさん5さん
私としては、セブンイレブンから昭和記念公園までの道路を貫通させる為の資材だと思っていたのですが、、エンドレスだと未来がないですね。