ザ・サンパークシティ黒崎《契約者専用》

[契約済みさん]

ザ・サンパークシティ黒崎の契約者専用スレです。

検討スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/613963/

所在地：福岡県北九州市八幡西区筒井町10-1
住居表示：福岡県北九州市八幡西区筒井町（以下未定）
交通：西鉄「御手洗公園前」バス停 徒歩1分
　　　市営「御手洗公園前」バス停 徒歩1分
　　　JR鹿児島本線「黒崎」駅 徒歩12分
構造・規模：鉄筋コンクリート造地上14階建 地下1階
総戸数：256戸
売主：大英産業株式会社
施工：福屋建設 株式会社
管理会社：株式会社リビングサポート及び株式会社合人社計画研究所

[1168: 住民板ユーザーさん1]

ほんとそこら辺の共有施設の無い普通のマンションと同じような管理だよね。図面でも受付カウンターとか描かれてるし少なくとも共有施設や常駐管理なんかがしっかりしてるイメージで購入しちゃったよ。
ぶっちゃげ検討対象に入れてたもう一つのマンションの方が部屋自体や部屋の設備はよかったけど立地と共有面の充実でこちらを選んだんだから管理はしっかりしてほしい

[1169: 住民板ユーザーさん1]

誰か、そのコンシェルジュもどきサンに話されては如何でしょうか？
ここで話しても、流石に見てないでしょうし。

[1170: 匿名さん]

>>1167
ほとんど人がいないならカウンターの意味がないというよりもむしろ無人のカウンターがある事で廃れた感じすら出てしまう
「元はカウンターに管理者・受付がいたのに予算削減とかで人がいなくなったんだろうなあ」という感じ
古いタワマンなんかではそういうところもあるけどまさか新築でとは思わないよね
現状の管理なら一般的な風除室横に窓のある管理人室みたいなので十分だった気がする

ハードにソフトがついて行けてない典型

[1171: 匿名さん]

仏作って魂入れずみたいな構造物や運用や組織をなんとかして欲しい。

[1172: 匿名]

次回の総会では、管理会社の変更を議題にしませんか？

[1173: 匿名]

現在、理事会での話し合いは行われているのかな？コロナで出来ないのか？
以前のマンションでは、３ヶ月おきに話し合いの内容、今後の課題等のお知らせが貼っていました。
活動内容の経過を知りたいです。

[1174: 匿名さん]

理事会の討議は毎回毎回詳しく周知してほしい。
このままだと管理会社のやり方が定着してしまう。

[1175: 住民板ユーザーさん2]

現在は理事会も機能してないのでは？
最初の紹介以降、何も音沙汰無しですし。
誰が推薦したのかも不明、立候補も不明で
管理会社の息がかかってるように言われても仕方ない。

[1176: 住民板ユーザーさん8]

このコロナの中で理事会開けって方が中々酷な話かと。また収束に向かいつつ、集会開けるようになるまでは待つしかないのではないですか？
管理会社変えるのも、256世帯ある中で話し合いに参加するのはどれくらいか分かりませんが揉めそうですね。

[1177: 住民板ユーザーさん1]

>>1175 住民板ユーザーさん2さん
初めなので販売会社の方でここを購入された方とかそのお知り合いとかの方がされてるんじゃないのですか？この流れから、そうかと思ってました

[1178: 住民板ユーザーさん1]

>>1177 住民板ユーザーさん1さん

私は営業さんから電話がありましたよ。
人数が集まらないからやりませんか？って。
仕事と都合つかず、辞退させていただきましたが。

[1179: 匿名さん]

普通は引渡し内覧時に、管理会社主催で抽選を行いますね。可視化して透明性を担保出来ます。
多くの購入者の眼前で、公平に選定する場として抽選の手順を踏むのですが・・・。

極々稀に、役員に立候補して初期の理事会＆組合運営を、利己的に行なう方が現れるから。
それを防ぐ為と、管理会社が恣意的に選ぶと癒着やらを疑われる事態を回避する為に。

[1180: 住民板ユーザーさん4]

>>1179 匿名さん
理事会のメンバーがどういう経緯で選ばれたのかは、正直不思議な気持ちで思っていました。
10数名いらっしゃったと思うので、選ばれた理由とか知りたいと思ってました。
新しく出来たばかりで、かなりの規模のこのマンションの理事会に、即決でなりますっていう人なかなかいないと思うんですけど。

[1181: 匿名さん]

