【落下危険】バルコニー手すりの布団干し【美観だいなし】

[匿名さん]

マンションバルコニーへの布団干しについて、私の契約したマンションの管理規約には規定がありません。
他の契約者にそれとなくお話したところ、意見が真っ二つでした。
団地じゃあるまいし、専用庭のある家もあるのだし、まさか布団をバルコニーに干そうと思ってる人がいたなんて・・・。
入居前からブルーです。

「バルコニーの手すりに布団を干せない」っていうのは、マンション住人の共通認識ですよね？

[No.101 by 匿名さん 2005-12-20 21:28:00]

規約で禁止されていたら干すべきではないし、禁止されていないのなら
どうぞご自由に、としか言いようがないですね。
私自身は、ベランダの手摺が布団だらけのマンションには住む気には
なれませんけど。

[No.102 by 匿名さん 2005-12-20 21:42:00]

マンションの外観を妙に気にしている人がいますが、
そういう方の室内は、必要以上に綺麗にしているのでしょうか？

[No.103 by 匿名さん 2005-12-20 21:51:00]

マンションの外観を気にしないほうが妙だと思うけど。
そういう人のマンションは共用部もキタナそう・・・w

[No.104 by 匿名さん 2005-12-20 21:54:00]

ふとんを平気でベランダに干せる方って
化粧も服装もちゃんとしなくなったオバサン？
幾つになっても女でいたいわよね〜

[No.105 by 匿名さん 2005-12-20 21:58:00]

>104
煽りっぽくなってきましたねー。
そういう表現は逆効果なんですよ。

[No.106 by 匿名さん 2005-12-20 21:58:00]

男だったりもする。。。

[No.107 by 匿名さん 2005-12-20 22:02:00]

明日の天気は曇りかー
布団干せないじゃんか！

[No.108 by 匿名さん 2005-12-20 22:22:00]

家に何を求めるかは人それぞれだと思います。マンションを購入する時にどういった層をターゲットに
しているかを考えて同じような考えの人たちが購入しそうなマンションを選べば良いと思います。
立地や規約を検討しモデルルームに足を運んでいる人達を観察すればそのマンションがどういった層の
人達が好んでいるかの傾向がわかりますよね。
布団干しが好きな人、美観を大事にする人、どちらも間違ってはいないですよ。
だから同じ価値観の人が好むマンションを選びましょう。

[No.109 by 匿名さん 2005-12-20 22:34:00]

布団干し放題のマンションって、エントランス周りに自転車が無秩序に溢れていそう。
資産価値下がりまくりですな。自らまいた種ですが。

[No.110 by 匿名さん 2005-12-20 22:45:00]

資産価値なんて気にしないよ。
一生、住むために買ったんだしー

[No.111 by 匿名さん 2005-12-20 22:50:00]

甘いな。
一生すむつもりでも、そうならない可能性だってあるでしょうに。
人生長いんだよ、何があるかわからないんだよ。
そのときに泣いたって遅いんだよ。

[No.112 by 匿名さん 2005-12-20 22:52:00]

でもあんまり資産価値、資産価値って言い過ぎるのもどうかと思う。
デベの人が多いのかな。

[No.113 by 匿名さん 2005-12-20 22:52:00]

>>108
社会契約説まで遡るつもりはありませんが、
周りが自分と同じ価値観だと思い込むことが、
世の中のトラブルの、ほぼすべての原因だと思うのですが。

[No.114 by 匿名さん 2005-12-20 22:53:00]

デベは売ってしまえばそれっきりなので、その後の資産価値なんかどうでもいいのでは？

[No.115 by 匿名さん 2005-12-20 22:55:00]

いやいや、デベの人が自分の家を買うときにそういうことを言いそうだな、と。

[No.116 by スレ主 2005-12-20 23:09:00]

ひえー、大変な盛り上がりになってしまいました。

>>55
まあ、私としては「迂闊だったな」ということで諦めています。

>>64
そういう方も当然いると思います。
なぜか判りませんが、私は単純に「ＭＳ＝布団干し禁止」って思い込んでいたので、
安心して専用庭付き物件を契約していました。
しかし、規約で規定されていないのならば、それ以上の主張は難しいですね。
規約変更の手続きを取ることも一考ですが、他の住人の方々とややこしい関係に
なってまで、強硬に主張するのもどうかなあと思ってます。

