ザ・サンパークシティ黒崎《契約者専用》

[契約済みさん]

ザ・サンパークシティ黒崎の契約者専用スレです。

検討スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/613963/

所在地：福岡県北九州市八幡西区筒井町10-1
住居表示：福岡県北九州市八幡西区筒井町（以下未定）
交通：西鉄「御手洗公園前」バス停 徒歩1分
　　　市営「御手洗公園前」バス停 徒歩1分
　　　JR鹿児島本線「黒崎」駅 徒歩12分
構造・規模：鉄筋コンクリート造地上14階建 地下1階
総戸数：256戸
売主：大英産業株式会社
施工：福屋建設 株式会社
管理会社：株式会社リビングサポート及び株式会社合人社計画研究所

[641: 住民板ユーザーさん2]

>>634 住民板ユーザーさん1さん

今日は静かですよね？631の書き込みが消されていて笑いました。

[642: 住民板ユーザーさん1]

外が段々と寒くなってきましたが、隙間風によるものか、特に朝晩の家中の冷えに悩まされています。マンションってこんなに寒いものなのでしょうか。換気口は衛生上閉めないで生活しているためそれも関係しているとは思いますが、マンションって暖かいイメージだったので驚きです

[643: 匿名さん]

>>642 住民板ユーザーさん1さん
わが家は日の出前で19°で、寒くも暑くもなく快適です。
室内では皆、終日Tシャツと短パンで過ごしています。

家族構成や生活習慣が異なり、又なによりも体感には個人差があるので比較が難しいです。
が、断熱性能は普通に有していると思われます。

尚、昼間の外気温が高いと、夜間や翌朝は実際の気温よりも肌寒く感じます。
加湿器を使い湿度を維持すると、若干暖かく感じます。
同居人が多いと、ある程度は室内温度が上がります。
換気口の外側に厚い布を被せると、多少は冷気やホコリの流入量を抑える効果もあります。

[644: 住民版ユーザーさん6]

>>639 住民板ユーザーさん2さん
うちもうるさいです。貼紙だけじゃ意味ないですね。

[645: 匿名さん]

隙間風はないでしょ。キッチンの換気を回してると玄関扉が重くなる程気密性は高いですよ。
我が家もすべての部屋に温度計を置いてますがまだ20度を切った事がなくまだ暖房も必要ありません。流石にベッドの掛け布団はタオルケットから薄手の肌掛けに換えましたが。

[646: 住民板ユーザーさん2]

住まいのお手入れ教室で、驚いたこと。
水が、水道水と浄水の中間で、引き渡されていて、メーターボックスで、自分で調整可能でした。
タカギの台所用の浄水器があったので、シャワーが使えるというのは、台所のシャワーが使えるという意味だったのかと、勘違いしていましたが、お風呂でも浄水が可能でした。

[647: 匿名さん]

>>645 匿名さん
たしかに隙間風は無いでしょうが、気密性が高いからこそ、換気口やレンジフードを経由して外気が入り込んで来ますね。

各部屋の換気口を少し開放すると、住戸全体の循環も良くなりますね。

そうすると、陽当たりのいい部屋とその他の部屋の温度差をいくらかは緩和出来る。

[648: 匿名]

今日ポスト見たら、サンパークシティ黒崎の中古売買物件のチラシ入ってたけど。
なんで入れるんですかね？
ちょっと意図がわからない。

[649: 匿名さん]

>>648 匿名さん

親族や知人が、購入したいと思っている人もいるでしょう。
営業活動の一つじゃないですか？

[650: 匿名2]

床きしみますか？

[651: 住民板ユーザーさん1]

>>650 匿名2さん
きしむ部分があります。流し台の横の通路。
最近気がついて、踏んでみてます。
なんでかな。気になってます。

[652: 住民板ユーザーさん1]

キッチンからベランダへ出れる勝手口から隙間風が入ってきてます。
角部屋ということもあり朝晩は肌寒いです。

[653: 匿名2]

>>651 住民板ユーザーさん1さん

ウチは寝室がきしんでいます。
気になりますよね…
私も踏んでみてます。

[654: 住民板ユーザーさん2]