いずれは輪番制が導入されて順番に、公平に 平等に 役員に選任される事でしょう。
>極々稀に、興味本位なのか？ 何か利点があると思ってか？ 立候補する方が居ます。
中には、マンションデビューなのに、知識も経験も何も無いのに名乗り出る方が居て、大抵は組合を迷走させます。
そんな時に、管理会社がしっかり誘導しないと、管理費会計運用や規約の解釈を行き当たりばったりで、大混乱に陥れます。過去に住んだ物件の実話です。勿論、根気よく是正させましたよ。

[1182: 住民板ユーザーさん1]

>>1178 住民板ユーザーさん1さん

営業さんが選別するのもおかしいですね

[1183: 匿名さん]

契約時の顧客シートにも、勤務先や役職を記入してるので、それを判断材料に声かけるんでしょう。

[1184: 住民板ユーザーさん1]

一部の方や営業さんの個人情報で決めるのではなく
役員をやりたいと思われてる方もいらっしゃるので
なり手が少ないなら公平にポスティング等でお知らせしたほうが良かったのではないでしょうか
役員選別の経緯を知らない方が多いようなので
今後は何事ももっとオープンにしてほしいですね
そうすればわだかまりも減ると思います

[1185: 住民板ユーザーさん]

そもそも不透明だとかおっしゃるなら、ご自身で立候補されてはよかったのでは？
自分は役員にならないのに役員して頂いてる方の気持ちになれば、外野でこんなこと言われてたらたまったものではないと思いません？
立候補か他薦問いませんって書いてあったので、営業さんでもいい気がしますけどね。

そもそも来年からは輪番ですよね。
最初の年から輪番で役員回ってきますって言われたら、それこそ嫌々じゃないですか。
最初の年からこそ、立候補や他薦にしてよかったと思いますけど。

[1186: 匿名さん]

>>1185 住民板ユーザーさん
一般的には入居時には輪番表が出来上がっていて、管理規約集と一緒に渡されたりします。(竣工時に空き部屋だったら飛ばす)

常識では「透明性が無い」と指摘されたら経緯説明すれば済む事ですね。それを「自分が立候補すれば」と言われるのはおかしな感じがします。もう意見を言うな、言うなら立候補しろって言われてる様な気がします。

[1187: 匿名]

>>1176 住民板ユーザーさん8さん

理事会を開けと言っているのではなく、情報が知りたいということですよ。
住民の代表として、大変な時期と重なりましたが頑張ってほしいと思っています。
マンション経験者も沢山居られると感じます、その知識と経験を直接伝えてあげたら良いのではないでしょうか。

[1188: 住民板ユーザーさん1]

もう入居して半年以上たつのに何の動きやアナウンスも無く、今や誰が役員なのかも不明。
次回、開かれるであろう分譲駐車場の税金問題なども事前にマンション側としての方向性ぐらい考えとかないと、説明だけ受けて不特定多数が揉める様なのがみえてる。

[1189: 匿名さん]

私の住むマンションは竣工時に階ごとに輪番制が決まっていて何階からスタートするか上に進むのか下に進むのかは入居開始後すぐにエントランスで公開抽選がありました。ほとんど参加者はいなかったようですが
両親がこちらに住んでいるのですがサンパークシティでの管理組合の案内は見たことも無いしどのようになっているか全く知りません。ちなみに名義は私になっておりますが郵送で送られてきたこともありませんし、両親に聞いてもそのような案内は見たことも無いと言ってました
現在の管理組合理事がどなたなのかくらいは決定時に入居者もしくは所有者に周知するのが当たり前なのではないでしょうか？私はてっきり4月から管理組合がスタートするものと思ってましたがコロナ禍で延期してるのかな？程度にしか思っていませんでした
実際のところ管理組合は組織されているのでしょうか？

[1190: 住民板ユーザーさん1]

1185さんが言いたいのは文句があるなら自分がやれ、て感じの乱暴な言い方ではなくて、なりたくもないのに引き受けて下さった人の身になって考える事も必要だって事だと思いますけど。

[1191: 匿名さん]

ここで意見を述べられている方々はそれぞれ管理会社に相談しているのでしょうか？
そうしない事には何も始まらないと思います。

[1192: 住民板ユーザーさん2]

最近コロナの影響もあってか１０時も過ぎると車の騒音も小さいですよね。風呂上がりにベランダで涼んでますが、優しい風と心地よい虫の音色で癒されます。大英さん、福屋さん、こんな素晴らしいマンション作って頂きありがとうございます?

