ザ・サンパークシティ黒崎《契約者専用》

[契約済みさん]

ザ・サンパークシティ黒崎の契約者専用スレです。

検討スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/613963/

所在地：福岡県北九州市八幡西区筒井町10-1
住居表示：福岡県北九州市八幡西区筒井町（以下未定）
交通：西鉄「御手洗公園前」バス停 徒歩1分
　　　市営「御手洗公園前」バス停 徒歩1分
　　　JR鹿児島本線「黒崎」駅 徒歩12分
構造・規模：鉄筋コンクリート造地上14階建 地下1階
総戸数：256戸
売主：大英産業株式会社
施工：福屋建設 株式会社
管理会社：株式会社リビングサポート及び株式会社合人社計画研究所

[2030: 匿名希望]

そんな子供の親に注意したら
絶対文句言われる
蛙の子は蛙

[2031: 住民さん8]

>>2025 住民さん1さん
では、あなたの家を解放して、夏にはクーラー、冬には暖房をつけてあげて、他人の子供がゲームして騒いでいるのをあたたかく見守ってあげてはいかがですか？できますか？

あなたの家でできないのなら、なぜ私達（あなた達）の家だとそれができるとお考えですか？

マンションは公園でも公民館でもないのですよ？

[2032: 住民板ユーザーさん1]

>>2031 住民さん8さん
それはあまりに極論ではないですか？
家に招いてクーラー暖房だと電気代は直に請求がきますし、見守りや片付けなども必要になってきますよね。
あの場で毎日エアコン使っているからと言って私たちの電気代の負担は増えるんですか？

少し多めに見てください、くらいの投稿に対してあまりに厳しすぎませんか？

管理人さんに言って、共有の場だからと説明してもらうくらいでいいのではないでしょうか。

[2033: 匿名さん]

>>2031 住民さん8　　 >>2032 住民板ユーザーさん1 　　他の皆さん
抽象論や感情論で論争しても何も進展しません。ムダに消耗し、互いに疲弊するだけです。
論理的思考・合理的な手段の検討・データに裏付けされた効果測定と検証が必須です。
　
問題解決の鉄則どおり、先ずは実態把握が必要ですが、誰が牽引する？
最近話題の理事会や管理会社に働きかけ、動かせるのは、一体誰なんだろう？

[2034: 匿名希望]

ネット掲示板なんて
所詮そんなもんでしょ

顔も見れない、責任も無い匿名の掲示板で真っ当な議論なんて無理無理

こんなところで意見まとめようとしたり、データが…とか言い出すくらいなら
さっさっと現実で動けよ

[2035: 匿名希望さん]

騒音トラブルもそうでしたが、何も解決せずにデクレッシェンドになっているみたい
前回も名前出ていましたが、エースマンションつぶやき主さんに相談したのかな？

[2036: 匿名さん]

>>2032
>>2031さんの意見は分かり易い例えであり極論ではないのでは？
電気代はただではないのだから住民の負担はわずかですが当然増えますよ。少し多めに見るっていうのは殆どの方が集団生活社会生活を営む上で身に着けていると思います。
今回の件は、毎回同じ特定の子供が常時専有しカギをかけたり大騒ぎして迷惑をかけるなど他の利用者が利用できない状態にまでなっているのが問題なんだと思います。
以前からありますが特定の車が来客用駐車場を専有してしまっているケースもこれと全く同義です。>>2028さんの言われるように節度を持って利用していればその範囲の中では誰もが多めに見てくれるのではないでしょうか？

管理人さんから共有の場だからと説明してもらうのは大いに賛成です

[2037: 匿名]

>>2035 匿名希望さん
ぜひ、理事会へお伝え下さい。

[2038: 住民さん1]

>>2036 匿名さん

それはどこのことですか？
2階には鍵なんてかけられない空間なので、ファミリールームのことですか？
ファミリールームで、そんなことがおこってるんですか？
同じ子どもではないんじゃないですか？
マンション内にこどもはたくさんいますよ。

[2039: 住民さん1]