>>652 住民板ユーザーさん1さん
たぶん同じ間取かなぁと思いますが、うちは、全く入ってきません。
扉に近くに立つのと、他の窓に近づくのは、同じ感じです。
ご相談された方が良いのかもしれませんね。

[655: 住民板ユーザーさん2]

>>644 住民版ユーザーさん6さん

そういう人は見ないでしょ。自分はここ最近、夜遅くにうるさい時は壁を殴ったりしてますよ(笑)笑えないけど。階下の方が本当に気の毒なのもあるし。

[656: 匿名さん]

>>655 住民板ユーザーさん2さん

それで、反応や効果はありますか?
御自身の、壁に影響が出なければと思います。

[657: 匿名さん]

床のきしみは瑕疵にあたるんじゃないですかね？
シートフローリングのきしみは無垢や無垢挽き板フローリングに比べ対応が難しいのでデベロッパーが瑕疵と認める早期のうちに対処してもらった方がいいですよ。1年以上経ってからでは瑕疵と認められず、床全剥がしの費用が丸々自己負担になる事もあります。オプションで無垢や無垢挽き板フローリングにしている場合は部分補修で済むケースが大半です。

[658: 住民板ユーザーさん]

床のきしみは、業者の人が、床の継ぎ目部分にカッターの刃？を入れて削って対処するようです。

[659: 住民板ユーザーさん1]

大規模だから仕方ないのだけれど少し気になる部分多いですよね。仕方ないではすまされないですが。

[660: 匿名さん]

>>658 住民板ユーザーさん
カッターの刃？？それは初耳です。私が何度かの住み替えで業者から言われたのは、床下に接着剤だか膨張剤だかを注入する対処法です。それで床材のウキやズレを修正すると言ってましたが、幸い我家では軋んだ事が無かった。

[661: 住民板ユーザーさん]

大規模を言い訳にしてほしくないですね。
もし、キャパオーバーで質や対応が落ちるのならば、そもそも、売るべきではないと思う。

[662: 匿名さん]

>>660 匿名さん
充填剤を注入するのは一番多い対処方法ですが、所詮応急処置で原因を突き止め処置をするのとは違います。
ガラスにヒビが入ったのでテープで押さえてるのと何ら変わりません。きちんと瑕疵として対処してもらいましょう。

数年後にきしみ始めたら瑕疵にはあたらないので充填剤注入がいいと思います。

ただ瑕疵と認めたとしてもシートフローリングなので充填剤で済まされる可能性は高いと思います。

[663: 住民板ユーザーさん1]

完全にゼネコン側、デベ側のキャパオーバーですよね。隙間風なんて有り得ないです。

[664: 匿名]

質問です。
写真部分って隙間あるものですか？

[665: 入居済みさん]

建築してすぐの木材って少しの乾湿で伸び縮みするらしいですよ。濡らしたら良くないようです。なので換気は徹底した方がいいそうです。あくまで見聞の投稿です。

[666: 住民板ユーザーさん1]

>>664 匿名さん
そのくらいの隙間はかなりありますなー。

[667: 入居済みさん]

それで何かご不便があるってことですよね。ぎしぎし鳴るとか。

[668: 匿名]

664です。
お返事ありがとうございます！
ぎしぎしは各部屋どこでも比較的鳴りますね。
今日床に卵落としてしまって、割れた破片がこの中に入ってしまったので。
でもこの隙間が私の家だけではないようで安心しました。
ちょっと様子見てみます！

[669: 匿名さん]

過去の複数の物件では床の軋み音はほぼ無かった。
あったのは１件のみで、しかもキッチンカウンターの前だけ。
複数の部屋で音が出るのは、施工手順の不備や作業員のミスが疑われる。

アフター点検の全戸の不具合発生の実態公開とフィードバックと対策検討実施を要求すべきだと思う。

尚、巾木の下の隙間は“クレジットカード(厚さ約0.6mm)”等が入るのは施工不良レベルでNG。
薄い”ポイントカード(同0.3mm)”が入る程度ならOK。
一部の職人さん達も行うひとつの目安・判断基準です。

