【落下危険】バルコニー手すりの布団干し【美観だいなし】

[匿名さん]

マンションバルコニーへの布団干しについて、私の契約したマンションの管理規約には規定がありません。
他の契約者にそれとなくお話したところ、意見が真っ二つでした。
団地じゃあるまいし、専用庭のある家もあるのだし、まさか布団をバルコニーに干そうと思ってる人がいたなんて・・・。
入居前からブルーです。

「バルコニーの手すりに布団を干せない」っていうのは、マンション住人の共通認識ですよね？

[322: 匿名さん]

>>316

賛同します。

[323: 匿名さん]

>>319

バルコニーには室外機以外なにも置いていないよ眺望の妨げになるので、もちろん
洗濯物も干さない、①〜⑤すべては80平米もあるルーフバルコニーでまかなってる。

[324: 匿名さん]

>>323
お金持ちさんはうらやましいです！
もっと色々とお話を聞きたいデス☆

[325: スレ主]

既にデベや管理会社に質問をぶつけてるのですが、
もはやデベ＆管理会社は逃げ切り態勢に入って、のらりくらりするだけです。

それと、組合の理事に抽選で当選してしまいました。

そんなわけで、今は鳴りを潜めざるを得ないのかなあ、とも。

[326: 匿名さん]

ベランダ手摺に物は置かないと禁止されていないのですか？

[327: 匿名さん]

スレ主さん、理事当選ですか。

どれくらいの規模のＭＳか分かりませんが、頑張ってください。
規約の件、少しでも良い方向に向かうと良いですね。

[328: スーパーブルー]

スレ主殿
やはり、既に行動に移されていらっしゃったのですね！
それにしても、『デベ』の逃げ切り態勢ってのは、公表ものの最低な対応ですね！
逃げ切られないように、追い込みを掛けることをオススメします。

また、抽選にて『理事に当選』されたとのこと！

これは『チャンス』と捉えるべきです。
最初の集まりの時に、『問題提起すれば良いのですから』！
○危険だ！禁止だ！と騒いではいけません。
○『危険性』と『手すりの利用の範囲』から、禁止規定の無い『手すりへの布団干し』
　について、『このＭＳでのルールを作るべき！』と提案するのです。
○これなら禁止には出来なくても、『干す場合はクリップ２個止めする』とか
　『風の強い日は干さない』とかのルール制定の可能性が出てきます。
⇒「そんなのルール無くても、するのが当たり前」とか思ったら大間違いです。
　このスレにいらっしゃる「手すりへの布団干し派」は常識的な方です。
　ウチのＭＳには「○チ○イ超えちゃってる布団干し派」が沢山います。
　こんなルールでも無いよりはあった方が良いのです。
（だって、守らない人が布団落とせば、全面禁止の方向に持っているし！）

＊それでも、理事会の場において『デベとの交渉経緯』は重要となると思います。
　頑張ってください。（引渡し日、何時ですか？まさか、もう始まってるとか？）

[329: 匿名さん]

④がいいな
マンションのベランダでガーデニングやってる芸能人をよくテレビで見ます。
それをみてていつか私もやりたいと思ってました。
マンションのパンフレットにあったガーデニングが私のお手本です。
家庭菜園より観賞用のかわいいお花をいっぱい置くのが夢です。
無理してマンション買ったけどいっしょに夢も買えたので満足してます。
早く春が来ないかなあ

あっちなみに布団を干すスペースは無いので、布団干し屋さんにお願いしようと思います。

[330: 匿名さん]

丸数字、依存文字なんだよねぇ…

[331: 匿名さん]

うちの町ではもう布団干し屋さん１０年くらい見てないよ

こういうご時世だと需要あるのにね

[332: 匿名さん]

布団干し屋さんって何？
聞いたことないけど、どんなことしてくれるの？
クリーニング屋さんじゃないよね？

[333: 匿名さん]

331へ
布団干し屋じゃなくて布団乾燥屋さんじゃなくて
最近は都内のオフィス街で仕事してるんじゃない
大体は貸し布団屋がやってて、車に機械を積んでるんだよね

[334: 匿名さん]

洗濯屋けんちゃん、クリーニング屋けんちゃんの一種でしょ？

[335: 匿名さん]

331さんのレスで思ったけど、
コンクリートミキサー車を改造して、移動式布団乾燥機車を作る。
ミキサー車の中に布団を入れて、数分回転させると、ふんわり仕上げ。
これを１回１００円くらいで商売すれば、ＭＳの布団干しはなくなるかも？？

[336: 匿名さん]

