【落下危険】バルコニー手すりの布団干し【美観だいなし】

[匿名さん]

マンションバルコニーへの布団干しについて、私の契約したマンションの管理規約には規定がありません。
他の契約者にそれとなくお話したところ、意見が真っ二つでした。
団地じゃあるまいし、専用庭のある家もあるのだし、まさか布団をバルコニーに干そうと思ってる人がいたなんて・・・。
入居前からブルーです。

「バルコニーの手すりに布団を干せない」っていうのは、マンション住人の共通認識ですよね？

[251: 匿名さん]

>>248
ゴミを落すって、↑で散々言っていた、ホコリやダニのこと？
布団を意図的に落す人は居ないと思う。

[252: 匿名さん]

引力には逆らえないよね
最上階が売れる理由はここにある

[253: 247]

>>250 必死すぎ

ウチは幹線道路沿いの高層マンションなので布団を外干しする家なんてないよ
排気ガスや埃で真っ黒になっちゃうし
それに他の家が外干ししても別に文句はいわない。ベランダ使ってないし

でもそう言うのは関係ない
迷惑と思っている人がいれば集合住宅に住んでいる以上、配慮するのが当たり前
配慮できれば、意図的にゴミを外に落とさないよう心がけできるはず
気づかず外にゴミを落としてるというのは、内側に落としたくないという意識の裏返し

[254: 248]

>>250
私は初めての投稿ですよ。
単純に疑問を書いただけで、それに布団干しはやめろと言ってないし。
ヒステリックや同一人物に見えるあたりが、もう。。。

>>251
そうですか？
変な言い方ですが、髪の毛（体毛）や糸くずとか外に捨てようと思って
干しません？
大抵は、布団に掃除機をかけてから干すんですかね？

[255: 匿名さん]

>>02
>蔓延してからでは遅いと思い、入居当初に「危険性を訴えた」のですが

「入居当初に訴える」のではなく、「入居しない」が正解でしたね。
高い買い物したのに可哀想な方です・・・

[256: 匿名さん]

>>大抵は、布団に掃除機をかけてから干すんですかね？
思わず笑ってしまった。

[257: スーパーブルー]

>>243
『くどい』って、貴方は私の問い掛けに答えをくれたことありますか？
また、このスレ内で、議論交わしてますか？

「自分の中で出してる答え」と私の考え方が違うからといって、
いきなり『くどい』とだけ書かれても、返答のしようがありません。
よって、以降はコテハンでない方のスレはこちらの判断でスルーします。

>>239
暇つぶし程度ですよ！
前にスレぶつけ合った50さんみたいに、会社（お昼休み？）と自宅の両方からカキコとか
出来ませんから、カキコは休日と平日の夜だけです。（ご心配ありがとうございます）
『手すりに布団をほさなければ気がすまない方の考え方を知りたい』って程度ですね！

>>240
文章は書き手の意図が上手く伝わらなければ、読み手の受け止め方次第です。
だから、貴方が私の文章の言葉のはしばしに『ヒステリック性』を感じるというのは、
『あぁ、そうですか！』って感じです。

ところで、貴方の文章は『239さんも同様に私の文章にヒステリック性を感じている』って
読み取れます。
⇒『同意・・・・私だけと思ってた。』ってことは、『他にもそう思っていた人がいた』
⇒文章の流れからすると、『239さん』ってことになりますよね！
⇒でも、239さんのカキコ内容からでは、『ヒステリック性は読み取れない』（この解釈おかしい？）
よって、『240さんは、カキコ内容から書き手の心が読める超能力者である』若しくは
『239＝240（一人二役！乙）』ということなんでしょうか？

まぁ『気に入った同意を得るまで延々・・』ではなく、『手すりへの布団干しの考え方を知るまで』
って感じでいきます。（同意なら既に沢山得ているし！）

[258: 207]

