アーバンパレス香椎照葉ってどうですか？

[マンション比較中さん]

アーバンパレス香椎照葉についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：http://island.0152.jp/

所在地：福岡県福岡市東区香椎照葉三丁目26-29、23-33（地番）
交通：西鉄バス「アイランドシティ中央公園前」バス停徒歩2分
間取：2LDK～4LDK
面積：63.00平米～124.00平米
売主：第一交通産業株式会社　株式会社長谷工不動産ホールディングス　株式会社エス トラスト
施工会社：福田・TSUCHIYA建設工事共同企業体
管理会社：株式会社ダイイチ合人社建物管理、株式会社長谷工コミュニティ九州

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[148: 購入経験者さん]

購入者です。長谷工から各部屋の修繕積立金の今後の計画を見せてもらいました。3から5年ごとにすこしづつ値上がりはしていき、最終的に国交省のガイドラインに沿った額となりますので、安心しました。この物件は19－20階建てでタワマンではないこと、駐車場が自走式であり、機械式タワー式でないこと、敷地に比較的余裕があること、トレーニング室や宿泊室など過剰サービス設備がなく、かつ300戸の所帯数であることから、修繕積立金については最もリーズナブルな設定になっています

[149: マンション検討中さん]

計画表はざっと見せて頂いただけだったので、詳しくは覚えていないのですが、4段階くらいで上がっていて、他のマンションと比較して早いうちに上がりきる印象でした。
持ち帰りの資料に入っているだろうとメモも取らなかったら入っていなくて曖昧な記憶ですが。。

[150: マンション検討中さん]

交通の便に難ありの照葉で、320世帯に対して来客用駐車場が4区画しかないのが気になります。
近隣にコインパーキングは十分にありますか？

[151: 購入経験者さん]

[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

[152: マンション検討中さん]

入居時期が5月下旬…お子様がいらっしゃる方、幼稚園や小学校、中学校はどうされますか？

[153: マンション検討中さん]

先日モデルルームを見学してきました。立地、眺望が素晴らしい。設備や間取りなど中身も満足のいくものです。すぐ近くに公園があり、子供の通学路も安全であり、スーパー、コンビニ、イオンが近く買い物にも不自由なく過ごせる。

[154: マンション検討中さん]

車寄せアプローチや平面駐車場は、パンフレットのCGのとおり芝生になるのでしょうか？

[155: 契約済]

>>152 マンション検討中さん
5/末引き渡しなので実質6月ですよね。しかも引越しも320世帯を一気にはできないので1期の人から優先にはじまるようです。ほぼ6~8月と思ってて良さそうですね。うちは幼児なので引越し前から入れて遠いけど送り迎え頑張るか迷ってるところです。こればかりは仕方ないですね。

[156: 職人さん]

隣からめっちゃ犬の声がする

[157: ご近所さん]

照葉に住んでいる人しかわからない事ですが‥めちゃ強風な日が多くてしんどいです。
台風の日はタワーマンションは大丈夫だろうと思っていますが揺れるので怖いです。
買い物は便利になりましたし、道路も広く行ききはしやすく気持ちいいのですが‥
ちょっと夜は街の人通りが寂しいので歩いているとかえって夜道が不安になります。
千早とか都心の方が楽しいと思います。
景色はカーテンを閉めている事が多いので別にどうでもいいことに気づきました。
西戸崎のオーシャンビューの方が気持ちよかったです。
スパはにぎわってますが、ちょっと常連の溜まり場みたいになっていて入りづらいです。

[158: 匿名さん]

>>148
この物件も厳密にいうとタワマンですよ。
18階建て以上は消防法の関係で非常用エレベーターなどの設置義務もあり、
修繕の際には足場を組むことができないので世間一般に呼ばれるタワマンと同様に
修繕コストは割高になるタイプの構造のマンションです。

[159: マンション掲示板さん]

>>158 匿名さん
割高になっても払える人しか
買ってないから大丈夫(想像)

[160: 通りがかりさん]

アーバン見学行ったらめちゃくちゃしつこく電話されるわ、他のマンションのネガティブキャンペーンしまくるわで営業担当の印象は最悪でした。
積水より広さとか間取りが気に入ったけど、コンクリート厚とか考えたら、積水の方が後々安心かなと思って積水に気持ちが傾いてます。営業の印象が良かったら…

