ザ・サンパークシティ黒崎《契約者専用》

[契約済みさん]

ザ・サンパークシティ黒崎の契約者専用スレです。

検討スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/613963/

所在地：福岡県北九州市八幡西区筒井町10-1
住居表示：福岡県北九州市八幡西区筒井町（以下未定）
交通：西鉄「御手洗公園前」バス停 徒歩1分
　　　市営「御手洗公園前」バス停 徒歩1分
　　　JR鹿児島本線「黒崎」駅 徒歩12分
構造・規模：鉄筋コンクリート造地上14階建 地下1階
総戸数：256戸
売主：大英産業株式会社
施工：福屋建設 株式会社
管理会社：株式会社リビングサポート及び株式会社合人社計画研究所

[681: 匿名さん]

>>679>>680
契約者専用の板なので愚痴は自分の巣に帰って坪の中にでも叫んでください。

[682: 住民板ユーザーさん1]

>>664 匿名さん
うちにもありました。入居前点検の時に指摘して直してもらいました。

[683: 匿名さん]

デベ側も竣工前に全戸の自主点検を行いスキマや建て付け等の不具合は把握している筈です。

でも、入居前点検やアフター点検で購入者や居住者から指摘されたら直すというヤリクチが定着している。

中には、指摘されても「スキマを手直ししても修理跡が出来たりしますよ」「修繕しても床鳴りを完全に無くす事は難しい」などと言って、手直し作業から逃れようとします。

[684: 住民板]

>>682 住民板ユーザーさん1さん
玄関を上がった所の、石？とフローリングとの境い目に沿う巾木に、フローリングとの隙間はありましたか？

[685: 住民板ユーザーさん1]

>>684 住民板さん

そこはなかったです。

[686: 住民板]

>>685 住民板ユーザーさん1さん
そうなのですね。
間取りによって違うのでしょうか…。
フローリングよりも石？のほうが数ミリ高いから、巾木が斜めになっていて3ミリ程の隙間があります。

[687: 匿名さん]

>>686 住民板さん
そこは『ツラアワセ』する箇所なので、段差が無いのが本来のカタチ。
石とフローリングの表面は同じ高さで揃えてある筈。
設計上の基本方針がバリアフリーなので、そうなる。

[688: 住民版]

>>687 匿名さん
隙間はもちろん、段差があること自体がおかしいんですね。
分かりました。
ありがとうございます。

[689: 匿名さん]

玄関の上り框はバリアフリーでも通常2、3ミリ高くなってるものですよ。石の部分（上り框）が高くなっているのは全く問題ありません。すべてのお宅がそのくらいの段差があるはずです。
ただし、側面の巾木はその段差に合わせてきちんと加工して張るものなので何の加工も無しに斜めに一直線に張られて隙間が出来ているのであればただの手抜きです。

[690: 匿名さん]

訂正）すみません3ミリは言い過ぎでした通常1、2ミリ程度は高くしています。

[691: 住民版]

>>689 690 匿名さん
なるほど。そうなのですね。
ご説明、ありがとうございます。

[692: 匿名さん]

石表面がフローリングより高い場合は、>>689氏の指摘どおりに巾木を加工し、巾木を水平に保ち且つスキマを作らないですね。

巾木の下部を石の幅に合わせて1-2mmカットする。

尚、石表面を廊下側だけ高くして傾斜をつけ、玄関タタキ側はフローリングとツラアワセする場合は、巾木の下部に直角三角形状に切り込みを入れる。

その場合、石表面に予め傾斜をつけた石を使用する。
バリアフリーに基づき、帰宅・入室時のツマヅキの防止に意外と効果があるらしい。

[693: 住民版]

>>692 匿名さん
ご説明、ありがとうございます。
私も、巾木を合わせるものだと思ったのですが、カットできないので、全戸、他のマンションも全て、そうなっていますとのことだったんです。
なので、フローリングに沿って長い三角形状の隙間があります。

[694: 匿名さん]

>フローリングに沿って長い三角形状の隙間
通常、そのスキマを発生させない為に、「巾木が石と干渉する部分をカット」します。

戸建て・マンション・住居以外の建造物 全てに共通する施工です。
巾木をカットせず、石の上をそのまま マタガセて、スキマを発生させておいて
「カットは出来ない。他戸も同じ」というのはダメな業者の言い逃れです。