次にマンションを購入するときは、規約案を事前によく確認します。

[No.117 by スーパーブルー 2005-12-20 23:19:00]

布団干し賛成派も反対派も、煽り合うのは止めませんか？

スレ主さんは結論を出されたのですか？
それとも「バトル版」へのカキコってことは
「大漁」って感じなんですか？

疑って申し訳ないのですが、契約段階なのに
「他の契約者にそれとなくお話したところ、意見が真っ二つ・・」でしたよね！
多数の契約者同士が話が出来る機会があるのって「何時？」って、今更ながら
思っております。（撤回はしませんが、「欠陥ＭＳ」って書いたことは謝ります。）

スレの迷走になりかねませんので、出てきてくれませんか？

[No.118 by スーパーブルー 2005-12-20 23:20:00]

スレ主さん
大変申し訳ありません！
私がカキコしている間に、ご登場されていたのですね！
ホントにごめんなさい！

[No.119 by 匿名さん 2005-12-20 23:20:00]

スレ主さん、新しいマンションに引越したら、専用の庭で布団を干して
ポカポカ布団で寝てみましょう。
きっと、乾燥機で暖めた布団とは違うことが分かるでしょう。

って一応、言ってみたけど（笑）

[No.120 by スレ主 2005-12-20 23:26:00]

はいはい、>>116も真正、私ですよ。
スーパーブルーさんの書き込みは、厳しい現実を知らされるという意味で
大変参考になっています。
決してバトル版で議論を煽って楽しんでるわけではなく、
雑談板の方が良かったかなあとも思ってますが、
やはりバトル板の方が率直な意見が多く集まりますよね。

他の契約者とお話したのは、入居説明会のときです。
子供の年齢が近い方が多かったので、いろいろとお話をしていたときに、
たまたまこの話題になりました。
私自身は「当然ダメでしょ」という価値観は出さないようにしていたものの、
他の皆さんの色々な意見が出て、気まずくなる場面もありました。

いや、我ながら「欠陥ＭＳ」というか、「いい加減なデベだなー」と呆れています。
それに気づかなかった自分自身にもね。
まあ、立地や間取りその他の条件はぴったりだったので、これくらいは
妥協しなけりゃイカンかな、と諦めているのが現状です。
でも、できることなら規約を変えたいなというのも、また本心。

こんな感じですが、まだウソっぽいですか？

[No.121 by スレ主 2005-12-20 23:26:00]

>>118
こちらこそ、すれ違ってしまいました！

[No.122 by 匿名さん 2005-12-20 23:27:00]

スレ主さん、この際戸建を購入してはいかが？
１Ｆ希望で他人からの干渉受けずに上からの危険も無いってことでこれ以上無い戸建向きの
ような気がします。。。。

[No.123 by スーパーブルー 2005-12-21 00:41:00]

スレ主さん
正に同じ心境の方だったのですね！（疑ったりして、本当に申し訳ありませんでした。）

　経験者としての策を記します。（私のこうすれば良かったのに話です！）
　実施判断はスレ主さん次第です。他の方の余計な突っ込みはご遠慮願います。

策１．デベに確認を取る方法（まだ入居前ですよね？）
○デベに対し、管理規約に「手すりへの布団干し禁止」が記載されていないことを告げ、
　このマンションは「手すりへの布団干し可」なのかを問う！
○デベは「可ではありません。しかし、明記されていないことは、管理組合設立後に総会等で
　決めることになる・・・」みないなことを言っくると思います。
（布団干しに関するの禁止文言もなければ、許可文言もないですよね。）
○そこで「１Ｆ専用庭があるのにも拘らず、手すりへの布団干し禁止を規約に盛り込まなかった
　理由」を問います。（１Ｆ専用庭の安全性確保へのデベの姿勢を問うのです）
⇒文書での回答を求めるのがベスト！他のＭＳでは禁止している例はあります！
○当然、まともな回答は返って来ないでしょう。（だって、完全にデベの手落ちですから！）
⇒「手すりへの布団干しは、専用使用部分の限度を超える（手すりの外側は専用使用部分でない）」
　　とか「他の規約条文の解釈から、手すりへの布団干しは禁止と解釈される」みたいな回答が
　　返ってきたら、超ラッキーです。
○その回答内容如何ですが「デベの失態」を追求し、何らかの有利な（といっても現状の泣き寝入り状態
　よりはですが！←言葉が悪くて申し訳ない）条件を引き出せる可能性が出てきます。