それを言うなら、いつも同じ幼稚園児とその親の集団がファミリールームをいつも占拠してますが、それはいいんですか？

[2040: 匿名]

ファミリールームでも、スタディルームでも、使えばクーラーなど光熱費は使いますよ。これだけの人数がいれば、たくさんの人が使いますよね。
共有スペースは使うためにありますし、使えば光熱費はかかるのではないでしょうか？
子どもが使うところだけ、目くじら立ててクーラー代がかかると声を荒げるのはいかがなものでしょうか？

[2041: 匿名さん]

マンション共用部の電気料金は、単純な「従量制契約」では無い場合が殆どです。
大抵は「段階制契約」か、両方の混合契約の様です。従って「段階制契約」が適用されている筈。

話題のファミリールームでの【 月間消費電力量 】が多くて、「段階」を１ランク押上げているとしたら、管理費会計の電気料金は増えてしまうでしょう。

一方で、「段階」に影響しない程度の使用状況なら、電気料金について心配する事は無いでしょう。
そして、理事会と管理会社は、契約内容と使用状況を把握している事でしょう。

[2042: 住民さん5]

>>2040 匿名さん

同じくそう思います。
自由に使える設備の光熱費に負担が増えるだの何だの心が狭く感じます。

節度を持って利用、というのも週に１回だという人もいれば週に３回だというひともいると思います。明確なルールがないので難しいですよね。
例えばあの場で毎日１時間ひとりで読書してる人がいるとしたら、それはいいんですか？それもだめなんですか？
何が問題なのかを明確にして欲しいですね。
だんだん電気代に文句を言ってるようにしか思えなくなってきました。

[2043: 匿名さん]

ＳＤＧｓが、定着・浸透しつつある現代、電気料金を気になさるのも当然です。また
Ｃ感染症が、蔓延・拡大し続けてい今日、集合住宅内の感染予防の観点からのルール作りが急務です。

ファミリールームで、子～子の感染そして家庭内へとか、クラスター発生なんて事態は回避したい。

だから、エアコンや照明の使用状況よりも、空間の換気性能や、消毒設備、密回避、使用前と後の消毒の徹底等が、どーなっているかがとても心配です。

[2044: 住民板ユーザーさん]

んー、私もファミリールームとかスタディルームとか部屋として設置されてる場所なら、ある程度なら許容すべきとは思います。
みんなで気持ちよく使いましょう、スタンスです。

コロナもあって遊べるところは限られてる。
でもこのマンションの共用部、しかも共用廊下近くで騒いで良いことにはならないですよ。
お話にも上がってますが、正面オートロック入って右側のスペースの上(2階)に机と椅子があり、そこに小学生がたむろってます。
そして吹き抜けなので、１階までギャーギャーと響いて煩いです。前堪りかねて注意したら、ぐちぐち文句言いながら帰って行ってました。
あの机、必要なのでしょうか？撤去すべきではないかなと思います。
撤去しても無駄でしょうけどね。
私も子供いますが、「子供に優しく」というのも限度がありますよ。

2年が経ち、だんだんと秩序が乱れていってますね。256世帯という大きなマンションなので色々な方がいるのは承知の上ですが、一般常識守ってみんなで気持ちよく過ごしたい、この気持ちだけです。言えることは、どんどん収集つかなくなるということです。

[2045: 匿名希望]

電気代についての話は
ついでに指摘されたのでしょう。

本来の指摘は
遊ぶ目的でない共用部で騒ぐな、ってだけなはず。

私は心が狭いので
共有スペースは、マンション以外の住人に使って欲しく無いと思いますね

[2046: 住民さん8]