[161: 購入経験者さん]

マンションは、上からの生活音が特によく響きます。
世帯状況によっては、木造二階建並みに音が聞こえるケースもあります。
自分の家族が出す音なら、まだ我慢できるけど。

[162: マンション検討中さん]

他の物件をネガティブキャンペーンするような
営業さんって、そもそも営業職に向いてないからやめて欲しいよね。
私はここの担当さんはすごく良かったけど
他の物件色々見て、「この人からは絶対買わない」って思った担当いるもの

[163: 匿名さん]

>>160 通りがかりさん

同じく営業の印象でマイナスイメージになりました。。
いろいろ周りましたが、後からしつこく電話してくるのと、他のマンションのネガティブキャンペーンをするのは、ここの営業者だけです。
比較検討しているマンションの間取り図まで印刷して持ってきて、細々とダメ出しされたのは驚きました。

しまいにはもっと欠点を挙げたくておっしゃったのでしょうが、「そちらは個室が狭いですね！」と…
アーバンパレスで検討していた間取りと全く同じ広さなので、結果的に自滅していらっしゃいました。

物件には魅力を感じていたので残念です。

[164: マンション検討中さん]

この物件は立地と眺望と価格のバランスが良く、
売れ行き好調みたいだね。
だからこそ、営業はネガティブキャンペーンなんかせず、気持ちよく背中を押してほしいね。
みんな一生の買い物を検討しに来てるのだからさ

[165: マンション検討中さん]

もう、断ったのに、何度もしてくるのはやめて欲しいです。売れてなくて暇なのかなーと思ってしまいます。

[166: 名無しさん]

売れ行き…良いんですか？第2期先着順販売から一カ月ほどでまだ9戸程度みたいですし、どなたか販売済み部屋のわかる価格表とか持ってないですかね？一期抽選は50戸程度出したと言ってましたが売れたか不明ですし、皆さんの反応知りたいですよね。
自分も最初は検討してましたがすりガラスで部屋からは空しか見えないような景色だしいろいろ惜しいんですよねー。バルコニーせっかく広いけど、座っちゃうとおそらく景色見えないし…
コストパフォーマンスは良いと思うので値引き交渉の時反応してくれてたら購入の意思に傾いてたと思いますが今はちょっと距離置いてますね。
パークフロントの掲示板にのってるバルコニーの景色写真が羨ましすぎる…

[167: マンション検討中さん]

確かにパークフロントのバルコニーからの景色いいよね！
ただ、建築関係の友人が言ってたけど、あれをピカピカに保つのって相当な手間らしいけどね、
何せ外側が掃除しにくいんだと

[168: 匿名さん]

>>167 マンション検討中さん

透明バルコニー仕様のマンションにもう5年ほど住んでますが、たまに内側を拭くくらいで特に何も手入れしていませんがそんなに汚れてこないしずっとクリアに見通せるよ。うちのは特別なのかな？

[169: 住民]

私もセントラルパーク香椎照葉に住んでいますが、透明のバルコニー手摺はあんまり汚れないです。
掃除もほとんどしてないですが、クリアです。
透明の方が絶対良いですよ。住んだらわかります。

[170: マンション検討中さん]

確かにせっかくのパークビュー&オーシャンビューという眺望に関しては半永久的に最高の立地なのにわざわざ景色を隠すのは勿体無いように思います。このような立地は探してもなかなかありませんもんね。

[171: マンコミュファンさん]

確かに、パークカーサや、フォレストカーサのお友達も言ってました。気になるほど汚れないそうです。

[172: マンション検討中さん]

ここはホント立地最高だね！
香椎浜まで歩いて行けるし、目の前には建物出来ないこと約束されてるようなものだし、
モデルルーム行ったら結構売れてたイメージだよー！

[173: マンション検討中さん]

お気に入りの間取りあるなら早めがいいかも！
平置きの駐車場もいい場所は埋まってきてるみたいよ

[174: マンション検討中さん]

>>172 マンション検討中さん

モデルルームも間取りは残っているかご存知ですか？

[175: マンション検討中さん]

角部屋とか、使いやすい間取りは、人気が集中してましたね！東側の方が景観もいいみたいで、
埋まってきてるイメージでした！

[176: 匿名]