[695: 住民板ユーザーさん2]

床なりて、ミシミシとかなります？
うちは、パキッてなるんですが、なる方は、
どんな感じでなるのかなと。
なんか、見てもらおうと思ったら、先日一日雨の日になりませんでした。湿気とか関係するのでしょうか。

[696: 匿名さん]

湿度の影響を大きく受けます。
それと温度、歩行や家具配置による物理的な加重も。
それらの継続性や経時による蓄積も影響します。
継時で馴染んで鳴らなくなる事もあります。

[697: 住民板ユーザーさん2]

>>696 匿名さん
ありがとうございます。よく通る場所なんで、気になって。3ヶ月点検で聞いてみようと
思います。

[698: 匿名さん]

理事会役員含めて皆さん、今後のデベとのやりとりの準備として、複数の新築未成約の完成物件を内覧してみると良いですね。

参照事例として、床鳴り・巾木の施工状態・目地のシーリング仕上げなどなど、気になる箇所を観察してみれば、このデベの技術レベルを再認識出来ます。

内覧の際は写真撮って帰り、此処のデベにはひと言添えて見せてあげたい。
「他のマンションはちゃんと施工してますよ」と。

[699: 住民板ユーザーさん1]

[ご本人様からの依頼により削除しました。　管理担当]

[700: 匿名さん]

>>699 住民板ユーザーさん1さん
石の部分は「あがり框(かまち)」と言います。
既に投稿があったように、一般的には廊下の床面より框は1-2mm高く設置し、敢えて段差を設けます。
その場合は、石の高さに合わせ巾木の下部を削って写真のようなスキマが出来ないように施工します。
図面上では、巾木は各部屋・洗面所・トイレや廊下そして玄関タタキに至る迄、水平に設置されます。
写真のように段差を無視して巾木を設置すると、巾木の水平は保たれず山なりに歪みますから、見た目も悪くなり又剥がれ易くなります。
写真の施工方法は、廊下の床面と框とに段差が無い場合のやり方です。アフターで全戸点検することを踏まえて、個別対応ではなく組合として対処しては？

[701: 匿名さん]

これは普通の大工ではありえない施工ですよ。どんな手抜き住宅でもこんな事はしないしこれを見過ごしてる施工管理（監督）のいい加減さが伝わってきます。これは施工を行った福屋建設の問題ですが、こんな状態で引き渡しを受けた大英産業にも大きな問題があります。
普通の大工、普通の施工管理、普通のデベロッパーであれば起こらない問題が起こっているのはまだ大英産業にはこの規模の物件は難しかったという事かもしれません。
この失敗をきちんと是正し次への糧にして大英産業には成長していただきたいです。
失敗は仕方がない、きちんと是正して次へと進むなら未来はある！
このまま言い訳をして是正できない様では未来はない。

[702: 匿名さん]

>>700 匿名さん
おそらく各戸のアフター点検において、個別に施工不良を指摘しても「他戸も同じ状況です(だから、諦めなさい)。スキマは防げない。仕方ない」などとデベと施工業者は言い逃れるであろう。
管理組合がデベと管理会社に要請して実態を調べ全容を把握した上で、デベとの修繕交渉に臨むべき。
意外とちゃんと施工した住戸もあるかも。だとしたら一部が施工不良だった事になる。その場合は不良発生率も争点の一つになります。工期に追われて上階での仕上げが雑だったり、請負い人夫の技術のバラつきが原因かも知れぬが全責任は「監理監督」したデベにある。
いずれにせよ組合理事会が、主体的に取り組む事案です。

[703: 住民板ユーザーさん4]

>>699 住民板ユーザーさん1さん
ウチはこの程度なので、投稿を見るまで、全く気になりませんでした。
石の所と床の所の巾木の高さを測ってみたら少し違うので、調整していただけているのかなと、思います。
素人なので、ご参考まで。

[704: 匿名さん]