以下、私の認識です。
マンション購入者にとって、共有部は皆の領域であるとともに、自分の領域でもあります。従い、自分にとって許容できないことにはどうしても抵抗を感じてしまいます。
今回の件を自分の家で起きている事象と捉えた時に、なぜいつもうちなのか、なぜいつもうちでないといけないのか、と考えてしまいました。うちは君達がゲームをするために心地よいスペースを提供しているわけではないぞ、と。電気代に関してはあくまでも枝葉の議論ですが、お金を切り離して考えることはできません。せこいとお考えの人がいるなら、どうか気前良く全額を負担してください。それなら何も言いません。
もちろん、利用者がマンションの住人だけ、またはたまに外部も混じる程度であれば納得はできるのですが、常に外部の子供達も混じっているようなので、どうしても腑に落ちません。
君達が快適にゲームをするために、私達がお金を払って快適な環境を維持しているという現状です。公共スペースや公民館ならいざしれず、なぜそれを私有地のマンションでする必要があるのでしょうか？それをするのは当然のことで、それを許容できないならば心が狭いのでしょうか？
許容できる方がもし親御さんの中にいるのなら、どうかご自宅を提供してあげてください。私は許容できないので、子供達には外で汗をかきながらでもゲームをしてくれと思ってしまいます。

[2047: 匿名さん]

理事会が、迅速に適切に動いて下されば、それだけで、状況が良い方向に変わる可能性がある。

[2048: 住民さん1]

理事会が何の動きも見せないから、こうなる。
ただ、それだけでしょう。
誰が理事会役員かも不明ですし。役員の人達も忘れてるレベルなんじゃないですか？
普通は貼紙したり、見回りしたりとか改善に努めるべきだと思います。
はっきり言って、今の理事会の人達は何にもしてないですよ。

[2049: 住民さん2]

間違ったことをしてたら叱るのは当たり前の事だと思います。
迷惑かけてんなら尚更でしょ。

[2050: 匿名さん]

これは、まさに組合組織の「統治の崩壊」。

なにもしない 出来ないと烙印押されるような●員の集団が、事実把握や意見収集して、管理組合をまとめ、住環境を改善するなんて、とてもじゃないが、出来っこないね。

既にもう、組合員からの信頼も期待も、失っているみたいだね。
その名も知られてないみたいだから（そんなのホントかな）、このままフェードアウトでも、無問題！

[2051: 住民板ユーザーさん6]

>>2046 住民さん8さん
同じ意見です。
さすがに外部の子供が多い！！もう三年近く我慢してるので、学校に通報して他人の敷地で騒いでいるのだから注意して欲しい！！マンションの駐車場は危ないからあそばないように‥とかって夏休みとか注意の手紙とかあるんだから、マンションの共用施設はダメであると遊びに来る親とかにも認識してほしいです??

[2052: 匿名さん]

コロナ禍で学校現場は、職場としても教育労働者としても、異常なまでに負荷がかかっています。
　
学校に通報したとして、教員はどのように、広域に分散する児童達に注意指導するのでしょうか？？
子の行動変容を促すのなら、此のマンション内で、現場で、直に、分る様にさとすべきなのでは？？

その方が、効果的で効率的。ムダがない。

[2053: 匿名さん]

>>2052 匿名さん
確かに、その場ですぐに叱られた子供は素直に反省するかも。自分もそんな経験が有ります。
　
子供の中には反省せずに親に報告し何か不満や文句を言い、そしてその親（モンスターP）は子供に反省を促すこともなく、どこかに　誰かに　文句を言いたくなるかもです。

ですが、子がどこの誰に叱られたか判然としない。なのでMPの怒りの矛先は学校には向けられない。
　
いちマンションの固有の騒動に、公的な学校や忙しい教職員を巻き込んではいけないのです。
もし自身が教員だったら・・・と考えたら、自ずと分ると思うのです。

躾が苦手な親（MP）が騒ごうが子供が再び問題行為を繰り返そうが、マンション内での問題として解決することが大事なのです。マンションにとって良いことです。

[2054: 住民板ユーザーさん]

>>2052 匿名さん

コロナで負荷が掛かってるのは承知です。
でもそれとこれと切り離して考えません？
意見をひとまず入れて、あとはあちらで動いてもらうことに任せる。
広域に分散する児童たちに注意指導はできると思います。オンラインでも朝の会などは設定されてますし。その場で言うか、配布物として配るか。
もちろんマンション内の働きかけも大事だと思います。
でも学校で先生から言ってもらうだけでもだいぶ違いますよ。

