ザ・サンパークシティ黒崎《契約者専用》

[契約済みさん]

ザ・サンパークシティ黒崎の契約者専用スレです。

検討スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/613963/

所在地：福岡県北九州市八幡西区筒井町10-1
住居表示：福岡県北九州市八幡西区筒井町（以下未定）
交通：西鉄「御手洗公園前」バス停 徒歩1分
　　　市営「御手洗公園前」バス停 徒歩1分
　　　JR鹿児島本線「黒崎」駅 徒歩12分
構造・規模：鉄筋コンクリート造地上14階建 地下1階
総戸数：256戸
売主：大英産業株式会社
施工：福屋建設 株式会社
管理会社：株式会社リビングサポート及び株式会社合人社計画研究所

[1241: 匿名さん]

お互い顔を合わせ、総会か別の機会に意見交換しよ。
直に話し合って解決しよう。

[1242: 住民板ユーザーさん4]

>>1240 住民板ユーザーさん

こういう投稿をされる方が、きっと共有スペースとかで顔を合わせたときに、子どもを見ても嫌そうな顔してる人なんだろうなと勝手に察してます。
思ってても、こんな場で発言しないでほしいし、解決したいなら別の方法で解決してください。

[1243: 匿名さん]

子供なんだから仕方がないでしょ。親の方がもっとしんどいなんて言ってるのは他人に迷惑をかけてる加害者側が被害者に我慢しろって言ってるのと一緒

大げさに言ってるクレーマーの可能性もあるが、加害者と被害者の関係が逆転することは被害者が加害者に危害を加えない限りありえないこと

どこまでいっても加害者は加害者、被害者は被害者、まずは一人一人が加害者にならない様に努めることが集合住宅でのマナー

[1244: 住民板ユーザーさん4]

>>1243 匿名さん
でも、子供の声って迷惑行為じゃないと思うんだけど。エレベーターの張り紙にカラオケしてるって信じられらい住人いるらしいけど、それとは違うでしょ？
今回のこの一件は、走り回ったり暴れてる騒音ではなく、声でしょ？
走り回るのは親の責任で止めれるけど、
もう声まで言われちゃうと、子どものこと全否定されてるのと一緒だから。どう生活しろっていうのってなりますからね！

[1245: 住民板ユーザーさん1]

うちは声聞こえたことないんですよね
もうエアコン生活で、窓開けないからですかね…

[1246: 匿名さん]

>>1244
子供の声は迷惑行為になり得ます。限度を越えなければ生活音の範囲だし限度を越えれば騒音です。
大人の声もしかりです。大人は大声を出すことは少ないので問題になりにくいだけです。
集合住宅でのカラオケも非常識極まりない迷惑行為です。

奇声を発する子供のいる家庭はサッシを閉めていてほしいものです。
奇声がうるさいと苦情を言う方もサッシを閉めればほとんど気にならないのでは？
どっちもどっち、加害者は奇声を発する側だけど被害者に防御策が無いわけでもない

[1247: 住民板ユーザーさん1]

普通ではない叫び声を我が子がしているにも関わらず、親は窓を開け続けていることが理解できません。

[1248: 匿名さん]

>>1243 匿名さん
奇声を発してる世帯が加害者ですよね。
騒音源には間違いないのだから。

子のストレスが溜まって奇声を出してる可能性大です。
必ず一度でも、受診した方が子も親も安心です。
出来たら早い方がいいです。

[1249: 住民板ユーザーさん8]

夜中の奇声やカラオケは問題ありとして、日中は外出してしまえば気にならないのでは？
もちろん、騒音を発している側がそれを言うのは間違っているかと思いますが、第三者の立場からすれば、それを避ける方法があるのにそれをせずに文句を言うのも違うのかなという気がします。外出できない個別の事情でもあるのであれば仕方ないですが…。
日中は皆が活動している訳なので、大なり小なり生活音はあると思います。そこは大目に見ないと、このような大規模マンションでは生活なんてできませんよ。

ただ、しつこいようですが夜は別です。夜の騒音は絶対にダメだし非難されるべきだと私も思います。

[1250: 入居済みさん]