＊全て「デベ次第」です。
（因みに、ウチのＭＳのデベはウチの後のＭＳからは、規約に「手すりへの布団干し禁止」を明確に
　謳うようになりました。←管理会社が関連会社だから、ウチのＭＳの惨状が本社にＦＢされた模様。）

あっ！長くなったので、策１で止めます。では・・・・。

[No.124 by 匿名さん 2005-12-21 00:49:00]

>>123
長文、乙！

[No.125 by 匿名さん 2005-12-21 01:26:00]

スレ主様、スーパーブルー様
「手すりへの布団干し不可」が規約に明記されていないのならばデベに対して
１Ｆの安全性を問うのは必要ですね。落ちてきたらどのように責任を取るかを
明確に出してもらい、必ず文書での回答はもらいます。規約も変えない、責任
の取り方の文書も出せないと言われる可能性が高いのですが、強く出る必要が
あります。担当者は逃げようとしますから、上司を出させるのが効果的。
今まで布団落下で怪我をした人がいなくても、あなたの家族が第１号になる事を
考えて、禁止を規約に明記、ダメならデベと落とした人から１０億ぐらいもらう
契約にするしかないと思うよ。

[No.126 by 匿名さん 2005-12-21 02:07:00]

上から布団落ちてこないかなあ
10億もらえるなら下で布団受け止めてやるよ
みんな布団の飛ばし合いしてデベから１０億もらおうよってか

125よ　ありえない話をするな
下に住んだものは上から何か落ちてくる可能性があるのわかってて購入しているのに
いまになって騒ぎ立てるのはみっともないよ
私は上に住んでいる人の毛が落ちてくるのがいやで最上階にしたんだ
前にいやな経験があるからね(ベランダの外側でくしを掃除しててよく毛が落ちてきたついでにふけも)
そういうの気にしない人が下に住むんだと思っていたよ

反論あるなら望むところだ

[No.127 by 匿名さん 2005-12-21 08:10:00]

125ではないが
>>126
自分がそうしたから、みんなそうでなければならないような言い方は違和感がある
髪の毛が落ちてくる事も、布団が落ちてくる事も、下に住んでいるのが悪い訳じゃなくて
落とす奴が悪いわけだよ
そもそも、上階から物が落ちてくる事を前提にマンション買う人間の方が希有な存在と思うが。

>>125にあり得ない話をするなというのは賛成だな

[No.128 by 126 2005-12-21 10:18:00]

同感　落とすやつが悪いよ
でも布団はまず落ちることは無いけど、ちょっと変わった人や子供が上にいたりすると悲惨だよ
上の人を選べないからね
音がうるさかったりするのも困るけど

[No.129 by 匿名さん 2005-12-21 10:22:00]

素朴な疑問．．．管理ってデベの範疇なんですか？
躯体＆土地に問題なければ後は住人次第だと思うのだが。。。
住人は、管理会社も変えれるし、管理規約も変えれるんですよね？
以前、ＭＲ訪問のときに管理規約案を見せてもらって、ベランダで洗濯物を干しちゃいけないような
事が記載されていたのを追及したとき、これはあくまでも「案ですから」って言われて納得したん
ですがどうなんでしょう？
（規約を変えるのは労を要するので出来れば最初から自分の要望が盛り込まれてる所がいいにこしたことは
　理解できるけど、それが原因でデベに責任を押し付けて裁判とかで勝った例があったら次回から使いたい
　ので教えて欲しいくらいです。。）

[No.130 by 匿名さん 2005-12-21 10:44:00]

おっしゃるとおり　デベ・管理会社は関係なし
全ては区分所有者次第です

[No.131 by 匿名さん 2005-12-21 11:20:00]

外観で思い出したがこの間TVでやってたな、外観が汚くなり資産価値下がるから外観わるくなる耐震工事はしたくないって。
アフォかと思うよ。

[No.132 by 匿名さん 2005-12-21 11:23:00]

窓の外にゴミ箱の中身ぶちまけたり酔って小便したりしてるのに下にいる子供のこと考えろとかいわれてもピンとこないな。

[No.133 by 匿名さん 2005-12-21 11:48:00]