ベランダに布団を干す人が増えて仕事減っちゃったんじゃない
ふとんを持っていってくれて、乾燥させたりダニ退字してくれたり綿を足して打ち直してくれたり・・・・
昔は時間がかかってたみたいだけど、車に機械を積んできてくれるのであっという間に終わっちゃうよ。
家庭用の布団乾燥機の何百倍も威力があるんじゃないかな。
おもちゃに毛の生えたような家庭用布団乾燥機はやっつけだから、ちゃんと専門家にやってもらう方が安心だよね。
都会ほど風通し悪く湿気やダニが多いと思うから・・・

[337: 匿名さん]

>334
…屋けんちゃんて、あんた。
お互い○○オヤジだな。

[338: 匿名さん]

タワーマンションのフロントサービスに是非いれて欲しいね
布団干し禁止のマンションは絶対やって欲しいよ
うちは布団乾燥機なんて持ってないし、じつは布団一度も干してないから心配なんだ

[339: 匿名さん]

布団干し禁止といくら叫んでも解決策が無ければみんな布団を干すだろう
洗濯機はテレビ無くてもみんな持ってるが、布団乾燥機なんて持ってる人少ないよね
ちなみに親戚で持ってるうちいないし
マンションの共用施設に布団乾燥室を作ればいいと思うが、布団運ぶの大変だし(笑)
やっぱり業者にきてもらって運んでもらうのが一番かな
クリーニングだって運んでくれるものね(コタツ布団やじゅうたんはホンと助かった)
安い背広もクリーニング出すんだから高い布団は綿のためにも健康のためにもプロに任せる方が賢明だと思う

[340: 匿名さん]

339
大賛成
それでも布団干す人いるのかな

[341: 匿名さん]

布団乾燥機買えない人
専門業者に出すのもお金がかかるのでいやな人
よってお金の無い人は布団干しをするでしょう
でも貧乏人を見下してはいけないと思います。

[342: 匿名さん]

レンタル布団乾燥機ってどうよ

[343: 匿名さん]

だからあ
家庭用はいまいちなんだってば
プロに任せるのが一番だよ
プロの分野に素人が手を出すとろくなこと無いよ

[344: グリーンボーイ]

布団干しの新しいスレ立てましたので、そちらもよろしく
スレ主さん　共に仲良くやりましょう

[345: 匿名さん]

佳境に入ってきた
終焉間近の感

[346: 匿名さん]

グリーンボーイ様
私は絶対①です
ほかにタバコを吸うところが無いのです。
富士山と夕焼けを見ながら一服　これ私服のときでしょう
会社も全館禁煙出し駅のホームも通勤時間帯はどこも禁煙だし、マンションは禁煙を条件にしたので据えない。
本数は減りつつありますが一日１０本はまだ吸ってます。
近所に迷惑かからないようにとは思ってます。

[347: 匿名さん]

これもスレ違いだが深刻な問題ですね

布団干しにしてもなんにしてもやめろというのは簡単だけど・・・・
マンションだけではないですが
永遠のテーマですね

私も①が希望です。
共用施設に喫煙ルームが欲しいですね

[348: 匿名さん]

話としては簡単なんですよ。
「布団を干すな」「タバコを吸うな」は誰も言っていない。
＃極一部の強嫌○○派の人は言っているかも。
止めてくれと言う立場の人は「布団は手すりにかけないで、ベランダ内で
干してくれ。」と言っている。タバコはもう少し内側に入り、「ベランダで
吸わないで室内で吸ってくれ。」と言っています。
行なっている人たちは「（布団も灰も）落とすことはないので危険はない」
「（埃、ダニ、煙は）空気中で希釈されるんだから迷惑になんかなるはずも
ない」と言います。
掲示板で言い合っていても世の中は何も変わらないんですけどね。

[349: 匿名さん]

>>348
何が言いたいのかわからないんですが・・・
ベランダでは内干ししなさいって事？
危険はないので大丈夫って事？

[350: 匿名さん]

タバコの煙が希釈される？、馬　鹿も休み休み言えって感じですね、
道を歩いてると３０ｍ先で歩きタバコしてる馬　鹿の煙のにおいが十分わかる。
つまり３０ｍ離れようが風に乗ろうが希釈しないものはしない。

そういえばタバコ増税されますね１本１円でしたっけ、
いっそのこと１本¥１００００くらい税金かければいいのに、
それくらい国に尽くしてくれれば、多少の歩きタバコや蛍族は許すかな。

[351: 348]

>>349
分かりにくかったですか。ベランダ手すりへかける（ベランダ外側に布団の一部が出る）
布団干しとベランダ喫煙についての賛否でした。
大部分のベランダ手すり布団干し否定派はベランダ内で干すのは構わないと言っています。
>>350
税金が \10,000/本になっても、「多少」の場合しか許さないんだね(^^

[352: 281]