うちは小学生と未就学の子がいる家庭ですが、以前から子供の騒ぐ声は親である私でも騒いでいるときは非常に耳障りでうるさいと感じています。他人である方々が同じような声を聞くのは私ども以上に苦痛でしょうし腹が立つのは十分理解できます。当然だと思います。
ですから以前より子供には徹底して言い聞かせ子供が騒ぐなどしたときは注意し、騒がなくても済むように本の読み聞かせやお気に入りのＤＶＤを見せるなど対応してきました。
部屋の中で飛び跳ねる走る騒ぐは子供なので仕方がないと思っています。しかしそれを注意し出来る限り近所迷惑にならないようにするのは親の務めであると思っています。決して子供なんだから仕方がないとか文句を言うのは子育てをしたことがない人だなんて思いません。
我が家でも上の階で子供が走る音は気になりますし騒いでいると注意しないのかな？と思います。また母親が怒鳴りつけるように怒っている声も聞こえてきます。それもまた不快なものです。
私自身女性特有のイライラする日などもありますが子供に怒鳴りつけて叱っても子供はいう事を聞きません。イライラが増すだけです。子供がマンション内で騒がなくてもよいように親として様々な工夫があると思います。男の子女の子によっても違うでしょう。とにかく他人に迷惑をかけないようにと自分の頭を冷やし出来る限りのことをなさっているのでしょうか？
自分の子供の奇声騒音は我慢できても他人の子供の奇声や様々な騒音を我慢するよう強いるのは加害者のエゴのような気がしてなりません。子供を持つ家庭でも私どものように家庭内できちんと躾け奇声や騒音を極力出さないよう努めている家庭も多数あるはずですので、子供のいる家庭をすべて同じような目で見られるのは嫌だなと感じております。

[1251: 住民板ユーザーさん1]

>>1249 住民板ユーザーさん8さん

このようなコロナがまだ終息していない時ですし、持病があって感染を避けるため家に籠りきりの方もいらっしゃると思います。
換気も、必要ですから窓も開けるとおもいます。
また、夜勤で勤務して、日中に睡眠をとる方もいらっしゃると思います。
安易に外出すればいいというのは、個別の事情を鑑みない勝手な理屈ではないでしょうか？

[1252: 住民板ユーザーさん1]

うちも窓を開けていたら、生活音どころではない、びっくりするような奇声が長時間に渡って聞こえてきます。
子育てもしましたし、子どもとふれ合う仕事もやってきて、子どもの奇声に慣れている私でも奇異に感じるくらいの頻度と音量です。

[1253: 匿名]

ペット　騒音　管理と同じ問題の繰り返し。住民のモラル、常識が同レベルであれば良いのですか、難しいですね。
この問題をどのように解決するか、理事会の方宜しくお願いします。
情報が発信されないのも住民のストレスの原因の一つと思います。

[1254: 住民板ユーザーさん5]

>>1251 住民板ユーザーさん1さん
ですので、個別の事情があるなら別と申していますが…。
どちらが勝手な理屈でしょうか？？

[1255: 住民板ユーザーさん1]

私も、うるさいなら外に出てればいいっていうのはじゅうぶん勝手な理屈だと思います。

[1256: 匿名さん]

>>1249 住民板ユーザーさん8
そもそも、住居・居住空間とは、屋外の自然の脅威（熱射・暴風雨）や、人間の脅威例えば、
他者の過干渉・盗撮やらストーカーなどの迷惑行為から、逃れられる安全地帯である筈。

法的所有権も認められた専有部と共用部ベランダからなる住空間で過ごす事が大前提です。

それを第三者が「奇声が気になるなら、日中は外出していたら良い」とは、暴論にも程がある。

静かに穏やかに自分の住空間で過ごす権利や自由を、安直に否定する言動や行為は謹んで下さい。

[1257: 住民板ユーザーさん5]

>>1255 住民板ユーザーさん1さん
そうですか。それでは、勝手ではない理屈で皆さんずっと家の中で文句を言っていればいいと思います。別に私は奇声をあげてる側の擁護なんて一切していないんですがね。。