[1193: 住民板ユーザーさん1]

>>1192 住民板ユーザーさん2さん
無理矢理に流れを変える勇気。買いです。
一歩間違えたら社員呼ばわりですね。

[1194: 住民板ユーザーさん4]

>>1192 住民板ユーザーさん2さん
本当に快適な住まいです。
パークサイドなので、朝から窓を開けて、かすかに聞こえるラジオ体操の音に合わせて体を伸ばします。
エレベーターも駐車場も混むことなく、出勤でき、
生活に必要な店も、機関もすべて徒歩圏内の立地。
気に入ったインテリアに囲まれた使いやすい部屋。幸せです。

[1195: 住民板ユーザーさん2]

昨日の1192ですが、今投稿見返すと最後に？がついてて冷やかしみたいになってしまってました。ほろ酔いでしたのでミスタッチでした。すいません。本当に良い住まいで感謝してますよ！若干自己満足強めかもしれませんが。(笑)

[1196: 匿名]

>>1195 住民板ユーザーさん2さん

良かったですね。
きっと上層階で周囲の騒音もないのでしょう。我が家もそうです。立地や周辺環境で選んだマンションなので特に不満はありません。
但し管理会社には大分不満で、理事会は中身が見えません。
居住者として、そこはちゃんと見守っていく必用はあるでしょう。

[1197: 匿名さん]

管理会社の業務を適時、適正に管理・掌握・指導する役目を負うのが理事会です。
が、第１期から馴れ合いになって、緊張感も無くなっているのではと思います。先が心配。

[1198: 匿名さん]

初期の理事会が機能せずに大混乱したのを目の当たりにした事があります。その原因は、管理会社の力量が低い事にもあります。状況改善するには管理委託先の変更しかありません。掲示板でも他スレに見受けられます。此処は上手くいってほしい。

[1199: 匿名さん]

こんな非公式なところで言いあったところで
何も生まれないので、それぞれ管理会社や管理組合に申し出ましょう。
同様の意見が何件も問い合わせがあれば、さすがに動きがあると思います。
コロナ禍も以前に比べれば落ち着いてきている方だと思うので、対策を取った上で場も設けられてくるはずです。

[1200: 匿名]

>>1199 匿名さん
皆さん管理会社に物申したりされてないんですか？私は結構物申していて、多分名前は覚えられていると思います。笑

[1201: 住民板ユーザーさん4]

>>1200 匿名さん
特段、管理会社に対してこれ以上のことを求めることもないので、直接物申すなんてことは言ったことないです。何か困ったときに、電話で直接相談すればそれなりの対応はしてくれるので、不満はありません。

[1202: 住民板ユーザーさん3]

>>1200 匿名さん
私も不満はありません。
ここのマンション生活に満足しています。
新聞も届けてもらえるし、宅配ロッカーも活用していますし、ゴミも回収してもらえますし、忙しい身には、ありがたいです。
働いているので、在室時間が、長くなく、期待値が高くないのかもしれませんが。

[1203: 住民板ユーザーさん4]

>>1201 住民板ユーザーさん4さん
本当その通りで、どこまでのサービスの期待をされているのか、ちょっと不思議なくらいです。
前の投稿にあるように、犬の粗相のあと、酔っ払いの嘔吐の処理、ゴミ捨て、掃除。。
賃貸アパート暮らしの長かったこちらからしたら、感謝以外の言葉はありません。
今日も暑い中、涼しくはないであろう作業着を着られてマンション内の掃除機掛けていられました。
ここの記事読んでると、そもそも管理人の対応の不満っていうより、そもそもルールも守れない、モラルのない居住者がいるからこそことであって、その人たちをどうするかですよね。その人たちが迷惑なだけですから。
管理人を一方的に悪くいう問題ではないのかなと思います。

[1204: 住民板ユーザーさん5]

感謝するところもたくさんありますが
住民のモラルとはまた別の話として、
管理会社への不満はあります。
その話はもうずいぶんと出ているのであえて掘り返しません。
もちろん気になさらない人はそれが1番いいと思います。

これから改善できるところは改善して、
どんどん住みよくしていけたらいいですね。

[1205: 匿名]

