マンションバルコニーへの布団干しについて、私の契約したマンションの管理規約には規定がありません。
他の契約者にそれとなくお話したところ、意見が真っ二つでした。
団地じゃあるまいし、専用庭のある家もあるのだし、まさか布団をバルコニーに干そうと思ってる人がいたなんて・・・。
入居前からブルーです。
「バルコニーの手すりに布団を干せない」っていうのは、マンション住人の共通認識ですよね？
[スレ作成日時]2005-12-18 10:41:00
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【落下危険】バルコニー手すりの布団干し【美観だいなし】
| No.2 |
by スーパーブルー 2005-12-18 13:21:00
削除依頼
スレ主殿
私の中では「その通り」でした！ しか〜し！世の中には「そうでない人」がめちゃめちゃ沢山います！ 私のＭＳの管理規約にも、その（明確な）禁止規定が書かれておりません。 その結果は押して知るべし！の悲惨な状況を呈しています！（築後２年） 蔓延してからでは遅いと思い、入居当初に「危険性を訴えた」のですが、 「そうでない人」は増殖する傾向にあるようで既に手遅れの状態です。 （失礼ながら）スレ主さんの「ブルー」の度合いによっては、キャンセル を視野に入れることをオススメします。 |
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| No.3 |
by 匿名さん 2005-12-18 13:29:00
管理規約で縛らないと、ふとん干しは減りません。今時そんなことするのはババアだけかと思っていたのですが、
若い人でも関係なく、やるやつはやります。下流クラスの特徴的な行動です。 |
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| No.4 |
by 匿名さん 2005-12-18 13:38:00
洗濯物や布団は外からなるべく見えないように干すのが当然だと思うのですが。
そういうことに無頓着な住人が多いとその物件の資産価値も下がりそうですね。 住人のレベルもそういうところから分ってしまうでしょうし。 |
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| No.5 |
by 匿名さん 2005-12-18 16:01:00
洗濯物や布団を干していると物件価値が下がると言う考え方が良く判りません。
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| No.6 |
by 匿名さん 2005-12-18 16:11:00
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| No.7 |
by 匿名さん 2005-12-18 16:23:00
普通に干していますが?
って言うかうちのマンションではそれが常識。 バルコニーに干さなければ布団はどこに干すのでしょうか? |
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| No.8 |
by 匿名さん 2005-12-18 17:00:00
うちのマンションは規約で禁止されています。
私はベランダの手すりに物干し竿をかける金具を取り付けて、 そこに布団を干しています。 ベランダに折畳み式の布団干しも置いています。 工夫すればいくらでも方法はありますよ。 |
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| No.9 |
by 匿名さん 2005-12-18 17:01:00
普通に布団干し。うちはアルミ製の折りたたみ。
強風で落ちたらどうすんの。 |
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| No.10 |
by 匿名さん 2005-12-18 17:02:00
共有部分に金具なんてつけていいんですか?
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| No.11 |
by 匿名さん 2005-12-18 18:23:00
なんでマンションで布団使ってるの？
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| No.12 |
by 匿名さん 2005-12-18 20:33:00
>07
「バルコニーの手摺」に干しているのですか？ |
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| No.13 |
by 匿名さん 2005-12-18 21:18:00
>>11
ふとん無しで寝るのは辛いっす（＞＜） |
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| No.14 |
by 匿名さん 2005-12-18 21:44:00
そうか、ウチは和室がないけど和室で布団使ってる人もいるんだね。
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| No.15 |
by 匿名さん 2005-12-18 22:02:00
>>14
そうだよ。 |
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| No.16 |
by 匿名さん 2005-12-18 22:12:00
やっぱ布団干しはルーフバルコニーでしょう。
50平米以上あるルーフバルコニーでは一度にたくさん干せますし ルーフバルコニーの中央で干していますので落下の危険性もないし、外観から見えません。 ちなみに、うちもバルコニーでの布団干しは禁止だが専用庭、ルーフバルコ二ーは可能です。 |
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| No.17 |
by 匿名さん 2005-12-18 22:36:00