ただ、奇声が酷くてしんどいなら、外に出れば気になりませんよ？と伝えたかっただけです。家にいる→うるさい→しんどい→何とかして。という流れにおいて、奇声をやめさせるか、自分の状態を変えるかの二択しかないわけで、いかに奇声を辞めさせるかだけ考えていても話が進まない可能性もあるので、それなら家にいるというのを変えてみれば、と思っただけです。

もちろん、個別の事情があるのであれば仕方がない、と補足しておいたのですが、個別の事情を鑑みないなんて勝手な理屈だ！！と怒られてしまったので、私はもう何も言いません。

それこそ勝手な理屈で、「勝手な理屈を話す人」に仕立て上げられてしまったのはとても残念ですが…

[1258: 匿名さん]

奇声は育児放棄や虐待も考えられます。奇声を擁護する投稿からは、嫌な連想をしてしまう。

理事会のどなたかが、当該世帯を含め複数の組合員に早期にヒアリングを行った上で、
その結果次第ですが、児童相談所や福祉事務所等に通報するか、治療を勧めてみてはと思います。

[1259: 匿名さん]

>>1257 住民板ユーザーさん5
外出と戸外での移動に伴いC-19感染リスクや事故遭遇等のリスクが拡大する現状を認識していながら、
何ら躊躇も無く依然として「外出を推奨」するのですね。
驚きました。

[1260: 住民板ユーザーさん1]

>>1258 匿名さん
賛成です。
通常の遊びや、生活の中で幼児が出すような奇声とは違ったものを感じます。

[1261: 匿名さん]

外出を勧めるお宅から異常な奇声が聞こえるのなら
余計に心配です。そう思います。

[1262: 匿名さん]

加害者に対する対策以前に被害者に何とかしろって言うのがもうね
なぜ騒音や奇声を出している加害者側がマウント取ろうとしてるのか意味が解らん
外出推奨さんは奇声を発する時間が分かってるのかな？そうでなければコロナ禍の中、一日中外出するのを一つの手段だとでも思ってるのかな？

止むを得ない赤ちゃんの泣き声と躾や教育で対応出来る幼児の奇声とを同列に考えてるのかな？

[1263: 匿名さん]

そうですね。外出推奨さんの主張・考え方は、加害者を庇護するもので根本的に変。
上階や周囲から騒音や振動を嫌って、一時避難的に買い物を兼ねて外出した場合でも
帰宅後もまだ変らずに騒音や振動が続いてたら、「再び、外出すればいいでしょ！」って論理になる。

[1264: 住民板ユーザーさん1]

そもそも、このような大規模集合住宅で閑静な暮らしを完全に求めるのは難しいですよね。
それは、皆さまわかりきった前提で購入したはず。

但し、人としてのモラルを逸脱した行為は別です。（ペットの粗相を始末しない、お客様専用駐車場を長期間占有する、ゲロの始末をしない、夜中のカラオケ）

今回の論点の子供の奇声問題は、どのようなレベルかが明確ではなく、人によってとらえ方が違うと思われます。
なので、住民同士でネット掲示板で争いをおこなうのは辞めませんか？同じ住民として見ていて悲しくなります。

[1265: 住民板ユーザーさん8]

ネットじゃなくて、総会あるんだろうから総会で言えばいいーし、総会で問題提起しないなら黙っとく。掲示板に書いてても解決なんか今までの流れでするわけないし、以前貼紙してた人みたいに我慢の限界なら行動する。
ペットの件も誰が特定できているなら、わざわざ管理人なんかに言わずに言えばいい。

[1266: 住民板ユーザーさん4]

とにかく、この一部の少数の方の意見によって、このマンションの質が低下している気がしてならないし、契約者専用掲示板って言っても誰でも見れる掲示板なわけで。。。
近隣の新築マンシャンの掲示板見てもここまで酷い内容のものはうちのマンションだけです。
恥ずかしいですし、胸を張って住みたいのでやめてほしいです。
不満に思うことは別の正式な場所、組織に向けて発信してください。
実際、みなさんが不満に思ってるルール違反する当該入居者、管理組合の方もこの掲示場を見て鼻で笑ってるんじゃないかと思って仕方ないです。
もっとこの掲示板は為になる情報を収集したいです。