[670: 匿名さん]

>>665 入居済みさん
建築資材や家具等の材料として使用する場合、ちゃんと品質を重視する企業や大きな工務店は一定期間乾燥させた材料を使います。施工後の歪みや反りを回避する為です。

ユルい木材業者が充分乾燥させないを流通させるリスクもあるので、自社管理で木材をストックします。

それでも、グレードにもよりますが湿度変化等で膨張伸縮は発生する事もある。その多くは、
・陽当たりの良い且つ温度変化が激しいサッシ近くのベランダ側の床。
・湿気が籠りがちなキッチンシンク下部に近い床。
※上記の場所は、壁から離れている事と往来頻度が高いので音の発生が起こりやすい。
廊下や洗面所は壁や柱が近くに密集するので軋みにくい。北側の部屋他で部屋の中央は言うに及ばず、壁近くや壁際が軋むのは要注意。

[671: 住民板ユーザーさん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[672: 匿名さん]

腕の良い拘りを持った職人や優れた設計施工の業者なら、ハバキと床面の間にコピー紙すら入らない仕上げをするものだが・・・。
横並びの床板に対してのスキマが一定しない場合は、床面がタテヨコ両方向で「水平がとれていない可能性」がある。

[673: 匿名さん]

マンションは人の手で出来るものです。
人の手で出来るものにはそれぞれ許容範囲があります。
通常床から天井までで高さで1000㎜で2㎜の為2200㎜ですと4.4㎜は許容範囲になります。
仮に壁の端が2200㎜で反対の端が2204㎜でも許容範囲内と言えるでしょう。
あくまで最大幅の為この基準を超えると通常は直します。

床鳴りは基本的に床を張る業者は全て直さないといけないといけないです。
床鳴りして様子見はあり得ないですね。
人の手で直さないと床鳴りは自然と直るものではないので。

[674: 匿名さん]

>>673 匿名さん
住み替えの度、アフター点検の際に、自室に入室・立会いのデベ社員他に「床鳴りは湿度変化で起きるから防げないんですよね」って水むけてみる。

そして、デベ社員が「そうなんですよ。多少は鳴るんです。仕方ないんです。」と言ったら全く誠意の無いデベです。

「他のお部屋でも鳴ってるんです。が、購入経験少ない人は神経質になって、気にしすぎなんですよね」などと言う業者なんかは全く信用出来ません。

隠蔽・ごまかし・言い訳が得意な業者です。

[675: 匿名さん]

床鳴りに関して
湿度変化で・仕方ない・どこも鳴りますは全て嘘です。
基本的に歩きの沈み音の軋みと床鳴りは全く別物です。
床鳴りとは特定の荷重をかけた際になる音ですので。
三菱地所・大和ハウス工業等のデベロッパーはこの床鳴りは必ず是正指示がデベ側よりゼネコンに下ります。
何故隠匿やごまかしに走るのかは単純に床材を剥がした上でもう一度施工をしなければならないから。
床材の再手配代・職人の人工・そこに置いてある家具の撤去等々面倒だからやりたくないので職人→ゼネコン→デベロッパー→お客様の順番で圧力をかけてきます。
お客様は結構泣き寝入りが多い事項でもあります。

[676: 匿名さん]

>>673
4.4mmってどのくらいだか分かってます？巾木と床材の隙間が4mmあって許容ってどこの基準ですか？まさか型枠でのコンクリートの梁や柱の仕上げの許容範囲と内装仕上げの許容範囲を混同してませんよね？
通常化粧巾木と床材などは0mmが当たり前です。巾木を張る壁材(PB等)と床材の隙間は1mm程度あったとしてもその隙間を隠す意味合いもある巾木で4mmも隙間があれば素人のDIYでも酷いレベルです。

軋みなどの床鳴りは即時改修事案です。>>675さんも言われてる通り床材を剥がして根太や束の調整などが必要となる為、シートフローリングの場合はシートを張る前に完全に複数人で隈なく歩いて回り軋みや床鳴りを確認するものですがこれだけ大きな物件となると見落としもあるんですかね？