>>173 マンション検討中さん

マンション検討中で、そんなにこの物件を気に入ったのなら、他人に薦めるより先に契約されたらいかがですか？
デベ関係者の方ですか？

[177: 匿名さん]

アイランドシティから出る道路は、限られてるから渋滞がひどいね。東側住戸の前の道路は交通量が多いから、良いとは思えない。

[178: マンション検討中さん]

すみません！先日契約しました

[179: マンション検討中さん]

172と173が営業の方の書き込みっぽくて笑いました。
175もですね。電話で言われた事と全く同じ笑

[180: 匿名さん]

他社のネガティブキャンペーンとステルスマーケット、お疲れ様です。

[181: 匿名さん]

売り側関係者の書き込み、ありがたいですよ。
少なくとも、嘘情報じゃないでしょうから。

[182: 匿名さん]

道路沿いの店舗ってこれ以上増えないのかな？
そば屋も焼肉屋もコーヒー屋も利用しないからなあ
意外と香椎浜近辺にないお弁当屋が欲しい

[183: マンション検討中さん]

そうですね。ありがたいですね。とはならないですよね。

[184: 匿名]

>>182 匿名さん
照葉に入ると住人以外の人の通りが少ないから客入り見込めないし、イオンのようなショッピングモールがあると周りに中小のお店はできにくいところが多いですよね。
糟屋のイオンモール福岡みたいに周辺にお店が集まってくるほど土地がないですし。

[185: 検討板ユーザーさん]

値段手頃だし、階数が上の方でもリーズナブルな部屋もあって、何だかんだ埋まっていくのでないかな？
どこもかしこもマンション高騰してて、
中心部から郊外に値段の上昇の波及がありますよね。
そんなに高くない物件買っておけば
売る時の金額の下りもゆるやかになる感じ

[186: デベにお勤めさん]

高くない物件を買って売るときの金額の下りもゆるやか？？なんてことはありません。照葉はマンションが乱立していますので、価格の下落は早くかなり落ちるものと予想されています。

[187: 検討板ユーザーさん]

狭いだけで、ここも価格は高いよ。照葉の積水が建てたマンション以外の中古価格はかなり落ちてるよ。オービジョンとかアイタワーとかスカイクラブとか。

[188: 匿名さん]

周辺にマンションが多すぎると、中古で売却される物件も増えて希少性も低くなってしまいますから、相場が低くなってしまうのは仕方ないですよね。

[189: 匿名さん]

バス便物件で資産価値が維持されると思うのが間違い。

オーバーローンになったらいざ売りに出す必要が生じたときに身動き取れなくなるかもしれない。

[190: 検討板ユーザーさん]

子育て環境の良さとか校区とか、色んな視点で家を選ぶんだから、それぞれの価値観あっていいと思うよ。資産価値が維持できそうな物件ってそもそも今は普通の勤め人には買えない物件価格だったりするし

[191: 匿名さん]

新築時でも安い価格設定しかできない物件は、中古になったらもっと安くなる。それを承知の上でなら問題ないけど、知らずに買っちゃうとってこと。

[192: 検討板ユーザーさん]

190さん
本当にその通りです。ここを検討してますが、理想の家よりかなり妥協点が多いです。色んな価値観があって良いのではと思います。

[193: 評判気になるさん]

資産価値とか気にするなら香椎千早の駅近の方が確実な気がしますがね?(^_^;)ここの良さは治安と景観、近隣に建物建つことがほぼなく、少し動けば香椎千早など便利な地域にいける とかそういった面かなと自分は思います！うちは最初千早に住もうとしてたけど建物がたくさんありすぎて賑やかなのが逆に気になったので住む場所としては少し離れた照葉にしました☆
売るってなった時は照葉はあまり期待できなさそうですがそもそもそこをポイントとして選んでないのでまぁ良しです(^^)考え方ですね?