>>217
あなたこそ必死（笑）ひとりで何度もご苦労さんですね、匿名さん（笑）
私の見たところ、217＝235＝236＝239＝240＝250　←あれ？他にもありましたかね（笑）
本当は気付いているんでしょう？あなたが切望してやまない手すりへの布団干しがおもいっきり他の人の迷惑になっているということを。
そりゃ、必死にもなりますわな（笑）手すりに布団を干せなくなったら生きていけないもんね（笑）

[259: 匿名さん]

ベランダの外に埃や髪の毛を落とすのって車の窓から煙草の灰を外に落とすのに似てる
マナー違反とか迷惑とか言われても、自分の空間を汚したくないから止めないんだよね
迷惑だからって文句言うと、くどいとかヒステリックとか言うし、頭おかしい(ry

[260: 匿名さん]

このスレ面白い！
もっと過激なバトルが見たいな〜

[261: 匿名さん]

>259
そうなると、ベランダで煙草吸う行為と大差ないですね。
布団干しの方が、まだ良心があると思っていましたが。

（単純に感想ですから、行為をやめろとは言っておりませんので。）

[262: スーパーブルー]

>>50
50さん、申し訳ありません。
>>257 で書いた50さんは『他スレの50さん』のことです。

>>258 （207さん）
同意！
この方、文書体に特徴ありすぎですよね！
一人で何役やってるのか判らないけど、『特徴ある文書体』で書かれてるから
全部バレバレだよね！

この人、他スレでも私を見つけて『ヒステリック』とかいって、煽っていらっしゃるんです。
『通りすがり』と『匿名さん』で別人を装っているんですが、肝心の『特徴ある文書体』
を変えてないから、バレバレなんですよ！相当お○○なんだと思います。

[263: 匿名さん]

良いじゃねーか、布団干しくらい。
マンションの規約、マナーを守ってバルで干しているし、
干す前に掃除機、干した後に掃除機、シーツはいつも洗っているぞ。
目に見えないダニの一匹や二匹は上下左右に紛れ込むかもしれないが、
それはお互い様じゃねーか？

ということで、反論求む。

[264: 匿名さん]

>干す前に掃除機、干した後に掃除機
やらんでしょ、普通。
寝室から毛や埃を落とさんようにソ〜と運び、ベランダでバッっと干してパンパン。
これが現実だと思うよ。
階下の人達に感謝せねば、許してくれてんだから。

[265: 207]

>>263
良いんじゃないですか？布団干しくらい。規約・マナーを守ってバルコニー内で干しているならね。
問題なのはバルコニーの手すりに干す人。他の人に迷惑をかけていると解っていながら絶対に壁干しを譲ろうとしない人。こういう人こそある意味病的だと思いますね。

[266: 匿名さん]

>>263
内干しして結果的にダニが飛び散ることは仕方ないね。
許せんのは、落とそうとして意図的に外側で叩く人。

>>264
許してないって。

[267: 264]

>許してないって。
失礼しました。

[268: 匿名さん]

私は、布団パンパンによるホコリよりも、音が気になる。
朝っぱらから、会心の一撃のごとく、パンパンパーンで目が覚める。

[269: 匿名さん]

布団叩くと傷むのに。。。
買った時に付いてくる説明書に書いてあるのに、
叩かないでくださいって。
音はマンション中や近隣、あからさまですね。

[270: 匿名さん]

上でふとん叩かれると、階下のベランダに、髪の毛やほこり、目に見えないけどたぶんダニとかいっぱい降ってくる
からすごい迷惑。洗濯モノに降りかかると思うとなんのために洗濯しているのかと思ってしまいます。

[271: 匿名さん]

＞買った時に付いてくる説明書に書いてあるのに、
今の時代は布団に取り説が付いているんですか・・・。
電化製品を購入しても取り説を読むのが面倒な私なので、
布団の取り説はきっと読まないと・・・。
今度、布団を買ったら注意してみます。
ありがとう。

[272: 匿名さん]

このスレ読んでいると本当にびっくりさせられます。
皆さんどんなところに住んでいらっしゃるのかわかりませんが、普通のマンションでは布団干しは日常的に
行われていると思いますが、こんなに内心面白く思っていない人がいるとは。
布団干しできなくなりました。
そういう人達がひとつのコミュニティーを作るんですから管理組合も難しいはずですね。