[1267: 住民板ユーザーさん8]

>>1266 住民板ユーザーさん4さん
近所の美味しい店をご紹介とかが嬉しいなぁ。
私は、陣原駅前の満月の野菜天うどんが大好きです。

[1268: 匿名さん]

コスパ最高の晩酌亭！
単価も安い。美味しい。早い。

[1269: 匿名]

>>1264 住民板ユーザーさん1さん
流れを変えてもらって良かったです。変な揚げ足取りして、複数人でつつく様で当事者じゃないにしろ気分が悪かったです。
私は入居してすぐの頃下の階の方(真下ではないです)に遭遇したので、子供がいるのでうるさくしてたらすいませんと声をかけたのですが、大丈夫ですよ、子供は宝ですよ。と言ってくださいました。その時、マンション買って良かったなと思いました。
多くの人がそう思えるように心穏やかになってほしいですし、明らかなルール違反はすぐに無くなるように働きかけできたらなと思います。

[1270: 住民板ユーザーさん6]

>>1267 住民板ユーザーさん8さん
私はひびしんホール近くのパスタイイネがオススメです。生パスタがモチモチして美味しい。

[1271: 住民板ユーザーさん8]

>>1264 住民板ユーザーさん1さん
流れを変えて頂きありがとうございます。
おっしゃる通りだと思います。

この掲示板は、もっと皆さんが喜ぶ情報共有の場になれば幸いです。

[1272: マンション住民さん]

個人情報がばれる恐れがあるので言いませんでしたがすでに管理組合に報告相談してるし管理会社に対策依頼もしてる、しかし一切の対策はしていただけないようですし、対策もしてないのに何度もクレームをつけるクレーマーのように思われるし、ここで意見苦情を言っても結局揚げ足取り扱い
管理組合は苦情を受け付けたら次の理事会での議題にすればいいの？被害は今現在進行中なんですよ。
今日も朝から遊んで大騒ぎしてるような叫び声が聞こえる。サッシを閉めてエアコンをつけてる。騒音を出してる側はサッシを開けて新鮮な空気を吸ってるんだろうな。
子供は宝？そんな奇麗事は誰でも思ってる事、実際にノイローゼになりそうなほど被害を受けてから言ってみろよ。うちだって子供がいるが絶対に近隣に迷惑をかけるようなことはさせていない。
もういい加減我慢の限界なのでこの土日で直接苦情を言いに行く、こんな情報交換の掲示板でマンションの資産価値が変わるわけない。隠ぺい体質の方がよっぽどマンションの見方が変わるし、加害者が野放しになってる方がマンションの質を問われる。
楽しい話題もいいし困ったことを公にするのもいい。まあとにかく今現在では管理組合も管理会社も機能してないって事。
直接管理組合にしろ管理会社にしろ苦情を言うのはもの凄いストレスがかかるんだぞ。誰も言いたくて言ってるわけじゃない。まして直接加害者に苦情を言うのはどれほどのストレスでどれほど怖い事かわかってるのかな？
一旦勇気をもって冷静に加害者側に直接状況を伝え改善をお願いしてみようと妻とも話したが、元々人に直接強く言える人間ではないのでドキドキとイライラが止まらない。

[1273: 匿名]

>>1271 住民板ユーザーさん8さん

楽しい、嬉しい内容をだけの掲示板を望まれるのなら、仲良しクラブを立ち上げたらいかがですか。
しつこい苦情が不快と感じるなら無視して、同じような苦情は何処のマンションでもあり、それで価値は左右されません。
ほっておく方が将来的に大変な事態を引き起こします。
迷惑をかけている人は極一部の人、というのは皆さん解っていると思いますよ。
近隣の騒音で悩んでおられる方がいるのは事実です。管理会社に、相談という行動を起こしているが、思うように対応されず心の内を述べられているのでしょう。
それも理解する必要があるのでは。
但し、汚い、乱暴な言葉は断固拒否です。

[1274: 住民板ユーザーさん]

>>1272 マンション住民さん
もしかして、直接いってなかったけどいただけたのではありませんか？
今日も…とか思っていたら急に静かになり、
勇気に感謝します。

[1275: 住民板ユーザーさん1]