[677: 匿名さん]

>>676 匿名さん
もう一回cool downして読み返す事をお勧めします。

私は 673 では無いですが、「“4.4mm”は床から天井迄の誤差の許容範囲」として提示していますよね。

巾木と床面のスキマについては、何も数値基準を提示していませんよね。

[678: 匿名さん]

>>677
676です。ご指摘ありがとうございます。確かに私の早とちりでした。巾木と床の隙間が話題が続いていたので勘違いしてしまいました。
しかし1/500の差を許容範囲というのは施工管理を生業とするものとしては納得できませんが、自分の建てた建築物を自分の作品として取り組む職人と出来上がれば良いという職人がいるのでそのへんが妥当なのかもしれません。
1/100の水平器だと1/500の誤差は水平に見えてしまうので１流の職人は1/1000の水平器を使用し３流職人は1/100の水平器を使う。
大きな建築物になれば部屋によって職人の当り外れは避けらないので施工管理者のチェック体制の質が建築物全体の仕上がりの差になってしまいます。

[679: 匿名さん]

>>678 匿名さん
私のマンションでは、スライドドアの天井近くの枠部に差し込んだ木材(W約700)が、自然落下するという不具合が起きました。

発生率は推定40%、メーカーの施工指示書を遵守しなかった為に起きた、施工ミス・落下事故です。

デベは初回発生から隠蔽して、発生主義で修理対応していました。
そんな いい加減なデベや下請け業者が、はびこる建設業界なんです。

素人集団の理事会役員達には、実態把握も責任追及すらも 遂行する能力は無いんです。

[680: 匿名さん]

重篤な事故にさえならなければ、話題にもならず注目もされずに改善も行われない。

悪徳業者が雑に粗悪なマンション造ってボロ儲け、系列の管理会社がテキトーな管理を請負ってまたボロ儲け出来る。

住民だけが損害受けるビジネスモデル。

[681: 匿名さん]

>>679>>680
契約者専用の板なので愚痴は自分の巣に帰って坪の中にでも叫んでください。

[682: 住民板ユーザーさん1]

>>664 匿名さん
うちにもありました。入居前点検の時に指摘して直してもらいました。

[683: 匿名さん]

デベ側も竣工前に全戸の自主点検を行いスキマや建て付け等の不具合は把握している筈です。

でも、入居前点検やアフター点検で購入者や居住者から指摘されたら直すというヤリクチが定着している。

中には、指摘されても「スキマを手直ししても修理跡が出来たりしますよ」「修繕しても床鳴りを完全に無くす事は難しい」などと言って、手直し作業から逃れようとします。

[684: 住民板]

>>682 住民板ユーザーさん1さん
玄関を上がった所の、石？とフローリングとの境い目に沿う巾木に、フローリングとの隙間はありましたか？

[685: 住民板ユーザーさん1]

>>684 住民板さん

そこはなかったです。

[686: 住民板]

>>685 住民板ユーザーさん1さん
そうなのですね。
間取りによって違うのでしょうか…。
フローリングよりも石？のほうが数ミリ高いから、巾木が斜めになっていて3ミリ程の隙間があります。

[687: 匿名さん]

>>686 住民板さん
そこは『ツラアワセ』する箇所なので、段差が無いのが本来のカタチ。
石とフローリングの表面は同じ高さで揃えてある筈。
設計上の基本方針がバリアフリーなので、そうなる。

[688: 住民版]

>>687 匿名さん
隙間はもちろん、段差があること自体がおかしいんですね。
分かりました。
ありがとうございます。

[689: 匿名さん]

玄関の上り框はバリアフリーでも通常2、3ミリ高くなってるものですよ。石の部分（上り框）が高くなっているのは全く問題ありません。すべてのお宅がそのくらいの段差があるはずです。
ただし、側面の巾木はその段差に合わせてきちんと加工して張るものなので何の加工も無しに斜めに一直線に張られて隙間が出来ているのであればただの手抜きです。

[690: 匿名さん]

訂正）すみません3ミリは言い過ぎでした通常1、2ミリ程度は高くしています。