[194: 検討板ユーザーさん]

うちも駅近でいろんな物件探してましたが、利便性はあるものの、ゴミゴミしててずっと住むのに
疲れてしまいそうな事。
それよりは海と緑に囲まれていい気持ちで日常を過ごしたいと思い、照葉に決めました。
ほんと人それぞれですね(^ ^)

[195: 匿名]

タウンセキュリティも別途料金かかりますか？

[196: 匿名さん]

>>195 匿名さん
積水物件だけのシステム。

[197: マンション検討中さん]

こちらは二重床のみで天井は二重ではないですよね。
上下階の防音の程度が気になります。

マンションを検討し始めたばかりで詳しくないのですが、建物全体の構造レベルはどうなんでしょう？

そして以前あったHPの眺望のページが見当たらない…

[198: マンション検討中さん]

197です。
眺望のページはありました。
失礼しました。

[199: マンション検討中さん]

地震の際の液状化が気になるんですが、購入を決められた方はその点どう考えましたか？

[200: マンション検討中さん]

地震の液状化は避けたいけど倒壊や崩壊も避けたい場合はどこに住めば安心でしょうか？
絶対に安心安全な場所を教えて下さい。

[201: ご近所さん]

この地区は地震の発生確率は少ないので、液状化は全く気にせず購入しました。

[202: 匿名さん]

参考までに
「西方沖地震 福岡」で検索すると液状化現象が発生した場所が地図に記されています。

[203: 匿名さん]

すみません。
西方沖地震液状化現象で検索できます。

[204: 評判気になるさん]

地震についてですが諸説ありますよね。公に福岡市が出してるマップのようなものなどの資料では安全とのこと。
また、西方沖地震の時の液状化は整備前の場所のみと聞きましたし、液状化は照葉だけでなく百道などでも見られたとか。本当かはわかりませんが…。まぁいわゆる埋立地なんですが、福岡の沿岸部って実際ほぼ埋立地ですよね？その中で陸と繋がってないためよく照葉は危険と言われてるイメージです。地盤だけで見たら昔に埋立てたとこよりは新しくてしっかりしてるから安全だよ?と言う人もいましたし、あそこは地震きたら孤立するからアウトだよ?と言う人もいました。
津波とかに関しては、照葉が沈めば福岡市半分が沈む規模だから照葉だけが被害に合うなどはほぼありえないと聞きましたが。(ハザードマップ見てもそんな感じですね)
しかし、どれもただの口コミでしかないし絶対安全なところなんてありません。そんなの気にしていたらどこにも住めませんよ。災害ありきで家を選ぶのは個人的には無駄かと思ってます。
漠然と埋立地は地震こわい！って気持ちが強いならやめておけばいいと思います。
それより環境面では塩害や風の強さがちょっと気になるかな。

[205: 匿名さん]

地震とか津波は怖くないです。それより、対馬海峡を通過する台風が怖いです。

[206: マンション検討中さん]

アイランドシティは液状化に強い埋め立て方をしているようですよ。
そこらの沿岸部より安心かと思います。

[207: 周辺住民さん]

「アイランドシティは液状化に強い埋め立て方をしている」のにもかかわらず、西方沖地震の際にはメインの道路はしっかり隆起していましたね。
「2005 年福岡県西方沖地震での液状化被害 に関する調査報告」に写真が残っています。
204の方がおっしゃるように整備前だったのでしょうか？道路がしっかり出来上がった後のようですが？？
「液状化に強い埋め立て方」をしているのに？
だとしたら手抜き？
どちらにしても、液状化をしている実績がある場所は怖いですね。

[208: 評判気になるさん]

>>207 周辺住民さん
まだ整備途中の場所だけだったと聞いたんですけど違うんですか？整備済みの場所は大丈夫だったと。西方沖の時は街開きしてないですもんね。今人工増えて整備された状態で地震きたらどんな被害が出るのかはまた変わってきそうですね。
でも液状化がおきたのはアイランドシティだけではないので、過度にそこを気にするのであればそういう人は福岡市内では遡れば香椎浜も鳥居部分あたりまでは埋立地ですから危険ですし、より内陸に住むべきでしょうね…。

[209: 評判気になるさん]

ちなみに福岡市で当時、液状化した箇所のマップがありましたよ?赤い点です。
アイランドシティが液状化と騒がれてるのはこども病院の移設の際、反対の声が非常に多かったからかな？と思います。
液状化に関しては調べてみると照葉だけが他の沿岸部地域に比べて特段に危険だという理由にはならないような気がしました。
あとは2つの橋で繋がってるだけだからそこが壊れたら陸の孤島になることが心配と言われてるイメージですが…