ここを読んでいると、マンション住民ってアフォばっかりと思えてきますね。

[No.134 by 匿名さん 2005-12-21 11:55:00]

>>133
グランドステージの住民見てて分からなかったか？

[No.135 by 匿名さん 2005-12-21 11:59:00]

>>133
あそこは、マンション住民と一くくりにしたら、アフォな一般的マンション住民に失礼。

単純にアフォとか言えるレベルを超越してひどい。

[No.136 by 125 2005-12-21 12:23:00]

まとめて回答。
「１０億の契約なんて出来るわけない」に賛成(^^;。俺の言っているのは
脅してでも「今のうちに規約を入れさせるべきである」ということ。
（実際に担当者を脅さないように。）
規約改正には住民の２／３の賛成が必要です。スレ主さんの地域環境では
「手すり布団干し禁止規約」に２／３も賛成するわけがないと思われます。
だから今しかない。規約集に（案）と書かれていたらしめたもの。規約に
明確に「禁止」を謳ってもらおう。

[No.137 by 127 2005-12-21 12:37:00]

いったい誰を脅すんだよ
そもそも「ありえない話」って言われてるのは１０億じゃなくて
責任がどうとか、文書で回答とか、上司を出させるとか、
そういうの含めて全部だから
ただ自分の思う通りじゃないからダダこねてるだけじゃん
お眼鏡にかなう物件探し直せって言われるだけだよ

[No.138 by 匿名さん 2005-12-21 12:41:00]

>>136
もう売り出されてる物件はアウトじゃない？
だめもとでならやる価値はあるが、ごねまくったら多分キャンセルをすすめてきそう。。。
この場合、重要説明事項に記載されてる額のキャンセル料とられたりして。
必須項目じゃなかったらほどほどにね。
必須だったらキャンセル料払って別物件の検討するくらいの覚悟でね。

[No.139 by 125 2005-12-21 12:50:00]

>>137 =127さん
>ただ自分の思う通りじゃないからダダこねてるだけじゃん
その通り。住んでから総会の衆人環視の中で駄々をこねるより、
今駄々をこねた方が高い確率で規約追加が出来ると思われます。
>お眼鏡にかなう物件探し直せって言われるだけだよ
確実に売り切る自信があったらそう言うと思うけど、今の世の中
そうは言われないと思う。もしも上記のように言われてしまったら、
売主の責任として契約解除も考えた方がいい。最悪でも損はしない。
ともかく今規約追加を行動して成功しても失敗しても誰にも分から
ない（少なくとも誰が規約追加を提案したのかが分からない）と
言うのも大事なことじゃないかな。

[No.140 by 匿名さん 2005-12-21 13:16:00]

>>125
>売主の責任として契約解除も考えた方がいい。

売主責任には到底ならないと思うが。。。
重説読んだほうが良いと思うぞ。

>ともかく今規約追加を行動して成功しても失敗しても誰にも分から
>ない（少なくとも誰が規約追加を提案したのかが分からない）と
>言うのも大事なことじゃないかな。

それって、大問題になるよ。。。。

[No.141 by 匿名さん 2005-12-21 18:11:00]

たとえば

[No.142 by 匿名さん 2005-12-21 19:09:00]

>141さん
140さんの言っていることは正しいです。
重説の内容を確認したほうがいいですよ。
管理規約（案）でも、「管理に関する承諾書」を購入者全員から取り付けることによって、
管理規約になります。（販売途中で、管理規約（案）を変更するのは、それこそ大問題に
なるよ。。。。です。）

[No.143 by 141 2005-12-21 19:22:00]

なるほどね
契約の時にはんこ押したなあ

[No.144 by 140 2005-12-21 19:34:00]

>>142
代弁サンクス！

[No.145 by 匿名さん 2005-12-21 20:05:00]

>>1
>「バルコニーの手すりに布団を干せない」っていうのは、
> マンション住人の共通認識ですよね？

干したければ干す。
文句を言われたら、止める。

[No.146 by 匿名さん 2005-12-21 20:20:00]

文句なんて言わせない
管理規約にないんだから

[No.147 by スーパーブルー 2005-12-21 20:27:00]