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| No.18 |
by 匿名さん 2005-12-18 23:32:00
07さんは、スレタイのなかの「手すり」という部分を読み飛ばして
あわててレスしてしまったのでしょう。 |
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| No.19 |
by 匿名さん 2005-12-19 00:28:00
>>11
日本だから。 |
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| No.20 |
by 07だが 2005-12-19 00:29:00
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| No.21 |
by 匿名さん 2005-12-19 00:35:00
布団干し日本の文化だ
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| No.22 |
by 匿名さん 2005-12-19 00:48:00
日本人は干すのが好きなのかな〜
自分は、イカの一夜干しが好きだなｗ ゴミレススマン |
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| No.23 |
by 匿名さん 2005-12-19 01:41:00
景観を大事にする方なら規制の厳しい高級マンションに住まわれるしかないのでは？
布団干しは日本の文化ですから庶民に手の届く金額のマンションでは難しいかと。 海外に住んでいた時早く日本に帰って布団干しをしたぽかぽかの布団で寝たいと熱望しました。 私は天気の良い日にベランダに布団が干してある光景きらいではありません。 |
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| No.24 |
by 匿名さん 2005-12-19 02:14:00
>布団干しは日本の文化ですから庶民に手の届く金額のマンションでは難しいかと
日本の文化、戸建に住んでください頼むから。 規約は守りましょうね。というわけで、スレ主はこんなとこでグダってないで総会に付議してね。 |
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| No.25 |
by 匿名さん 2005-12-19 02:22:00
２ｍバルコニーのマンションにもいますよ〜。わざわざ「手すり」に干しちゃう方。十分広いのに。
だいたい羽毛布団に直射日光当てたら、痛んじゃうのにね・・・。 頼むから規約は守ってくれ〜。 |
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| No.26 |
by 匿名さん 2005-12-19 03:11:00
規約で禁止していないと言うことは、ターゲットとしている購買層がカジュアル志向の人たちだからでしょう。
残念ながら規約を改正することは難しいような気がしますね。 郷に入っては郷に従え。 開き直ってご自分もバンバン干すのが吉かと思います。 布団干しマンション（ほとんど団地？）がイヤなら、それなりのマンションを購入すべきです。 |
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| No.27 |
by 匿名さん 2005-12-19 08:21:00
最近のマンションは奥行き２ｍくらいあるのでそういうマンションでは
バルコニー内部に干すべきだと思います。 手摺に干すと下へ落下する危険もあるし、美観も損ねるのは常識だと 思いますけど。 ヨーロッパなどに比べると、街の美観に対する意識の差があまりにも 違いすぎますね。 |
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| No.28 |
by 匿名さん 2005-12-19 08:47:00
こちらを読んで、3月から1階に住むので心配になりました。
うちも２ｍ奥行きありますが、それでも手すりに布団干す方いらっしゃるのですね。 美観がどうこうと言うのは、さして気になりませんが、やはり危険が伴うものは 避けてもらいたいですね。常識ある方が住まわれる事を願うばかりです。 |
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| No.29 |
by 匿名さん 2005-12-19 09:18:00
都内の一等地にある高級マンションではまず布団干しをする家はないと思います。
規約で禁止もされているでしょうし。そんなに布団干しがいやなら規約で禁止されていることを 第１条件にするべきだったのでは？ |
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| No.30 |
by 匿名さん 2005-12-19 09:40:00
>>24
戸建に住めないからマンションなのでしょう、普通。 |
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| No.31 |
by 匿名さん 2005-12-19 10:07:00
美観なんてどーでも良いけど、
落下の危険性は真剣に考えてくれないと困るよ。 うちのマンションもだいぶ減ったけど、たまに見かけるもんね・・・ 最初から規約で「布団干し禁止」って決まってるんだけどね。 お天気の良い日に干したくなる気持ちは分かるけど、 例えば１０階以上から自分の頭の上にデッカイ布団が落ちてくるのを想像してみて欲しい。 スレ主さんとこは管理規約、絶対作るべきだと思う。がんばれ〜〜〜(^^)/ |
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| No.32 |
by 匿名さん 2005-12-19 10:35:00
土地柄なんでしょう。規約に手すり布団干し禁止が明記されてなければ手すりに