>スーパーブルーさん
ちょっと時間ができましたので>>295 について書き込みします。
タイミングを逸した感がありますが、簡潔に記します。あくまで私見です。

管理規約・細則に「バルコニー」という言葉がいろんな箇所に出てきます。
それらはすべて同じ意味であると考えるのが一般的です。
共用部分である「バルコニー」が構造的に床および手摺り（手摺り壁）を
指すのであれば、専用使用部分の「バルコニー」も同じ解釈をしなければ
一貫性がなく、整合性を欠くことになります。
また、手摺りの外側まで専用使用権が及ぶ（排他的使用を認める。）としても、
他の人に不利益を与えるとは考えられません。

あなたのおっしゃる「手摺りの外側までは専用使用権が及ばない」との解釈では、
「手摺りに布団を干す」ことが、共用部分の用法違反となり、ほとんどの
マンションで禁止規定がなくても手摺りに布団を干すことができないことに
なってしまいます。
更に、細則を変更して布団干しＯＫとする場合、規約も変更しないと
規約・細則の中で自己矛盾を起こしてしまいます。
（手摺りに布団干しＯＫ→手摺りの外側には専用使用権は及ばない
　→共用部分の用法違反→手摺りに布団を干せない）
つまり、細則のみを変更すれば足りるはずが、規約の変更が必要になります。
これは、ちょっと強引な解釈ではないでしょうか？

あなたの解釈の根拠を示していただければ、ありがたいのですが・・・

[353: 匿名さん]

よくわからない
簡潔に説明してほしい

[354: 匿名さん]

手摺の外側に布団がかからなければ、手摺に布団を干してもよいということ。

[355: 匿名さん]

具体的な干し方教えてください

[356: 匿名さん]

布団をベランダの手すりに干す人や、
ベランダでタバコ人はほとんどがここを見ていないと思う。

　＝全く気が付いていない　or　良いと思って続けている

[357: 匿名さん]

>>355
>具体的な干し方教えてください

その１：寝床から布団をバルコニーに運ぶ。
その２：手すりに布団を乗せ、布団クリップで固定する。
　　　　この時、クリップが一つではなく、２つが理想。
その３：お日様に感謝しながら、布団たたきで数回パンパンとやり、ホコリを掃う。
その４：お日様に布団を数時間当てる。
その５：布団たたきで数回パンパンパンとやる。
　　　　あまり叩くと布団を傷めるので、ホコリを掃う程度が理想。
その６：布団をしまう。
布団クリップは落下しやすいので、特に注意する。
そん７：フカフカの布団で寝る。

[358: スーパーブルー]

>>352 ＝281
スレありがとうございます。
まず、以下が私が『手すりの外側には専用使用権が及ばないのでは？』と思った理由です。

『専有部分の範囲』の解釈として代表的なものとして、『上塗り基準』と『壁芯基準』の２つ
が挙げられます。（それぞれの詳細はググッてください。キーワード：専有部分、マンション、壁芯）
この２つの内、専有部分の範囲の大きい解釈である『壁芯基準』ですら、『壁の中の半分まで』
しか権利は及びません。
これを基準に『専有使用権の及ぶ範囲』を想像するに、『手すりの外側までその権利が及ぶ』とは
とても思えないのです。←（これが理由です。私見なので、詳しい方に是非ともご教授願いたい！）

また、貴方のカキコの『管理規約・〜一貫性を欠く』のご主張ですが、『手すりの外側に専用使用権
が及ぶか否か』との問いに対する関連性を見出せません。（アタマ悪くてスマンです）

更に、『他人に不利益をあたえるとは考えられません』の部分は、『１Ｆ専用庭のあるＭＳにおいて
手すりへの布団干しは、１Ｆ住人に落下懸念を与える行為（と思われる）』として、過去スレにある
通りです。

最後に、『規約・細則と手すりへの布団干し』の部分ですが、もし、私の解釈が正しければ「殆どの
ＭＳでは手すりに布団が干せない」というのが『正』で良いと思います。
何故なら、『手すりへの布団干し禁止の規約がない』＝『手すりへの布団干し可』と皆が（勝手に）
信じきっているだけで、どこにも『手すりへの布団干し可』の規約文言は書かれていないのですから！
（言っておきますが、『私の説が正ならば』の仮説論ですよ！）
よって、仮説論内では「手すりへの布団干しを許可するためには『規約変更』が必要となる」が『正』
で矛盾はおきません。

＊私は『手すりへの布団干し』を全面的に否定するつもりはありません。過去スレにも書いた通り
　「ＭＳコミュニティ内で認められているならばＯＫ」とのスタンスです。
　ただ、ウチのＭＳにいらっしゃる『直射日光信仰の方』は、『規約に禁止と明記されていないから、
　手すりへの布団干しは当然の権利』と仰って、話し合いの場についてくれません。
　そこで『規約に明確な禁止記載がないこと』を主張するならば、『専用使用部分の使用範囲を
　超える行為（では？）』との理論で対抗出来ればと思い、情報収集している次第です。