>>703 住民板ユーザーさん4さん
建築物も工業製品にもある程度のバラつきはある。
製造側も内規で許容範囲を設定しているだろう。

２件の写真は両方ともが此処の写真か不明だが、
スキマには大きな差がありますね。
可能性として、もっと大きなスキマの施工例も出てくるかもです。

やはり、組合がデベの施工に関する「仕様書」「指示書」や「図面」を入手して検証、実態把握すべきでしょうね。勿論、許容範囲がどれくらいだったのかも！

管理会社が消極的なら、その会社は信用に値しない、組合の利益にならないと判断すべきでしょうね。
デベとズブズブの関係も疑われます。
早急に管理委託先変更も検討すべきです。

[705: 匿名さん]

>>703
699さんは巾木の問題だけど703さんはフローリングの問題なので703さんの方が問題は大きいと思いますよ。フローロング材と直交している下地がどのような状態になっているのか想像もできません。隣のフローリングと軽くたたき比べて音の差があるようだと問題は深刻だと思います。

[706: 住民板ユーザーさん4]

>>705 匿名さん
703です。
フローリングの問題とは？
申し訳ありませんが、ご指摘の意味がわかりません。
異音もしませんし、特にクレームは言うつもりはないのですけど。

[707: 匿名さん]

>>705 匿名さん
どちらも巾木の施工の問題でしょ。

[708: 住民板ユーザーさん3]

699です。
色々な情報ありがとうございます。
玄関先の框部分が左右で高さに数ミリのズレがあり、写真の化粧巾木部分が框の一番高くなっている部分で大きい隙間ができていました。
当初からデベやゼネには話していた案件なのでしっかりと是正してもらうつもりです。

[709: 匿名さん]

>>705 匿名さん
>隣のフローリングと軽くたたき比べて音の差があるようだと問題は深刻だと思います。

私も投稿でのご指摘の意味が理解出来ません。
写真映像のみで、「あたかも廊下の床材の下地が不具合を起こしているのかも」との見解は、早計というか的外れです。しかも「問題は深刻」などと不安を煽るとは不適です。

仮に床を叩き比べたところで、音に差があるのが普通です。それを知っての投稿なのでしょうか？　外壁タイルの打診棒による打撃音判定じゃあるまいし。

框に接する床面と周囲の床面とでは音が違って当然です。廊下の中央部と壁側・部屋の中央とベランダ寄りでも音は異なります。

[710: 匿名さん]

＞＞705 匿名さん
映像からは素人目にも、画面左側から右側へとスキマが拡がっているのが分ります。

原因としては、まずは「床面と框石とに高低差があり、にも関わらずなんら加工をせずに巾木をまたがせている為だ」と考えるのが妥当です。

居住者からの報告として、床材がタワむとか、上下する度にキシミ音がすると言う指摘があって、始めて下地の不良を疑うべきだと考えます。

実際、＞＞706でご本人の投稿で「異音もしません」との投稿があるので、下地不良によるタワミなども無いのでしょうから。

[711: 匿名さん]

>>710 匿名さん
フローリングが大理石より勝つわけないじゃない？
必ず0.5㎜から2㎜（デベによって違う）チリの段差は発生します。
そこそこのマンションは石部分には石巾木が回ってますが安価なマンションになると石巾木を回さずそのまま樹脂巾木か木巾木を回してます。
その場合は段差分写真の様に隙間が出来ます。（モデル時も同様であったはず）
そもそも巾木の隙間は床のフリクの差なので1㎜程度であれば仕方ない事なのでは？

[712: 匿名さん]

>>711 匿名さん

>>711 匿名さん
早とちりの方ですか？
>>710氏の投稿では「通常は水平を維持する為に、框をまたぐ部分の加工をする」と記していますよ。
別の方々？も過去スレで、「框の長さに合わせて下部をカットすべき」と指摘していますよ。

[713: 住民板ユーザーさん3]

毎日、毎日業者を見かけるけど、そんなに不備多いのか？

[714: 匿名さん]

>>713 住民板ユーザーさん3さん
どこの物件でもある程度は発生しますね。
個別に発生主義で対応する事もあれば、多数住戸、それこそ全戸レベルで発生してる不具合には、おそらく理事会他も介入・周知するので、気にする事はないのでは？