[2055: 匿名]

使用細則にはファミリールームは居住者のみ、スタディー、パーティールームはマンション居住者の同伴が必須と書かれてます。ただ、2階のスペースは何の記載もありませんので、利用規約を追加するか、管理人に根気強く注意してもらうのが限界じゃないですかね。部屋を特定して直接親に注意なんて出来ないでしょうし。
注意されてぶつぶつ文句言ってるガキが反省してるわけないですよ。学校に連絡しても効果はないと思います。エレベーターの掲示板やこの掲示板と一緒で、当事者の親が自覚しない限り解決しないでしょうね。

[2056: 匿名さん]

>>2054 住民板ユーザーさん
管理組合は、区分所有者による組織で、集合住宅の快適な住環境を維持・向上させていく目的がある。
その維持・向上の為に、規約やルールを守る事を物件購入時に、書類に署名捺印し合意している。

明らかな犯罪行為等なら警察他への通報が妥当だが、対象は、集合住宅というコミュニティ内で起きた事象。しかも問題視しているのは一部の方々のみで、問題の実態も不明、組合員や住民の見解もバラバラなのだから、先ずは管理組合が具体的な改善に取組みたいものです。

そんな状況下で、報告を受けた学校や教員はどのような注意指導をするのでしょう？
報告を受けた教員も、「管理組合や理事会の見解」と「具体的な状況」を尋ねてくる事でしょう。

学校に報告しお任せするとしても、理事会の代表者が報告し、学校側に何を期待するかを明確にお伝えしなければ、意味がありません。と思います。

[2057: 匿名]

>>2055 匿名さん

理事会役員の方々、順番でなったとはいえ、何らかの方法で組合の意見を聴くやり方もあるはずです。
管理会社の言われるままにしないで、
役員としてやれることは無いのですか？
CORONAだけのせいにしないでほしいと思います。
以前役員さんからの投稿がありましたが、
理事役員内で働きかけてほしいです。

[2058: 匿名]

９月からこのマンションは第３期に入ったので、次の役員さんたちの番になるようです。正式には11月ごろの総会で御披露目ですが。
何か問題があったら理事会を開きましょうということだったみたいなので、今期からは理事会を定期開催にしたほうがいいですね。
臨時開催だけだと、１度も開かれないことになる。

[2059: 匿名希望]

2階３階あたりの世帯が、今月からの役員さんたちになるんですかね？
今期に期待します。

[2060: 匿名さん]

何か問題があったら ＊＊＊ を開きましょうということだったみたい・・・。

職務放棄を皆で決めた様なものかなぁ。管理会社にも都合が良いから黙認し賛同したのかなぁ ！？
管理会社は高額の対価（管理費等）を受取っているが、管理委託契約には抵触しないのかなっ ！？

組合活動の空白期間は最小最短にしたい。が、今話題の問題も11月以降に検討開始なのかな～ ！？

新役員の正式就任の前なので（２ヶ月もある）、旧役員が対処すべき事案なのでは ？？

[2061: 匿名希望]

就任っていっても御披露目だけなので、総会を待たずに活動すればいいだけなのでは？
そこの音頭はさすがに管理組合にしてもらわないといけないでしょうが。管理組合は動きそうにないですけど。

[2062: 匿名さん]

>管理組合は動きそうにないですけど。

誰かが言っていたとおり　　>これは、まさに組合組織の「統治の崩壊」。

[2063: 住民さん1]

ここで文句ばっかり言ってる人が役員に立候補し、改善をはかれば良いのでは？
正直見るに耐えない掲示板になっていて、同じ住民として悲しいです。

[2064: 匿名さん]

意見文句述べる方と、文句ばっかり言ってる人が立候補すべしとの意見述べる住民さんが立候補すべき。
もし立候補したら、管理会社は 旧/新役員 と調整して11月頃の通常総会の審議議案にしてくれるかな？

[2065: 匿名]