相変わらず、伸びが良いですねぇ〜！

私の書いた『策１』については、特段述べることはありません。
自分には出来なかった（その時には気付かなかったから）ことですし！
「ダメもと」でやってみる価値はあるのかな？程度の話であり、後は
スレ主さんの判断だと思っているのは、前スレの通りです。

伸びが良いついでに、

『手すりへの布団干し』に拘る方＝『直射日光信仰の方』に、質問があります。

○仮に貴方のＭＳの１Ｆに専用庭があったとし、１Ｆ住人が「手すりへの布団干し」
　に「脅威を感じている」と言う理由で、『バルコニーの内干しに変えてもらえないか？』
　等のお願いがあったと想定してください。
○管理規約に「手すりへの布団干し禁止」との明記はありません。
（但し、「手すりへの布団干し可」との明記もありません。）
○１Ｆ住人がこのお願いをするに至った理由は、『貴方以外の方が
　手すりに干していた布団が落下し、１Ｆ住人が怪我をした』
　為です。

＊直射日光信仰の方は、どうされますか？よかったら、教えて下さい。

[No.148 by 匿名さん 2005-12-21 20:32:00]

あんたに言われる筋合いはねえ
　　　　　という

[No.149 by 匿名さん 2005-12-21 20:47:00]

ついでに
　あんたにくわせるたんめんはねえっ

[No.150 by スレ主 2005-12-21 20:49:00]

ひえひえひえ〜、相変わらずすごいですね。

>>142
管理に関する承諾書には署名捺印しています。ところが！
入居説明会のとき、管理会社の人が「変更点」なる紙を配布したのです。
その事態は大した内容ではないのですが、総会の専決事項だと思っていたので、
変更した経緯を聞いたところ、
「一部の購入者の方から意見があって、当社で検討したところ、
もっともだろうということで変更しました」などど言うのですよ。
「そんな勝手が通じるか！自分だって何点も営業に疑問を呈したのに、
無視されているじゃあないですか。どういうこと？」
と追求しても、のらりくらりでした。

それなので、スーパーブルー氏の提案にも納得できる点が多いんですよね。

というわけで、私個人として、自分の入居する物件については既に諦めモード。

[No.151 by スレ主 2005-12-21 20:50:00]

↑
>その事態 ⇒　それ自体

[No.152 by 匿名さん 2005-12-21 21:06:00]

>>147
人を見て決めるが正解。

[No.153 by 匿名さん 2005-12-21 21:11:00]

もっと追求しなきゃ
結局言いくるめられたってこと
情けないなあ

[No.154 by 匿名さん 2005-12-21 21:13:00]

欄干に布団を掛けて干す干さないは、美観や規約の問題ではありませんよ。
不可抗力による、落下の危険性が著しいからでしょう。
いちいち規約書に書いてあるかないかなんて、ナンセンスだヨ〜ン。

落ちない（にくい）ようにクリップで数箇所挟んでいるなら、自己責任で
干せば良し！

何も策を施さないで、８階とか１０階とかで干している人は狂人！？

[No.155 by スレ主 2005-12-21 21:16:00]

>>153
仰るとおり、ヘタレなんです。
これ以外についてはとても気に入ってるので、それが弱みだったり。

というわけで、>>125氏のような主張には勇気付けられる反面、
そこまでは実際出来ないよなあ、というのが一生活者の現実です。

[No.156 by スーパーブルー 2005-12-21 21:37:00]

>>154
ご意見の方向性には異存ないですが、この書き方だと
『規約で禁止されていても、「落ちないようにしてるなら自己責任でＯＫ」ってこと？』
等々の突っ込みが入っちゃいますよ！（その通りのご主張なら余計なお世話で、申し訳ない）

因みに、ウチのＭＳで「布団の落下を起こした人」は、「クリップ２コ止め」の防止策を
欠かしたことがなかったそうです。落ちたのは、干した布団をしまう時だったとのことでした。
そりゃぁ、布団を「干すと時・しまう時」はクリップ付けられないわなア、・・・・。

[No.157 by 匿名さん 2005-12-21 21:46:00]

ガンバレ！スレ主！

[No.158 by 匿名さん 2005-12-21 21:56:00]

なあんだ
安心したよ
布団干しはクリップ止め二個でＯＫなんだ
わたしゃいつもそうしてる
何の問題もないじゃん
落ちて取りにいくの大変だもん　クリップ止めはあたぼうよ