布団干しがＯＫなのですから、入居後、干している方がいても文句の言いようが ないかと思われます。一回その状態になると規約変更はかなり難しい。実際に 事故が起こってからでないと不可能だと思っていたほうがいい。 専用庭があるのに禁止が明記されていないのは危険防止の意味でもおかしいとは 思います。まず販売会社から規約を作成した担当者を聞いて布団干しの危険性に ついて小一時間問い詰めてみたらいかがでしょう。入居前に規約を改正しないと 間にあわないと思う。 |
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| No.33 |
by 匿名さん 2005-12-19 11:01:00
美観損ねるとか言ってるやつが＊＊
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| No.34 |
by 匿名さん 2005-12-19 11:05:00
布団干し禁止の条項が規約にないからそのマンションを選んだ人もいるのでは？
規約内容も選択理由の一つとして購入している人もいるのですから、 入居前の規約変更は無理でしょう。 やはり布団干しの嫌いな人は最初から布団干し禁止の規約があるところを 買われるのが妥当ではないかと思います。 それがかなわないなら、入居してから自分でガンガン頑張るしかないでしょうね。 敵は多いと思いますが。 |
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| No.35 |
by 匿名さん 2005-12-19 11:26:00
下町の中古マンションでは、
物干し竿が落ち下の駐車場の車が傷つきましたが、禁止にしようという運動は起きませんでした。（車は保険で直せたようです。） 人に当たっていたら大変なことになるところですが、めったにない事故として許容されたようです。 洗濯物がハンガーごと飛ぶのは日常茶飯事です。（拾われるとロビーにさらされます。） 幸い、布団が落ちたことはないようです。（私は知りません。） 天気の良い日は、ほとんどのベランダに何らかのものが干されています。 もちろん布団は手すりです。 手すりの外に出すだけにみなさん落下の注意はしていると言うことではないでしょうか。 事故になったり禁止になったりして困るのは干している本人たちですから。 中古を買うときは天気の良い日に見に行けばひと目でわかりますから、 勘違いして買ってしまう人はいないと思います。 新築の場合は禁止するかしないかを、（禁止しない場合でも！）規約や細目に入れておくとわかりやすいですね。 買う前に交渉したらどうですか？ 建築主が布団干しでマンション価値が下がると思えば、売れ残りを恐れて規約に禁止項目として追加してくれるかもしれません。 逆に布団干しできないマンションが嫌われると思えば、布団干し可を明記してくれるかもしれません。 禁止されていないマンションでは、 自分が干さないのは勝手ですが、 干している人に止めろと言うのは、 1件目の事故が起きるまでは、（安全でない証明がなされるまでは） 自分の価値観を他人に押し付けるわがままだと言われて当然です。 同様の価値観を持つ住人を増やして規約改正に臨む以外ありません。 |
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| No.36 |
by 匿名さん 2005-12-19 11:29:00
美観が大事か、実用性をとるかは
価値観の問題だから、他人に強制できないと思う。 危険が実証されれば、禁止の規約を作りやすいと思う。 1件目の事故は、ご愁傷様。 |
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| No.37 |
by 匿名さん 2005-12-19 11:29:00
美観・景観に気を配らない人が多いようですね。
日本人には美的感覚が明らかに不足しているということなのかな、 このスレを読むと。 まあ、土地柄にもよるのでしょうけれど。 |
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| No.38 |
by 匿名さん 2005-12-19 11:44:00
美観・景観を重視する人が選ぶ住宅地と重視しない人が選ぶ住宅地は
おのずと分かれてきませんか？ やはり自分の価値観に合った地域・マンションに住まうべき。 そこを間違って選択してしまうと、隣人にストレスを感じる生活になってしまいます。 |
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| No.39 |
by 匿名さん 2005-12-19 11:58:00
危険というなら鉢植えのほうが危険
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| No.40 |
by 25 2005-12-19 12:00:00
うちの２ｍバルコニーには内側に物干し竿（？）を通すだけで布団干しスペースにできる器具まで標準装備なのに・・・。
それでも「手すり」に干す人は干すんだな〜、これが。うちの真上の人（１１階）とか。 布団にお日様をいっぱい当てたいらしい。いつも布団がずり落ちて（？）うちの窓枠のところまで垂れ下がっています。 しかもバルコニーの真下が１階専有庭なのに。子供とか無邪気に遊んでるのに何も感じないのだろうか・・・。 因みにマンション内で布団落下事件は何度も起こっています。怪我した人もいるらしい。（怖） |
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| No.41 |
by 匿名さん 2005-12-19 13:49:00
美観なんてどうでもいい的な考えの人がいてびっくり。
自分たちはバルコニーからの眺望とか景観を気にするくせに、 向こう側からはどう見られるかは関係ないんだね。 |
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| No.42 |
by 匿名さん 2005-12-19 14:05:00
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| No.43 |