>>1204 住民板ユーザーさん5さん

同意します。
モラルと管理は別に考えなければなりません。管理維持費を払っているわけですから。
管理人さんは、管理会社に雇用されている派遣社員の方なので管理規約に沿って仕事をしています。それ以上のサービスを期待しているわけではありませんが、毎日長時間勤務のわりには、住民から指摘しないと車やバイクの駐車違反の貼り紙をしないのはなぜか？
規約の貼り紙はエレベーター内に沢山ありますが、目の付くところに注意喚起されていない。
気付いていることに臨機応変に対応出来ていない事に不満を持たれている。
結局、管理会社の対応能力が低いと感じます。

[1206: 匿名]

>>1200 です。
物申すという言葉が悪かったかもしれませんが、要は皆さんがここに書いていらっしゃるようなことで、どうしても我慢できないようなことは、私はその都度管理会社に直接伝えるようにしていますよ、という話です。

どれだけここで不満を言っても何も改善しないと思うので、不満に思っていることはどんどん伝えればいいと思います。お金を払ってサービスを買っているのですから、不満なことを我慢する必要はないかと…。
もちろん、払っているお金以上のサービスを求めたり、何でもかんでも文句を言うようなクレーマーにはなってはいけないですが…。

先日、来客用駐車場にずっと停めていた車に貼り紙された方のように、行動しないと何も変わらないと思います。

[1207: 住民板ユーザーさん1]

>>1206 匿名さん
1回目と2回目も来客駐車に貼紙した者です。
管理会社に対しては感謝と不満とがあります。先で述べられてる様に、いくらサービスを買っているからといっても限度があります。だから掃除や嘔吐などの処理など感謝しています。ですが複数の住民が気付く様な規約違反などに何故気付けないのか。気付いてもスルーしているのかなど、正直不明な事も多々あります。入居開始して日が浅いからこそ、モラル的な部分には徹底的に動いていかないと、どんどん悪化するように思います。そういう意味では組合の人達にも不満があります。特に自ら立候補した様な方は何故立候補したのか不明です。入居して日が浅く、最初だからこそ、直ぐに対応して規約違反している人や迷惑かけている人達に気付かせないといけないと思います。
管理会社さんや組合の方々には考え方を改めて、責任感を持っていただきたい。

[1208: 匿名さん]

管理会社とは期間設定した契約がベースとなります。
多額のコストも負担していますから、CSが低いなら改善要求すべきです。

組合員の考えも、管理会社への期待値も様々ですが、高めの期待値に照準を合わせて管理業務の評価検証をすべきです。

検証基準を甘めにしたらコスパが悪化するし、修繕の取組みなども、まあまあに、ゆるい方に傾きますから。
危機管理の基本です。

[1209: 住民板ユーザーさん1]

ここ最近コロナの影響で、普通はお持ち帰りを受け付けにないお店でもテイクアウトやってるみたいですが、黒崎でおすすめの焼き鳥屋さんがあれば教えて下さい！我が家は４件目にしてまだお気に入りが見付かりません

[1210: 住民板ユーザーさん1]

>>1209 住民板ユーザーさん1さん
梵天

[1211: 住民板ユーザーさん1]

早くウーバーイーツのエリア圏内になりますように

[1212: 住民板ユーザーさん1]

>>1209 住民板ユーザーさん1さん
とりっち

[1213: 住民板ユーザーさん5]

ふれあい通りにある
焼き鳥とんとんっていうところが気になってます。
買ったことある方いますか？

[1214: 住民板ユーザーさん8]

>>1213 住民板ユーザーさん5さん

とんとんはコスパ最高ですよ。
持ち帰りはした事ないですが、友人が帰省した時などは、いつも行ってます。
味は、とびっきり美味しいわけではないですが、合格点ですかね。

[1215: 匿名さん]

確かにとんとんは飛び切り美味しいわけではなく普通です。ビール・ハイボールのあてで食べる焼き鳥です
安さと味を求めて持ち帰りなら穴生電停近くの晩酌亭の方がおススメ
電話で取りに行く時間を指定しておけば準備してくれますよ

[1216: 匿名さん]

晩酌亭は、全品種85円/本ですね。安い旨い早い！ショーケースで選ぶのも楽しいですね。
塩とタレをオーダー出来るのも嬉しい。手早く焼いて、焼き加減も丁度良い！

[1217: 入居済みさん]