（毎度の長文、申し訳ない！）

[359: 352]

>358=スーパーブルーさん

①「上塗り基準」と「壁心基準」
　これは専有部分と共用部分の境界についてのものです。
　「壁心基準」では、区分所有者が壁の中心までなら改造が可能となってしまう
　ことから、「上塗り基準」を採用している規約が多いと思います。

　「専用使用部分」は共用部分です。ここに「上塗り基準」を準用するという
　根拠はなんですか？

[360: 匿名さん]

ス氏は、専有と専用を混同してるのかな？
それとも専用使用権の及ぶ範囲には明確な基準がないから、
類似している専用使用権の範囲基準を準用しようとしてるのかな？

>>359
それを確認しないで、「準用する根拠はなんですか」も無いのでは？
会社の会議でも、こういう人いますけどね。

[361: 352]

②「１Ｆ専用庭のあるＭＳにおいて手すりへの布団干しは、
　１Ｆ住人に落下懸念を与える行為（と思われる）」

　バルコニーから物を落下させ他人を死傷したり、財物を
　破損した場合の責任は不法行為責任です。

　私が「不利益」と書いたのは、たとえば、
　共用廊下に自転車を放置した→他の人の通行の邪魔になる
　といった意味合いです。

[362: 352]

>360さん
だから聞いているのです。

[363: 352]

>スーパーブルーさん

③についてコメントしようと思いましたが、横槍が入ったので
またの機会に書き込みします。
ほかの方も意見があるでしょうから・・・

[364: 匿名さん]

横槍って貴方、自分だけの板じゃないんだから、
まとめて言いたければまとめて書けばいいのでは？

[365: スーパーブルー]

352さん
言葉が足りませんでした。
専用使用部分と専有部分の区別はついています。
360さんがご指摘された通り、「専用使用権の及ぶ範囲の明確な基準が判らない」ため
「専有部分権利範囲の解釈方法から類推」しています。
注）この部分は、明確な基準（あるのか、ないのかも含めて）を知りたいと思っている部分です！

なんにせよ、情報ありがとうございます。
法律関係にお詳しそうなので、もうひとつ教えて下さい。（調子に乗って申し訳ない）

例えば規約に明確な記載のない『手摺りへの布団干し』を管理組合で『許可（総会で可決）』したとします。
この場合、ウチのように全１Ｆ住居に専用庭があるＭＳでは、１Ｆ住居住人のみが『上階住人の過失による
布団の落下懸念が高まる』こととなり、一方的に不利益を被ることとなると思います。
こういった一方的な不利益（主義・主張によるものでなく、専用庭付き住居の住人であるいう事象によるもの）
を一部の人が被る内容であっても、管理規約というものは『多数決のみ』で決まるのでしょうか？

352さん以外の方でも結構です。情報下さい。

[366: 352]

>365
管理規約の変更（区分所有者及び議決権の各３／４以上の多数による
集会決議が必要）によって、一部の区分所有者の権利に「特別の影響を
及ぼすとき」は、その承諾を得なければなりません。

[367: 匿名さん]

こういう人たちのいるマンション
住みたくねぇな

こんな話し合いばっかじゃ総会も出たくないよ(話し合いにもなってないか)
タバコ・水撒き・洗濯物・物置・バーベキュー・ガーデニング・クリスマスイルミネーション・タイル敷き
３点セット・よしず・サンダル・子供プール・ペット小屋・花火　みんなどうするの

布団干しだけが問題なんじゃないと思うけど

[368: 匿名さん]

>>367
いやいやここは布団干しスレだからさ（笑）
それに、布団干し問題を真剣に考えない人（他人の迷惑を理解しながら手すり干しをやめようとしない人）
は、到底他の問題も真剣に考えるとは思えないよ。
タバコ・水撒き・洗濯物・物置・・・・・・・・・・全てやりたい放題なんじゃない？自分勝手な人は。
そういう自己中でやりたい放題の人たちのいるマンション
住みたくねぇな

[369: 匿名さん]

ウチの例
タバコ：規定なし
水撒き：プランターへの水やり程度を除き禁止
洗濯物：規定なし
物置：設置禁止
バーベキュー：規定なし
ガーデニング：規定は無いが、プランターへの水やり許可なので許可と類推
クリスマスイルミネーション：規定なし
タイル敷き：組合の許可を得ればＯＫ。ただし避難口はふさがない。
３点セット：なんですか？
よしず：規定なし
サンダル：なんですか？
子供プール：規定なし
ペット小屋：設置禁止（そもそもペット飼育は専有部分の室内のみ）
花火：規定なし

[370: 匿名さん]

だからここは布団干しスレだって。

[371: 匿名さん]

ここは「手すり布団干し」スレです。布団干しスレなら
「布団干し考」スレがありますよ。