>>2063 住民さん1さん

文句ばかり→役員に立候補したら
見るに耐えない→見なければよい
同様の事を言っています。

不快に感じる内容もあるかも
知れませんが、数日前に今の状況に疑問を持った役員の方からの問いかけが有りましたよね。
全く情報が無い中で、少しでも情報がほしい、住民の声を聞いてほしいと言う事です。

[2066: 住民さん1]

私は概ね不満なく過ごしている方です。この流れ読んでたら気軽には役員やりにくいですね笑
いつかは回ってくるでしょうが…。

[2067: 住民さん1]

うちも、特になんの不都合もなく、2階のことも知らなかったし、住みやすいと思って三年目を迎えます。
場所によるのでしょうね。

[2068: 匿名]

私も、不便なく平穏に生活しています。
但し住民の一人として、理事会が機能しているのか？　管理会社としての役割を果たしているのかは知っておくべきだと思います。
その為、なんの情報も無いと言うのは考えられません。
管理会社については、前回の総会で苦情が多くありました。各戸より管理費が支払われている事を意識した方がいいでしょう。

[2069: 匿名]

この掲示板に意見を投稿しても何も解決しないので、まずは管理会社に連絡すべきです。

[2070: 匿名希望]

何度か管理会社に住民の意見を吸い上げるために動くべく、理事会を開いてほしいという主旨の手紙など書きましたが無視されています。

[2071: 匿名]

>>2069 匿名さん

誰もが解っていることです。
管理会社へ、何らかの相談しているが反応が無いので、ここで呟いているのでは？
そして、飽くまでも参考程度に他人の意見も見ている。
解決目的ではありません。
マイナス意見を嫌う方もいらっしゃいますが、掲示板って色々な意見があって成り立っているのではないですかね。

[2072: 匿名さん]

>>2069 匿名さん
解決目的で投稿している方なんて、さすがにいませんよ。

[2073: 住民さん7]

>>2063 住民さん1さん
ほんとその通りだと思います。
その様な方が立候補してくださった方がより良い方向に行くのでは？
私自身は当マンションに住んでいて特に不満もなければ満足もしてないです。

[2074: 住民さん2]

>>2070 匿名希望さん

大英や管理会社に対して敷地内の犬の散歩やロータリーの照明の件でクレーム入れましたが、先にここの掲示板で各社の対応の悪さを見ていたので、連絡した際に折り返しの期日と担当者の名前を必ず言って頂いていました。そのやり方で折り返しや対応しなかった事は無かったですよ。ハッキリと対応などの評判良くないから信用できない。期日と名前を教えて下さいと伝えていました。

[2075: 住民さん8]

今は小学生男児だから体が小さいけど、中高生男子が集まって騒いでいたら恐怖ですよ。問答無用で「外部の人間が入って騒いでる。住人ってウソをついて居座っている」って110番します。
管理人に言っても『管理規約には談話室になっているから注意できない』って言われたから防衛です。

[2076: 匿名希望]

>>2075 住民さん8さん
その子に危害を加えられたのなら通報も理解できますが、そこにいるだけで通報って、あなたこそ自己中心的で被害妄想がひどいですよ？身体が大きかったら恐怖って。子どもからしたら身体が大きくて、自分に敵意をむき出しにしてくるあなたのほうが恐怖です。

[2077: 匿名さん]

部外者が不当に敷地内に立ち入った場合、「そこにいるだけで」現行犯となりうる可能性はあります。

「その空間やエリア」に立ち入る迄に、幾つかのセキュリティゲートを通過した場合は、検証が必要。
「如何にして通過したのか」が問題となります。キーの貸与・暗証漏洩・誘導者等です。

[2078: 住民さん8]

このマンションには、地域との共生の理念があったのでは？それで炊き出し釜用ベンチもあるのですよね。
不法侵入でなく、住人のお客様なら、私は構いません。
他の住人に迷惑をかけない様に行動していただければ。

[2079: 住民さん6]

>>2077 匿名さん

そこまで？笑
住人がお友達をマンションロビーに連れてきただけで、警察沙汰？　
うちも、子どもいますが、そんな目でいつか見られるのかと思うと恐怖でしかないです。
ちょっと、異常かと。