晩酌亭は歩いてはいけないけど車ならすぐだし家族で夕食なんかで食べたりするには安いし美味いし1本あたりの量もまずまずのサイズ
とんとんは黒崎駅から帰りがてらちょっと一杯それに数本って時には最高。少しサイズは小ぶりだけど生1杯と4本で700円くらいで楽しめる。夏にはもってこいの店。お持ち帰りで美味しくいただくという感じではないけど良い店。黒崎山笠のときは法被姿の舁き手で大賑わい

こんな情報共有は楽しいなあ

[1218: 入居済みさん]

スレ汚しついでに「とんとん」の隣のうなぎ屋「田舎庵（日日屋）」もおすすめですよ
八幡西区では本城の竹林亭が有名ですが味も負けてないし店の雰囲気がいいですよ
先日お昼に歩いて一宮神社の入り口にある天ぷらふそうに行きましたがココも良かったなあ

[1219: 住民板ユーザーさん1]

皆さん色々なお勧め情報ありがとうございます！ 挙げて頂いた情報は漏れなく試したいと思います。私も1217さんと同感で、楽しく拝見させて頂きました。コロナが終息したら黒崎で食べ歩きでもしてみようと思います！

[1220: 匿名]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[1221: 匿名2]

不動産取得税通知書届きましたか？
何かの説明会の時にすぐ振り込むな的な話があった気がするのですが資料が見つかりません。皆さん振り込まれましたか？

[1222: 入居済みさん]

>>1221
先日納付申請が郵送で届いたので支払いました。申請書が届くのには同じ建物でも差があるので届くまで待つといいですよ。
私は不動産取得税の事を忘れてたというか存在も気にしてなかったので思いのほか高額（15万弱）でビックリしました。
私のように不動産取得税の事忘れてたり全然気にも止めてない人って結構いそうな気がするんですが。

[1223: 匿名]

>>1221 匿名2さん
私も振り込みましたよ。
軽減措置が適用されていれば、払っても問題ないかと思います。たしか、軽減措置の適用漏れがあったりするから注意して、って話だったかと思います。
なんだかんだで結構評価額高いですね、このマンション。私も結構な額して驚きました笑

[1224: 匿名]

2階東棟のエレベーターに犬の糞。
1度ならず二度までも…
なんでそんな人が犬なんて飼ってるんだろう
な…。いい歳して恥ずかしいと思わないのかな。

[1225: 住民板ユーザーさん1]

>>1224 匿名さん

え？
粗相させて、放置してるってことですか？
もはや飼い主としての資格どころか、
モラルも人間性も全てが欠けた人がいるんですね。
入居の際、ペットのルールは言われてるはずなんですけど。ここまで来たら犯人特定させてほしいです。

[1226: 住民板ユーザーさん1]

>>1224 匿名さん

大英産業にクレームを言いました。
それでも何もしないんですかね。
かなり強めに伝えたんですが

[1227: 匿名]

>>1226 住民板ユーザーさん1さん

どのような対応でしたか？
はっきりと確認できているならば、直接本人へ管理会社から言ってあげた方が解りやすいですけどね。

[1228: 住民板ユーザーさん4]

>>1227 匿名さん
とりあえず消毒してもらわないと気持ち悪すぎます。

[1229: 住民板ユーザーさん7]

>>1225 住民板ユーザーさん1さん

わかってる人いるんじゃないかな？

[1230: 住民板ユーザーさん2]

なるほど。いつものオバさんかな。

[1231: 匿名]

>>1230 住民板ユーザーさん2さん
東の2階と言えばあのおばさんですね…

[1232: 匿名さん]

>>1231 匿名さん
防犯カメラの画像を証拠にして改めさせましょう。

[1233: 住民板ユーザーさん1]

いっそのこと、ペット不可物件又は組合の許可制にして欲しいですね。もちろん、東棟2階と10階の人はルールを守れないようなので不可ですが…。
そして、2階の人は皆さん検討がついているようですね。私もあの部屋の人かなというのはあります。出くわせば文句の一つでも言ってやろうとたまに通るのですが、その家だけペットと思われる酷い匂いがするのですぐにわかります。最悪な住人です。

[1234: 住民板ユーザーさん2]

>>1233 住民板ユーザーさん1さん
ん？匂いが漏れているなら、管理会社を直接連れて行って注意できるくないですか？

[1235: 住民板ユーザーさん1]

>>1234
私は>>1233さんではありません。
管理会社が直接苦情を言いに行く際の付き添いとしてできる事は、
お互い言った言わないにならないよう
証人として横にいることはできますが、それ以上のことはできません。
との事で、
このペット飼ってらっしゃる方はみんなの話によると逆ギレしてくるとかいいますよね？
横にただ立ってるだけの人連れて行くっていうのは
直接苦情を言いに行くには少々頼りないのではと思います。