よかった　よかった　ほっとした

[No.159 by 匿名さん 2005-12-21 21:59:00]

↑書いていて恥ずかしくならないのでしょうか？人間として↑

[No.160 by 匿名さん 2005-12-21 22:11:00]

ぜんぜん

[No.161 by 匿名さん 2005-12-21 22:19:00]

結果が出てようやく終わったね

みなさんお疲れ様でした

[No.162 by 匿名さん 2005-12-21 22:32:00]

なんの結果が出たの？
教えてー

[No.163 by 匿名さん 2005-12-21 22:34:00]

よく読め

しつこいぞ

[No.164 by 匿名さん 2005-12-21 22:42:00]

あらためまして

おつかれー

[No.165 by 匿名さん 2005-12-21 22:50:00]

そうだよ
終わったんだよ

[No.166 by スレ主 2005-12-21 22:57:00]

いえいえ、終わったつもりはありませんよ。
ただし、それが私の具体的な行動に直結するかは、また別問題ですが。
多くの意見を知ることで、ものの見方は広まりますよね。
そんなわけで、まだまだ激論お願いします。

>>157
こう言っていただけると、もしかして同じ気持ちの方がいるかもと思えて嬉しいです。
ありがとうございます。

[No.167 by 匿名さん 2005-12-21 22:59:00]

くどい・・・・

[No.168 by 匿名さん 2005-12-21 23:01:00]

スレ主　必死

[No.169 by 匿名さん 2005-12-21 23:17:00]

そりゃ、必死になる罠

[No.170 by 匿名さん 2005-12-21 23:31:00]

続ければいいってもんじゃない

潔さも大事だよ


意見も出尽くしたしね

[No.171 by 匿名さん 2005-12-21 23:49:00]

布団を干す人ってのは、布団を敷いている人が殆どじゃない？
ベッドの人で布団を干す人がどれくらいいるのだろうか？

[No.172 by 匿名さん 2005-12-22 00:01:00]

オ・ツ・カ・レ・サ・マ・デ・シ・タ

[No.173 by 匿名さん 2005-12-22 00:11:00]

>>154
自己責任ってあなた、自分の行為に瑕疵があった場合には、その被害は他者に及ぶんですぜ。
「自己責任」とかいう問題じゃないでしょうに。
まあ、落とした当人も、布団が汚れるという被害を被るわけだが。

[No.174 by 匿名さん 2005-12-22 00:42:00]

布団落とした人は自分が落としたことがわからないように
取りに行かないと思われ。

[No.175 by 匿名さん 2005-12-22 00:55:00]

先日、強風で洗濯物がふっとんでしまった。
隣の家に取りに行くのですら気をつかうのに、
これが布団だなんていったら、取りに行きたくないな〜

その時、ふと思った。布団よりも、パンツを家の中に干さないとｗ

[No.176 by 匿名さん 2005-12-22 00:56:00]

そんな事態になったら速攻で禁止規約を作る！

[No.177 by 匿名さん 2005-12-22 00:57:00]

パンツ禁止じゃなくてね。

[No.178 by 匿名さん 2005-12-22 00:59:00]

おしい！！ふとんだったら「ふとんがふっとんだ！！」

[No.179 by 匿名さん 2005-12-22 01:03:00]

>>178
そう来ると思ったよ！
夜なのに、冴えているね。

[No.180 by 178 2005-12-22 01:07:00]

>>179
しかも最後に「ふと（ん）思った」んだって。。。

[No.181 by 匿名さん 2005-12-22 01:25:00]

さあ　もうみんなおしまい　おしまい
早く布団で寝なさい
その前におしっこしてね
寝小便たれると干すの恥ずかしいからな
じゃおやすみ

[No.182 by 匿名さん 2005-12-22 06:13:00]

モリモトの分譲マンション一階専用庭付きに賃貸で住んでいたことがあるが、
上の階からシーツやらタオルやらが落ちてくるとムカつくぞ。何回もやられると、心底頭にくる。

正直、マンションなんてそんなものだ、と思った。
そんな経験から、俺は戸建てを買った。

その程度の常識もない、訳のわからんやつらと資産を共有するのなんて、遠慮したいからね。
ちなみに世田谷区の中心価格帯が5000〜6000万の60〜75平米くらいの間取りのマンションだったけど、
廊下で騒ぐガキもいたし、井戸端会議の主婦もいた。
駐車場でボール遊びをして車にボールぶつけて逃げていく子供を目撃したこともあったな。