[273: スレ主]

もはや私の想像を遥かに超えて展開される賛否両論が、大変参考になります。
ところで「禁止」が規約で明記されてる物件の方、
どのような表現になってるのか、差し支えなければ教えてもらえませんか？

[274: スレ主]

それと、上の方でありましたが、「***=***」とか、それこそどうでもいいのでは？
書かれた意見は誰の意見であっても、成りすましや自作自演であろうとも、
その内容に対して議論すればいいのであって。

[275: 匿名さん]

ベランダの手摺に物を置かない禁止事項として、
「布団（類）干し」とはっきり書かれています。

[276: 匿名さん]

たしかに
ベランダでくしゃみやせきをしても何か言われそうですね
ちょっと怖いです

[277: 匿名さん]

２７６です
　たしかにとは２７２さんに対してです

[278: 匿名さん]

>ベランダでくしゃみやせきをしても何か言われそうですね
そんなことはない。

[279: 匿名さん]

ダニの死骸と病原菌どっち取る

[280: 匿名さん]

ここもこれにて終了
結果は管理規約次第ということで

[281: 142]

>237=スーパーブルーさん

229を書いた者です。
237に書いてある内容ですが、管理規約に用語の定義として「専用使用権」、
「専用使用部分」が規定されています。それが全てです。（私は、マンション
管理士ではありませんが。）

あなたは管理規約等で「バルコニー手摺りに布団を干すことが禁止」と
規定されていない場合においても、「禁止」であると主張されているようですが、
無理があるように思います。（長くなりますので理由は割愛します。）

ちなみに、私は「バルコニー手摺りに布団を干すことが禁止」されたマンション住民です。
当然、手摺りに布団を干すことはしていません。

[282: 匿名さん]

規約を守ればマナーは守らなくて良いという理屈か・・・
ションベン臭ぇな

[283: 281]

>282さん
いい年したオッサンに対して「ションベン臭ぇな」はないだろう。
マナーがなってないぞ！

[284: 282]

それは失礼した！
がんばって残尿感と戦ってくれ

[285: スレ主]

>>281
スーパーブルー氏はバルの外壁まで専用権が及ぶかを問題にしてるのでは？
私もその解釈がわからないんですが。

[286: 匿名さん]

スレが伸びてると思ったらここも荒れ気味ですね。
まんまと>>1に
そそのかされたようですね
スレ主は荒れることを前提にスレを立てたのは明白！！
常識人ならわかるはず、管理規約に記載が無ければＯＫでしょう
大勢の方、個性が一つ屋根の下に住むのがマンション、考え方は人それぞれ
ベランダの布団干しが気に入らないのなら総会にて案をだして多数決に法って決めればいい
マナーなどの難しい面はあるが、規約に記載が無いかぎり文句はいえない、

姉歯という大犯罪人も偽装の罰則がキチンと法整備されていないので罰金程度なのです。
これが現実なのです。

[287: 匿名さん]

荒れるのを楽しんでいる自分も居る。

[288: 匿名さん]

だから何度もいったじゃない
管理規約次第だって
だめだというのは詭弁でしかない
マナー傘にきて・・・
そんなに重問題だったら社会問題になってるでしょう
このスレみてびっくりしている人がほとんどなんだから

重箱の隅をつついて大騒ぎする人はよっぽど暇人か変わり者と思われても仕方ないかも
スレ主さんには悪いが２８６さんの意見が常識人の大方の意見で間違いないのですから
すでに結論が出たのも同然ではないでしょうか

[289: 匿名さん]

同感
終わったな

お疲れ

[290: 匿名さん]

自分の知らないことがわかったのだから。
問題になってないなら近所に感謝しなきゃ。

[291: 匿名さん]

平和な日本が好きだ

[292: 匿名さん]

マンション全世帯のバルより布団を干している光景。
これに平和な日本を感じる。

[293: スレ主]