[1236: 匿名さん]

>>1233 住民板ユーザーさん1
ペット不可や許可制にすると売却時にむしろ不利な方向になりそうで心配です。
不可ではなく「登録制」くらいが、ちょうどイイと思います。

[1237: 住民板ユーザーさん1]

最近暑いので窓を開けていたら、毎日、日中きゃーとか奇声が何度も何度も聞こえてきます。何時間にも渡って。
こどもが、遊んでいる時に出るような声だとは思うのですが。
少しくらいなら、あぁ楽しそうだなぁと思えるのですが、毎日毎日何時間にも渡ってだとさすがにしんどいです。ちなみに東棟です。
気になっている方いますか？

[1238: 住民板ユーザーさん4]

>>1237 住民板ユーザーさん1さん

全然気にならない。

外に出て子供連れてうろうろしたら嫌な顔されて、室内施設は未だ休業。
親の気持ちもわかってよ。

[1239: 住民板ユーザーさん4]

>>1237 住民板ユーザーさん1さん

あなたがしんどいなら、親はもっとしんどいよね。

[1240: 住民板ユーザーさん]

我が家も窓あけだしてからは、ビックリするぐらいの奇声に驚いています。

[1241: 匿名さん]

お互い顔を合わせ、総会か別の機会に意見交換しよ。
直に話し合って解決しよう。

[1242: 住民板ユーザーさん4]

>>1240 住民板ユーザーさん

こういう投稿をされる方が、きっと共有スペースとかで顔を合わせたときに、子どもを見ても嫌そうな顔してる人なんだろうなと勝手に察してます。
思ってても、こんな場で発言しないでほしいし、解決したいなら別の方法で解決してください。

[1243: 匿名さん]

子供なんだから仕方がないでしょ。親の方がもっとしんどいなんて言ってるのは他人に迷惑をかけてる加害者側が被害者に我慢しろって言ってるのと一緒

大げさに言ってるクレーマーの可能性もあるが、加害者と被害者の関係が逆転することは被害者が加害者に危害を加えない限りありえないこと

どこまでいっても加害者は加害者、被害者は被害者、まずは一人一人が加害者にならない様に努めることが集合住宅でのマナー

[1244: 住民板ユーザーさん4]

>>1243 匿名さん
でも、子供の声って迷惑行為じゃないと思うんだけど。エレベーターの張り紙にカラオケしてるって信じられらい住人いるらしいけど、それとは違うでしょ？
今回のこの一件は、走り回ったり暴れてる騒音ではなく、声でしょ？
走り回るのは親の責任で止めれるけど、
もう声まで言われちゃうと、子どものこと全否定されてるのと一緒だから。どう生活しろっていうのってなりますからね！

[1245: 住民板ユーザーさん1]

うちは声聞こえたことないんですよね
もうエアコン生活で、窓開けないからですかね…

[1246: 匿名さん]

>>1244
子供の声は迷惑行為になり得ます。限度を越えなければ生活音の範囲だし限度を越えれば騒音です。
大人の声もしかりです。大人は大声を出すことは少ないので問題になりにくいだけです。
集合住宅でのカラオケも非常識極まりない迷惑行為です。

奇声を発する子供のいる家庭はサッシを閉めていてほしいものです。
奇声がうるさいと苦情を言う方もサッシを閉めればほとんど気にならないのでは？
どっちもどっち、加害者は奇声を発する側だけど被害者に防御策が無いわけでもない

[1247: 住民板ユーザーさん1]

普通ではない叫び声を我が子がしているにも関わらず、親は窓を開け続けていることが理解できません。

[1248: 匿名さん]

>>1243 匿名さん
奇声を発してる世帯が加害者ですよね。
騒音源には間違いないのだから。

子のストレスが溜まって奇声を出してる可能性大です。
必ず一度でも、受診した方が子も親も安心です。
出来たら早い方がいいです。

[1249: 住民板ユーザーさん8]

夜中の奇声やカラオケは問題ありとして、日中は外出してしまえば気にならないのでは？
もちろん、騒音を発している側がそれを言うのは間違っているかと思いますが、第三者の立場からすれば、それを避ける方法があるのにそれをせずに文句を言うのも違うのかなという気がします。外出できない個別の事情でもあるのであれば仕方ないですが…。
日中は皆が活動している訳なので、大なり小なり生活音はあると思います。そこは大目に見ないと、このような大規模マンションでは生活なんてできませんよ。