>>1273 匿名さん

逆にここで、不満とか言うのって何が目的なの？
ほんと、全然すること意味わかんないんですけど。
タチの悪い若者がやってることと一緒じゃん。
どうにか、騒音出してる入居者を特定させたいんどろうけど、そんなことここでしたら、ルール違反ですからね。
ていうか、こちらからしたら、騒音出してない子育て世帯もそういう目で見られるから、こういう掲示板の内容は本気で迷惑です！！！！！！
ここで発信することで何か解決するんですか？
誰に向けて発信してるの？
そもそも相談できる人います？大丈夫ですか？
掲示板なんてこんなもので解決なんかしませんからね。何１つ！
自分が困ってて、苦労話アピールしたところで、匿名なんだから誰も助けないし、こっちからしたら、どこが騒音源かもわかんないんだから、そうですかって感じ。直接当該者に、迷惑ですって話にいくしかないじゃんそれなら！

[1276: 匿名さん]

>>1275 住民板ユーザーさん1さん
いずれ、理事会で検討した上で、総会で現状について意見交換することになるでしょう。それを避け続けるなら、それこそ資産価値は低下して、空き住戸が増えていくでしょう。

深刻な被害を受けている方々は、きっと此処に記録を残しておきたいのです。何故なら、現在は問題事象の共有すら、行われていないから。事実、現実的に管理会社などが抜本的な対処をしていないからです。騒音問題が長期に放置されていると今後、住戸を売買する際に、買手がつきにくくなり、荒廃していきます。

少なくとも、問題を組合員主体で解決出来る健全な管理組合を構築しましょう。そして、問題解決に協力的で、ノウハウを持ち行動力ある「独立系」の管理会社を探しましょう。

デベ系の管理会社では、修繕対応にも懸念があります。

[1277: 住民板ユーザーさん2]

>>1273 匿名さん
苦情系投稿が続くと、それをたしなめる意見の投稿がされて、その投稿には、多数の方が賛同するという状況が繰り返されていますよね。

[1278: 匿名さん]

真の問題は、問題解決に向けた具体的なアクションが無い事。
そして問題が解決されない、解決出来ない状態・組織・コミュニティ。

意見交換さえも否定されたら、問題は無くならない。組合員の皆さんが問題を直視しましょう。

例えですが、小中学校などでイジメ撲滅や環境改善に向けて生徒が意見交換するクラスと
皆が皆、誰もが問題点を見て見ぬ振りをしたり、気付きもしないで改善もされないクラス。
どちらのクラスがいいですか？ お子さんにはどちらを勧めますか？

小中学校を企業の組織、或は家庭に置き換えて考えてみて、自分やお子さんはどちらを選びます？

[1279: 匿名]

>>1275 住民板ユーザーさん1さん

もう少し冷静になれませんか？
私自身が、苦情を言っている訳ではありませんよ！
流れを見て同じような発言が繰り返されている。迷惑を被っている人は、それなりに管理組合に伝えているが改善されない。
ここで発信しても解決しないことは誰しも解っていることです。他の人の考えも聞きたいのではないでしょうか。

[1280: 匿名さん]

>>1275
解決するための手段は講じてるんですよ。何もしていないわけではないです。
加害者が野放しになるマンションではなく、モラルある住人が安らかに生活できるマンションにしたいです。
その為にはどのようにすればよいのですか？
管理組合管理会社はあてにならないと言っておられます。隣に直接苦情を言わなければならない苦痛をどのように考えてますか？
万が一にでもこのサイトを騒音主である家庭の方が見ていて改善されれば解決策の一つになるのではないでしょうか？
直接苦情というのは言う側（被害者）も言われる側（加害者）もいい気持になりません。それが我が家のようにお隣さんともなれば直接言いにくいのは当り前ではないでしょうか？
あえて加害者も被害者も特定されない匿名掲示板だから穏便に済ますことが出来るとは考えられないでしょうか？
批判の前に良い対策をご教授ください。

[1281: 匿名さん]

理事会の手腕にかかってます。
理事会が管理会社と連携して対処するしかない。
管理会社が頼りないなら、契約更新は保留。
いずれ見直し。

[1282: マンション住民さん]