もちろん上品な感じの住人もたくさん居たけど、
一定数の＊＊の流入はどんなマンションでも避けられないと思うね。

[No.183 by 匿名さん 2005-12-22 10:39:00]

>>182
ごめんよ、窓からゴミとか缶捨ててw

[No.184 by 匿名さん 2005-12-22 10:45:00]

やっぱ最上階がいいね　価格は高いけど

[No.185 by 匿名さん 2005-12-22 11:18:00]

布団干すとき、取り込むとき、人が一緒に落ちてこないようにしてね(^_-)-☆

[No.186 by 匿名さん 2005-12-22 12:08:00]

最上階＋ルーバルコニー付を買え
そうすればすべて解決

[No.187 by 匿名さん 2005-12-22 12:38:00]

ウチはバルコニーの代りにサンルームがあるので無問題です。

[No.188 by 182 2005-12-22 12:57:00]

>>183-186

みんな何言ってるの？
最上階に住んで、上から物が落ちてこなかったら、マンション生活は全て順調にいくとでも思ってんのかね？

上からシーツが落ちてきたっていう経験談は、
たくさんの人が同じ建物の中にに住んでいるマンションの問題点の一例に過ぎないよ。

なんで俺がマンションの最上階角部屋ルーバル付きではなく戸建てを買ったのかをよーく考えてみな。
いかに高級なマンションであれ、例えば成金でマナーのなっていない連中とか、
両親にマンション買ってもらった20代＊＊ップルとか、自宅でPCに齧りついて高額の所得がある
秋葉系と同等の一般常識しかないプログラマーとか、子育ての基本も理解していない主婦とか、
一定数の＊＊は必ずいる。

んで、そういう＊＊は、挨拶しても無視したり、共用廊下で井戸端会議したり、
共用廊下で子供が遊んでいても注意しなかったり、騒音出したり、洗濯物固定しなかったり、
エレベーターでペットに小便しても掃除しなかったり、
エレベーターに自転車のせて、平気でそれを共用廊下に置いたり、
色々な鬱陶しい行動を平気でしてくる。

数々の集合住宅独特のあの腹立たしさは忘れられないよ。

さらに、そんな奴らと資産を共有しているから、
理事会等で会話しなければならなくなる機会もあるかもしれないしね。
絶対2度とマンションなんてごめんだね。

[No.189 by 匿名さん 2005-12-22 13:13:00]

マンション住民に188のような奴がいなくてよかったとおもうよ
的外れな便所の落書きを必死で書き込む意図が分からないが＊＊な奴だってことは、よ理解できる

[No.190 by 匿名さん 2005-12-22 13:49:00]

>>189

188で俺が書いた程度の隣人問題が、全部気にならない人はマンションに向いていると思うよ。
ただな。非常識な隣人の行動に腹を立てる俺が＊＊だとはよく言ったもんだ。
意味不明な人格攻撃はやめなさい。
それから、的外れとはどうかね。やや脱線気味であることは認めるが、
布団干しの問題は集合住宅の問題点の本質を突いている面もあるぞ。
他の類似した集合住宅の問題点を挙げたくらいで、便所の落書きとは手厳しいね。

[No.191 by 匿名さん 2005-12-22 13:53:00]

集合生活向いてないんだから正解だったね。一軒家で。

[No.192 by 匿名さん 2005-12-22 16:06:00]

>>188
>自宅でPCに齧りついて高額の所得がある
>秋葉系と同等の一般常識しかないプログラマー
ものすごい妬みを感じるなぁ
普通に「一般常識のないヤツ」で良いんじゃないの？

[No.193 by 匿名さん 2005-12-22 16:24:00]

>188
激しく同意。
俺も君と同じ理由で急行駅徒歩5分の最上階東南角部屋を売って、
ローン組んで各駅徒歩10分の南西角地に一戸建て買った。

とにかく、自分が選べない相手と資産を共有すると言うのは苦痛。
そして、中古で入ってくる奴のレベルの低さと言ったらもう。

さらに賃貸に出している部屋もあったりして、そういう連中と生活を共にするのは耐えられないね。

[No.194 by 匿名さん 2005-12-22 16:37:00]