ただ、しつこいようですが夜は別です。夜の騒音は絶対にダメだし非難されるべきだと私も思います。

[1250: 入居済みさん]

うちは小学生と未就学の子がいる家庭ですが、以前から子供の騒ぐ声は親である私でも騒いでいるときは非常に耳障りでうるさいと感じています。他人である方々が同じような声を聞くのは私ども以上に苦痛でしょうし腹が立つのは十分理解できます。当然だと思います。
ですから以前より子供には徹底して言い聞かせ子供が騒ぐなどしたときは注意し、騒がなくても済むように本の読み聞かせやお気に入りのＤＶＤを見せるなど対応してきました。
部屋の中で飛び跳ねる走る騒ぐは子供なので仕方がないと思っています。しかしそれを注意し出来る限り近所迷惑にならないようにするのは親の務めであると思っています。決して子供なんだから仕方がないとか文句を言うのは子育てをしたことがない人だなんて思いません。
我が家でも上の階で子供が走る音は気になりますし騒いでいると注意しないのかな？と思います。また母親が怒鳴りつけるように怒っている声も聞こえてきます。それもまた不快なものです。
私自身女性特有のイライラする日などもありますが子供に怒鳴りつけて叱っても子供はいう事を聞きません。イライラが増すだけです。子供がマンション内で騒がなくてもよいように親として様々な工夫があると思います。男の子女の子によっても違うでしょう。とにかく他人に迷惑をかけないようにと自分の頭を冷やし出来る限りのことをなさっているのでしょうか？
自分の子供の奇声騒音は我慢できても他人の子供の奇声や様々な騒音を我慢するよう強いるのは加害者のエゴのような気がしてなりません。子供を持つ家庭でも私どものように家庭内できちんと躾け奇声や騒音を極力出さないよう努めている家庭も多数あるはずですので、子供のいる家庭をすべて同じような目で見られるのは嫌だなと感じております。

[1251: 住民板ユーザーさん1]

>>1249 住民板ユーザーさん8さん

このようなコロナがまだ終息していない時ですし、持病があって感染を避けるため家に籠りきりの方もいらっしゃると思います。
換気も、必要ですから窓も開けるとおもいます。
また、夜勤で勤務して、日中に睡眠をとる方もいらっしゃると思います。
安易に外出すればいいというのは、個別の事情を鑑みない勝手な理屈ではないでしょうか？

[1252: 住民板ユーザーさん1]

うちも窓を開けていたら、生活音どころではない、びっくりするような奇声が長時間に渡って聞こえてきます。
子育てもしましたし、子どもとふれ合う仕事もやってきて、子どもの奇声に慣れている私でも奇異に感じるくらいの頻度と音量です。

[1253: 匿名]

ペット　騒音　管理と同じ問題の繰り返し。住民のモラル、常識が同レベルであれば良いのですか、難しいですね。
この問題をどのように解決するか、理事会の方宜しくお願いします。
情報が発信されないのも住民のストレスの原因の一つと思います。

[1254: 住民板ユーザーさん5]

>>1251 住民板ユーザーさん1さん
ですので、個別の事情があるなら別と申していますが…。
どちらが勝手な理屈でしょうか？？

[1255: 住民板ユーザーさん1]

私も、うるさいなら外に出てればいいっていうのはじゅうぶん勝手な理屈だと思います。

[1256: 匿名さん]

>>1249 住民板ユーザーさん8
そもそも、住居・居住空間とは、屋外の自然の脅威（熱射・暴風雨）や、人間の脅威例えば、
他者の過干渉・盗撮やらストーカーなどの迷惑行為から、逃れられる安全地帯である筈。

法的所有権も認められた専有部と共用部ベランダからなる住空間で過ごす事が大前提です。

それを第三者が「奇声が気になるなら、日中は外出していたら良い」とは、暴論にも程がある。

静かに穏やかに自分の住空間で過ごす権利や自由を、安直に否定する言動や行為は謹んで下さい。

[1257: 住民板ユーザーさん5]

>>1255 住民板ユーザーさん1さん
そうですか。それでは、勝手ではない理屈で皆さんずっと家の中で文句を言っていればいいと思います。別に私は奇声をあげてる側の擁護なんて一切していないんですがね。。