どの位の期間を「毎日毎日」とおっしゃっているか不明ですが、新規入居住戸の手直しやアフター点検等がありますからね。
ましてや、256戸(一部は販売中)と戸数が多いですから。

[715: 住民板ユーザーさん3]

>>714 匿名さん
アフターありきって事ですか？

[716: 住民板ユーザーさん]

>>714 匿名さん
前の投稿見る限りでは心配になる案件多数ありますが、それも許容範囲ですか？

[717: 匿名さん]

>>715 住民板ユーザーさん3さん
ありきもなにも、確か半年-１年-２年と定期点検は定められてるのでは？
10年経過まで瑕疵担保責任も問える。

いずれも消費者の権利保護と建造物の品質向上を狙ってのものでしょ。

実際、巾木の件は明らかにデベの監理監督不備と施工業者のミス。

しかも、一部の居住者には不適切な言い逃れをしています。

[718: 匿名さん]

>>716 住民板ユーザーさん
巾木の件は、許容外です。
酷い施工ミスと不誠実な対応が行われています。
組合や理事会が主体的に対処、是正する事案でしょ。

[719: 匿名さん]

もうそろそろここで不具合を言い合うのやめにしませんか？対外的に評判を落としてしまうだけですよ。
きちんと組合を組織して組合を通して改善するなり、個人的に納得できない場所は営業担当などを通して改善してもらいましょう。

[720: 住民板ユーザーさん7]

>>719 匿名さん
同感です。
ここの住民で無さそうな投稿も多いですし。

私にとっては、とても快適な新居です。
エレベーターが高速で、朝夕でもイライラすることもなく、嬉しいです。

[721: 住民板ユーザーさん1]

私もエレベーターが高速なのは嬉しいです。出勤時など急いでいる時にとても助かっています。でも高低差でよく耳が詰まってしまいます(笑)
あとは今のところ騒音トラブルなども無いですし、近隣にはスーパーが何ヵ所かあって便利だし、住みやすい所だなと感じています。

[722: 住民板ユーザーさん8]

家族の誕生日にキキというケーキ屋さんに予約しました。
可愛くてとても美味しかったです。
美味しいケーキ屋さんが徒歩1分って幸せです。

[723: 住民板ユーザーさん1]

>>722 住民板ユーザーさん8さん

>>722 住民板ユーザーさん8さん
キキ美味しいですよね！
私もこの間買いに行ってきました。ショートケーキがオススメです。
元々は暴力団関係の事務所？があった場所との事で驚きましたが、店内も可愛いし店員さんもとても愛想が良かったのでまた必ず行きます。

[724: 入居済み★]

このサイト初めて見ました。
色んな方がいらっしゃいますね。
私はすっごく快適です！！
便利はいいし、朝車が混むかと思ったら全くそんなこともないですし！
お部屋の不具合もあるかもしれませんが全く気になりません笑
そろそろ管理組合ができるかと思いますが、良い方が多いことを願います。

[725: 住民板ユーザーさん1]

どなたかゲストルーム使用された方はいらっしゃいませんか？よろしければ感想をお聞きしたいので教えて下さい！

[726: 匿名さん]

>>725 住民板ユーザーさん1さん
荷入れ前日に利用しました。
ボディーソープ　ドライヤー　スリッパ無し、タオルは二枚のみ。管理人さんに伝えて借りました。寝具は、ニトリ、二組。
テレビはありましたが、真ん中に柱があり、見づらい。
和室周囲全て段差が有り、トイレを利用するにも、縁側から降りるような造りです。
高齢者や小さな子供には不向きと感じました。
快適とは、言えませんでした。

[727: 住民板ユーザーさん8]

マンション横の一方通行の道路を挟んだところにある駐車場は、こちらのマンションの駐車場ですか？
アオキの裏にあるところです。

[728: 入居済み★]

AOKIの裏の駐車場はマンション専用の駐車場です！うちはそちらに契約させてもらってます！

[729: 匿名]

>>727 住民板ユーザーさん8さん

なにかあったんですか？

[730: 住民板ユーザーさん1]

隣人の足音気になる方います？
上ならまだしも、隣の音が響くものなんでしょうか？