おかげさまで現実がよくわかりました。
自分も含め、以下に「常識」なる言葉が怖いかということを。

[294: 匿名さん]

スレ主様へ

現実がどのように分かったのですか？
最終的なまとめとして、よろしくお願いします。

[295: スーパーブルー]

>>142 ＝281さん
お願いします。
是非、その理由を教えて下さい。
『手すりの外側の使用が、専用使用部分の正当な利用かどうか』
に絞り込んで頂ければ幸いです。

＜以下が、私のこだわり理由です＞
ウチのＭＳには『手すり干し禁止』の条項はありませんが、当然『手すり干し可』
の許可条項もない。
他方『他の居住者に危険（脅威）を与える行為』の禁止条項があります。

ウチのＭＳは『全１Ｆ住居が専用庭付き』であり、上階の手すりに干された布団が
落下した場合、『ほぼ１００％１Ｆ専用庭内に落ちる構造』になっています。
このため、エントラスの上階住居以外の全ての住居は、手すりに布団を干すと
『１Ｆ住居住人に危険を与える行為』と捉えかねられません。（１Ｆ住人次第？）

こうなってくると、『規約解釈』と『実生活（風習？）』との深い狭間に
落ち込んだ『複雑且つ奥の深い問題』と言わざるを得ないでしょう！

『デベの失態』に気付かなかった自分がいけないのですが、今できることは、
住民同士（１Ｆ住人と上階住人）で話合うことだけなのです。
それ故に、より多くの情報が得たいのです。（以上、粘着スマン）

[296: 匿名さん]

スーパーブルー様

あなた自身で回答を言っていませんか？
ここで話し合うよりも、ＭＳ住民通しで話し合いを行い、決めるべだと思います。

例え、この掲示板で１００％の人がスーパーブルーさんに賛同したからと言っても、
スーパーブルーさんのＭＳ住民全てに却下される可能性だってあるわけです。

[297: スレ主]

今までをまとめるとこんな感じでしょうか？
夫々「常識」と思っているところに根深い問題がありますね。
「罪刑法定主義」「推定無罪」に従えば、
「布団手すり干し禁止」と明文化されていない限り、
これを妨げることは困難なようですね。

抜け・誤解があったらよろしく。

布団干し否定派の意見
・専用庭に対し危険を与える
・壁外側は専用部分の範疇外
・「階下に危険を及ぼす行為」などの包括的な禁止事項に該当するので規約違反
・美観を損ねる

肯定派の意見
・禁止が明文化されていない限り妨げられる理由がない
・落下防止策をとるので危険とはいえない
・美観を損ねているとは思えない
・そもそも干してはいけないなんて考えたこともない
・布団干しは生きがい

[298: スーパーブルー]

>>296
御意に！正にその通りですよ！（自分で書いてるし！）

○住民同士
×住民通し　　・・・　細かくてスマン！

だから、「その為に情報が欲しい」って言ってるんですが、ダメですか？

当然ながら、私個人は『「危険行為の禁止」は「直射日光信仰」に勝る』との意見です。
しかし、私は『布団干しをしない人間（ベッド＋羽毛布団＋布団乾燥機派）』なので、
『直射日光信仰の方』の考え方や気持ちが解りません。
だから『（よりよい形で）住民同士の話合いの場』に付くために、『直射日光信仰の方の
考え方や気持ち』や『他ＭＳでの状況や規約解釈』について、『より多くの情報を得たい』
と思っています。

＊単に「危険だ！禁止だ！」と騒ぐつもりはありません。
　直射日光信仰の方の立場（気持ち）も尊重しなければ「話合いにならない」と思うが故に、
　情報が欲しいのです。

＊それでも、ダメですか？

[299: 匿名さん]

スーパーブルーさんはマンション住民で話し合うことができないからここにきているのでは
皆さんと冷静に話ができるようにならないと布団干し否定派の人までも敵に回してしまいそう
まあ性格はなかなか簡単に直るものではないがな

[300: 匿名さん]

300ゲット　おめでとう
299さん　言い得て妙