ただ、奇声が酷くてしんどいなら、外に出れば気になりませんよ？と伝えたかっただけです。家にいる→うるさい→しんどい→何とかして。という流れにおいて、奇声をやめさせるか、自分の状態を変えるかの二択しかないわけで、いかに奇声を辞めさせるかだけ考えていても話が進まない可能性もあるので、それなら家にいるというのを変えてみれば、と思っただけです。

もちろん、個別の事情があるのであれば仕方がない、と補足しておいたのですが、個別の事情を鑑みないなんて勝手な理屈だ！！と怒られてしまったので、私はもう何も言いません。

それこそ勝手な理屈で、「勝手な理屈を話す人」に仕立て上げられてしまったのはとても残念ですが…

[1258: 匿名さん]

奇声は育児放棄や虐待も考えられます。奇声を擁護する投稿からは、嫌な連想をしてしまう。

理事会のどなたかが、当該世帯を含め複数の組合員に早期にヒアリングを行った上で、
その結果次第ですが、児童相談所や福祉事務所等に通報するか、治療を勧めてみてはと思います。

[1259: 匿名さん]

>>1257 住民板ユーザーさん5
外出と戸外での移動に伴いC-19感染リスクや事故遭遇等のリスクが拡大する現状を認識していながら、
何ら躊躇も無く依然として「外出を推奨」するのですね。
驚きました。

[1260: 住民板ユーザーさん1]

>>1258 匿名さん
賛成です。
通常の遊びや、生活の中で幼児が出すような奇声とは違ったものを感じます。

[1261: 匿名さん]

外出を勧めるお宅から異常な奇声が聞こえるのなら
余計に心配です。そう思います。

[1262: 匿名さん]

加害者に対する対策以前に被害者に何とかしろって言うのがもうね
なぜ騒音や奇声を出している加害者側がマウント取ろうとしてるのか意味が解らん
外出推奨さんは奇声を発する時間が分かってるのかな？そうでなければコロナ禍の中、一日中外出するのを一つの手段だとでも思ってるのかな？

止むを得ない赤ちゃんの泣き声と躾や教育で対応出来る幼児の奇声とを同列に考えてるのかな？

[1263: 匿名さん]

そうですね。外出推奨さんの主張・考え方は、加害者を庇護するもので根本的に変。
上階や周囲から騒音や振動を嫌って、一時避難的に買い物を兼ねて外出した場合でも
帰宅後もまだ変らずに騒音や振動が続いてたら、「再び、外出すればいいでしょ！」って論理になる。

[1264: 住民板ユーザーさん1]

そもそも、このような大規模集合住宅で閑静な暮らしを完全に求めるのは難しいですよね。
それは、皆さまわかりきった前提で購入したはず。

但し、人としてのモラルを逸脱した行為は別です。（ペットの粗相を始末しない、お客様専用駐車場を長期間占有する、ゲロの始末をしない、夜中のカラオケ）

今回の論点の子供の奇声問題は、どのようなレベルかが明確ではなく、人によってとらえ方が違うと思われます。
なので、住民同士でネット掲示板で争いをおこなうのは辞めませんか？同じ住民として見ていて悲しくなります。

[1265: 住民板ユーザーさん8]

ネットじゃなくて、総会あるんだろうから総会で言えばいいーし、総会で問題提起しないなら黙っとく。掲示板に書いてても解決なんか今までの流れでするわけないし、以前貼紙してた人みたいに我慢の限界なら行動する。
ペットの件も誰が特定できているなら、わざわざ管理人なんかに言わずに言えばいい。

[1266: 住民板ユーザーさん4]

とにかく、この一部の少数の方の意見によって、このマンションの質が低下している気がしてならないし、契約者専用掲示板って言っても誰でも見れる掲示板なわけで。。。
近隣の新築マンシャンの掲示板見てもここまで酷い内容のものはうちのマンションだけです。
恥ずかしいですし、胸を張って住みたいのでやめてほしいです。
不満に思うことは別の正式な場所、組織に向けて発信してください。
実際、みなさんが不満に思ってるルール違反する当該入居者、管理組合の方もこの掲示場を見て鼻で笑ってるんじゃないかと思って仕方ないです。
もっとこの掲示板は為になる情報を収集したいです。

[1267: 住民板ユーザーさん8]

>>1266 住民板ユーザーさん4さん
近所の美味しい店をご紹介とかが嬉しいなぁ。
私は、陣原駅前の満月の野菜天うどんが大好きです。