[210: 匿名さん]

>>209 評判気になるさん
4～6車線道路の大きな橋が3本かかってますが、それらが一度に倒壊するような甚大な災害が起きたならば、陸の孤島どころか市内全域が壊滅的状況になると思われます

[211: 匿名さん]

そんな大きな地震は、ありません。

[212: 匿名さん]

埋め立ては香椎浜までじゃなく千早駅周辺も昔は海ですよ。元からの陸地に住もうとすれば、それよりも向こう側です。
ちなみに博多駅近くもさかのぼれば海です。昔は住吉神社辺りまでは海だったのです。
ただ、元から陸地でも中央区～南区の西鉄沿線の真下は警固断層が並走している為危険な気がします。

[213: 名無しさん]

>>208 評判気になるさん
街開き云々ではなく、道路側出来上がっている場所が液状化で道路自体が隆起しているみたいですが、整備済みでないのにアスファルト敷いて道路を造っていたという事でしょうか？

[214: 匿名さん]

西方沖地震の際のニュースで道路が隆起していたのは、ずっと私の記憶に残っているが、販売の現場で何事もなかったような話を営業にされただけで信じる人が増えているのだろうか。

[215: マンション検討中さん]

人工島や埋立地は「液状化の恐れ」は有るようです。
分布図の液状化地点は、あくまでも確認できた地点です。人が住んでいたり施設が有るからこそ確認できるということでも有ります。
また、内陸側の地盤の良し悪しは警固断層の東と西では大きく異なります。

[216: 匿名さん]

液状化うんぬんもだけど、耐震より免震ですよ。九州の地震の事例をみれば、液状化を心配するよりも構造を重視して免震であるほうが明らかに安全です。

[217: 匿名さん]

こちらのマンションのように杭の耐震のみでは危険ということですか？

[218: 匿名]

>>217 匿名さん
昭和50年代以降の建物は全て耐震であって、イコール普通の構造で、特殊なものではないのですよ。耐震は当たり前の構造ですが、被害は防げません。熊本地震でも倒壊しています。免震構造の建物だけ全く被害を受けていないのです。東日本大震災しかり。阪神大震災しかり。この事実をしっかり認識しておかないと、後で後悔することになります。

[219: 通りがかりさん]

216,218の方
モン◯ーレの営業の方ですよね？
私はあなたのその物の言い方がどうしても受け入れられず、モン◯ーレの購入をやめました。

[220: 匿名さん]

219の営業さんは他社を貶すよりも自社(販売代理の人かな？)の物件に自信をもって勝負したらいいんじゃない？傍から見ると、自信がないから匿名掲示板でケチ付けてるようにしか見えないです。
構造的に耐震は一般的。震災で被害は実際に多数あっている。免震は実被害がかなり少ない。だから最近は増えてきている。それだけの事です。

[221: マンション検討中さん]

免震構造のマンションは他にもあるのに、なぜ特定の物件の営業担当者だと決めつけられているのでしょう？(^^;;

[222: 匿名さん]

近くの別の免震マンションが売れてないからじゃないですか？
売れてる方を潰したいだけでしょ。

[223: 匿名さん]

ここが売れているとは思えませんが…

[224: マンション比較中さん]

確かに!!!

[225: 匿名さん]

アイランドシティは明らかに供給過多です。そのため、景気の悪化や災害でも起これば不良在庫になります。買うタイミングはその在庫一掃セール時が良いと思います。

[226: マンション検討中さん]

と言うことは、竣工しても多数売り残っているセンターマークスがそろそろ値下げしてきますか？

[227: 通りがかりさん]

公園の道路が アーバンパレス前だけ

しずんでいるので こわくて歩けません。

陥没の危険がありそうだと思う。

斜めになってしまっているので すぐわかります。

[228: マンション検討中さん]

>>227
この辺りはどこも液状化リスクがありますよ。
浦安の惨状見てしまうと怖いですよね。

[229: 匿名さん]

>>227
おかしな改行だけでなく、空白行の挿入戦術ですか？

[230: 通りがかりさん]