>>1275さん、気持ちはわかるけど非常に視野が狭く短絡的な意見になっちゃってますよ
ここに苦情を書き込む人には相談する人がいないというような決めつけもよくありません
相談できる人がいたとしても解決できる人はいないだろうし
いろんな側面から解決策を探らないといけませんが匿名掲示板が解決策にならなくとも記録の一つには間違いなくなり得ます
理事会が今上がっている苦情や提案を記録してるかは何ら対策を講じていない現状では不明です

ペット問題や騒音問題奇声問題などここで話題になりそれが元で改善され極一部の不道徳な方の行為をやめさせることが出来ればいいと思います。このような問題はサンパークシティティだけの問題ではなくどんなマンションでも大なり小なり起こっているはずです
問題を隠すマンションではなく問題を解決できたマンションにしましょう

それにサンパークシティほど人気のマンションであればアンチも紛れ込んでると思います
販売中だってアンチの意見があってもあっさり竣工前完売したじゃないですか、匿名掲示板の書き込みでマンションの評価が下がるなんてことはありませんよ
サンパークシティの住人の方々でもこのサイト知ってる人は極一部じゃないでしょうか

本当に被害に遭われてる方々は現状解決策が無いのであれば、ここに書き込むことで多数の方に実情を解ってもらうだけでも少しはガス抜きになるのじゃないでしょうか？
まあガス抜きで済ませてよいわけではありませんが、理事会などできちんと対応してもらえるまでは被害の実情とストレスを理解してやることの方が大切な気がします

何にせよ他の方も仰ってましたが不道徳な迷惑行為をしているのは極一部の方だと思います
自分を含め子育て世代の家庭でも子供の騒音は仕方がないと思ってる人はほとんど居ないでしょう

私はペットは気になる事はありましたが騒音とは無縁です、それよりもアルコープに荷物を出しっぱなしにしてる方が気になるかな？一応共用部なんで自転車や三輪車など置くのならせめてきちんと置いてくれたらなあと感じる事があります

長々と失礼しました

[1283: 匿名さん]

試しに理事会の記録を閲覧してみてはどうですか？

組合員から理事会や管理会社に出された意見や苦情の全てが、理事会議事録や掲示物に反映されているかどうかをチェックしてみては？
大抵の管理会社は都合の悪い記録は残していない事が分かる。

[1284: 住民板ユーザーさん1]

黒崎祇園の練習の太鼓の音が、聞こえ始めましたね。季節を感じます。
蛍祭りは中止になってしまったけど、山笠は今年もあるのかなぁ？
あれば、少しだけですが、山車待ちなどの交通影響があるでしょうね。

[1285: 匿名さん]

>>1283 匿名さん
理事会は、議案書・進行議事録・議事録の照合は大事。
議事録のみが一般組合員に配布されるので、隠蔽や矮小化されていても分からないから、定期的に審査が必要。

[1286: 住民板ユーザーさん7]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[1287: 住民板ユーザーさん1]

>>1284 住民板ユーザーさん1さん
黒崎祇園山笠は中止になったと、市のホームページで見ましたが…
太鼓の練習はしているのですね
まったく無いのは寂しいので何か他の形でも見れたらいいなあ

[1288: マンション住民さん]

>>1284
今年は中止が決定していましたが、状況を見て開催できるのであれば中止撤回して開催してほしいなあ
https://www.city.kitakyushu.lg.jp/yahatanishi/file_0134.html
https://www.youtube.com/watch?v=iwoWT95H1Ik&feature=youtu.be

[1289: 住民板ユーザーさん3]

家によって大きさ違うかもしれないんですが、
洗面所にあるタオルとかを収納する作り付けの棚、リネン庫っていうんですかね
うちは結構幅が狭くて奥行きがあるので収納方法悩みます。
みんな何をどうやって収納してますか…？

[1290: 匿名さん]

>>1288 マンション住民さん
祭りを楽しむ代償として感染リスクを受け入れるか！
リスクを恐れない人が見に行けばリスクが拡大する。
ワクチンが開発~普及するまでは、見送りですよね。