>>188 , 182さん
>いかに高級なマンションであれ、例えば成金でマナーのなっていない連中とか、（中略）
>一定数の＊＊は必ずいる。
ちょっと表現に疑問な部分もあるがおおむね同意。
>んで、そういう＊＊は、挨拶しても無視したり、共用廊下で井戸端会議したり、
>共用廊下で子供が遊んでいても注意しなかったり、騒音出したり、（中略）
>色々な鬱陶しい行動を平気でしてくる。
これもおおむね合意なのだが、あなたも注意しなかったのですよね。
>数々の集合住宅独特のあの腹立たしさは忘れられないよ。
腹が立つのならば止めさせなくちゃ。「あそこに恐いおじさんがいるから」って
有名になるとあなたの周りでは迷惑をかける人がいなくなるのに。
>さらに、そんな奴らと資産を共有しているから、
>理事会等で会話しなければならなくなる機会もあるかもしれないしね。
結局自分でマンションを良くするために理事会に加わることもしなかったんだね。
>絶対2度とマンションなんてごめんだね。
その方がいいと思う。でも戸建でも近所の当たり外れはあります。あなたは
外れを引かなかったようなので、よかったですね。

[No.195 by 匿名さん 2005-12-22 16:41:00]

ベランダの手すりに布団を干したい人は戸建てを・・・で解決？

[No.196 by 匿名さん 2005-12-22 16:52:00]

ベランダの手すりに布団を干されたくない人は戸建てを・・・で解決！

[No.197 by 匿名さん 2005-12-22 17:17:00]

>>194

>腹が立つのならば止めさせなくちゃ。「あそこに恐いおじさんがいるから」って
>有名になるとあなたの周りでは迷惑をかける人がいなくなるのに。

そんなことで有名になりたくないよ。有名になった時点で新たな暮らしにくさが生じるでしょうが。

>結局自分でマンションを良くするために理事会に加わることもしなかったんだね。

そんなことをあなたが他人に説教していること事態が、集合住宅の鬱陶しさを物語っているんだけどね。

>でも戸建でも近所の当たり外れはあります。

そりゃーもちろん戸建てにも近隣問題の可能性はあるけど、
大規模分譲地でもなければ、土地購入前に近隣を回ればある程度リサーチできるし、
もともと独立した建物同士のお隣だから、
戸建ての近隣問題とマンションの近隣問題は、全然別ものだよ。
一緒くたにして、集合住宅の問題点をごまかそうとしているように聞こえるよ。

あと思い出したけど、自転車置き場の使い方でも結構色々あったな。
2段式の自転車置き場だったんだけど、下の段がうまると上の段にあげるのが面倒な＊＊が、
自転車置き場の通路などに勝手に置いたりしていた。

管理組合も何度も張り紙で注意したり、最終的には、
上の段と下の段で、自転車置き場使用料の価格に差をつけることによって、事態の収集を計ろうとしたが、
何も解決しなかった。
安い上の段目で登録しておいて、自転車置き場の通路に置く＊＊が登場しただけだった。
得をしたのは＊＊だけだった、ってな悲しい結末。その後どうなったんだろうか。

[No.198 by 匿名さん 2005-12-22 17:28:00]

>>188
六本木ヒルズにでも住めばいいじゃん

[No.199 by 匿名さん 2005-12-22 18:01:00]

布団なんて外に干すものじゃないよ
人里離れた田舎ならわかるけど
都市部の空気にさらすなんて、汚してるだけ
ふとん乾燥機と掃除機、これ最強

[No.200 by 194 2005-12-22 19:25:00]

>>197
>>結局自分でマンションを良くするために理事会に加わることもしなかったんだね。
>そんなことをあなたが他人に説教していること事態が、集合住宅の鬱陶しさを物語っているんだけどね。
この程度のことで鬱陶しいと思うなんて・・・。
>もともと独立した建物同士のお隣だから、
>戸建ての近隣問題とマンションの近隣問題は、全然別ものだよ。
>一緒くたにして、集合住宅の問題点をごまかそうとしているように聞こえるよ。
私は戸建の面倒くささが嫌で、マンションにしています。集合住宅の
問題点をごまかそうなんておもっていない。
その後の文章を読むとひどい住人たちですね。幸い私のところは何度も言っても
聞かないような住民問題は発生していないので、住みやすいと思っています。