大きな地震では免震装置にも被害がでる可能性があります。その場合には建物をジャッキで持ち上げて免震装置を入れ替える必要があるかもしれません。
また、いつ地震が来てもちゃんと免震装置が働かないといけない。そのためには、定期的に点検して、性能が低くなってしまったら交換する態勢を整えておくことは必要です。これを修繕積立金や長期修繕計画の視野にいれておくということじゃな。

[231: 評判気になるさん]

>>230 通りがかりさん
免震装置つけても、それごと
傾いたら終わりですからね。

[232: 匿名さん]

>>227 通りがかりさん
良かった。貴方の様な方には近づいて欲しくないので。

[233: 匿名さん]

>>227 通りがかりさん
自転車でしょっちゅう通ってるが心配するほどでも無いと思うが

[234: マンション検討中さん]

こちらの物件ですが、洗濯物はベランダに干せますでしょうか。それとも室内干しを最初から考えた方がよろしいでしょうか。

ご意見ありましたらよろしくお願い致します。

[235: 匿名さん]

意見というより事実として、バルコニーには物干し金物はついています。

[236: マンション検討中さん]

>>235 匿名さん

ご意見ありがとうございます。
私の質問が悪かったのですが、海沿いなので、外に洗濯物を干して問題ないのかなと思い質問でした。

[237: 評判気になるさん]

>>236 マンション検討中さん

外に洗濯物を干すも干さないも
あなた次第です。

[238: 通りがかり]

福岡市は小さな街、マンションはほぼ海沿いなのでは。
どこも同じではないでしょうか。

[239: 匿名さん]

海が近くても外に洗濯物を干すことは普通ですし、もし不都合があれば室内干しにすればよいです。実際に干してみないとわからないでしょう。
そのことがマンション選びの最重要事項でしたら、ここはやめた方がよいでしょう。

[240: 匿名さん]

目の前は川みたいですね。海と海をつなぐ川？

[241: 匿名さん]

>>238

福岡市のマンションはほぼ海沿い？
そんな馬鹿な(笑)

[242: 匿名さん]

>>241 匿名さん
馬鹿な投稿ではありませんよ。よく考えてね、解るから。

環境としては海辺に限らず、福岡市内はほぼ全域が海沿いと言っても過言では無い。

福岡市自体が、地理的にも機能的にもコンパクトなんでしょ。

「海沿い」の言葉の定義や解釈にもよるが、ほぼ海沿いで異論は無いね。

違うかい？ >>241 匿名さん ？

市内の内陸部だって、海からの距離としては「海沿い」と言える。

[243: 匿名]

ここでは目の前に水辺があることを気にされており、
>>どこも同じ
とはなりません。

福岡市はいくらコンパクトシティとは言え、
>>「海沿い」の言葉の定義や解釈にもよるが
このようにおっしゃる通り。
今ここで話されている海沿いとは、そういうことじゃないでしょう。


水辺の目の前、海から1キロほど内陸部など暮らした経験がありますが、後者は前者のように潮風を感じたり、それを気にした生活は送ったことはありません。

[244: 匿名さん]

ここは潮風を気にしないわけにはいかないね。
アイランドシティ最前席？なんでしょ。最前席というか照葉の中では町のはずれ感が強いけどね。
アイランドシティは中央公園周りかバス営業所近くでスーパーや何やが揃っている方が圧倒的に便が良い。
ここは悪い。

[245: 匿名さん]

関東首都圏などの広大な都市地域に暮らした方々の距離感や地理的認識と、コンパクトな地方都市で
培われたそれとは、自ずと違ったものになるでしょうね。

しかも、現物や現場の環境等を見た経験とは関係無く、投稿（文字面）で判断したなら、拍車がかかる。

関東首都圏の方々なら、海辺のみならず海岸線から５ｋｍ位の一帯を「海沿い」と表現する事はある。

海岸線に沿って長距離に及ぶ住宅地や工業地帯が拡がり、そして内陸部へと圧倒的に広大な生活圏が
存在しますから。視点も勢い俯瞰的になりがちで、地理的な捉え方はついつい広範囲になりがちです。

[246: 匿名さん]

>>240 匿名さん
川？
アイランドシティの成り立ちを理解出来れば、川でない事くらいわかるはず。

[247: 匿名さん]

>>240
海と海をつなぐ川？　そんなばなな（笑）