by 匿名さん 2005-12-19 14:14:00
危険だってめげないさ。
自動車を見てごらん。 いくら死傷事故が起きたって、禁止されるはずもない。 便利さは人の命に勝るのです。 布団を干したい人がいる以上、 多少の落下事故でめげないと思いますよ。 そんなことはめったにないと主張しつつ。 自動車事故で死傷事故を起こした人は2度と運転しない 程度には 布団を落として死傷事故を起こした人は2度と干さない になるかも。 |
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| No.44 |
by 25 2005-12-19 14:25:00
>43
いや、干す人は干すんじゃないかな！？たとえ死傷事故起こしても。（怖） だいたい布団干しには「免許」もなければ「罰則（法律）」も明確にない。「保険」も任意でしかない。（ウチは入ってるけど） 自動車と比較するのはちょっとムリがあるように感じますが・・・。 |
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| No.45 |
by 匿名さん 2005-12-19 14:26:00
ヒモでしっかり固定すれば問題ない
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| No.46 |
by 25 2005-12-19 14:32:00
ってゆーか、ただ内側に干せば良いだけの話じゃない？なんでそんなに「手すり」にこだわる必要があるんだろう？とかなり疑問。
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| No.47 |
by 匿名さん 2005-12-19 15:31:00
手すりが格子なら内側に布団掛けをつければすむことだが、
内側には日光の直射が当たらない構造のベランダなのです。 内側に干しても風は通るけど、日光に関しては室内にあるのと同じ。。。 なので、手すりの外に意味があるのです。 直射日光信仰ですから、もちろん内側も、ひっくり返して陽に当てます。 |
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| No.48 |
by 匿名さん 2005-12-19 15:38:00
>>45
>ヒモでしっかり固定すれば問題ない それは正しい。でも人間ってしばらくすると「少しの時間だから固定しなくてもいいか」 「今日は風がないから固定しなくてもいいや」となるんですよ。突風というものを忘れた 様なフリをして・・・。常に１００％の人が１００％の固定はできません。 また干すとき、取り込むときには固定を外しています。どうしましょう。 |
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| No.49 |
by 匿名さん 2005-12-19 17:43:00
そう、干すとき取り込むとき＆ひっくり返すときに
落っことしやすいんだと思うなあ。 あー怖。 ついでに布団干しばさみ（？）も良く落ちてくるらしいっす。 あれが頭に当たったら・・・痛いじゃ済まんぞ。 |
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| No.50 |
by 匿名さん 2005-12-19 20:01:00
ふとんを干す人は、ふとん乾燥機を買えない人ですわ。
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| No.51 |
by 匿名さん 2005-12-19 20:05:00
あれはほとんど意味ないよ
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| No.52 |
by スレ主 2005-12-19 20:26:00
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| No.53 |
by 匿名さん 2005-12-19 21:56:00
前に別スレで、布団を天日干ししたとき
「お日様のにおい〜」とか思っていたあの臭いは ダニが焼けこげる臭いだってありましたね 布団はやっぱり布団乾燥機と掃除機がベストですよ ハウスダストに対応した消臭剤とかもありますし |
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| No.54 |
by 匿名さん 2005-12-19 22:03:00
>>44
どんな保険に入ってるの？ |
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| No.55 |
by スーパーブルー 2005-12-19 22:05:00
スレ主殿
結論！でよろしいのですかな？ 47さんの様に「直射日光信仰の方」が、世の中には多くいらっしゃいます。 ご参考までに、ウチのＭＳ（断っておきますが47さんに対するスレではありません）に いらっしゃる「直射日光信仰の方」とお話した内容を記しておきます。 Ｑ．バルコニー壁の内側に干すのでは、ダメなのですか？ Ａ．ダメです。お日様に当てないとダメなのです。 （どうしてダメなのか？を伺ったところ「どうしても！」との回答） Ｑ．落下した場合、危険ではないでしょうか？ Ａ．私は絶対に落とさないので、大丈夫です。 Ｑ．１Ｆの方が「貴方（達）の布団干し」に対し、危険を感じていらっしゃるのですが？ Ａ．１Ｆの方は「上階に布団が干されること」くらいのことは購入時に「予見できた筈」です。 （それを承知で購入したのだから、「１Ｆの方自身の問題だ」とのことでした。） Ｑ．専用使用部分に「バルコニー壁の外側」は含まれないと思いますが？ Ａ．私の考えでは「バルコニー壁の外側」も専用使用部分です。 尚、ウチのＭＳの「直射日光信仰の方」は「布団干し禁止の規約のないＭＳ」を探して、 「このＭＳを購入した」という筋金入りの方です。 確かに、上記の問答には「？」と思う部分も含まれます。 しかし、氏の立場で考えれば「禁止規約のないＭＳ」を探して購入したのに、 「布団が干せない（干せなくなる）」というのは「納得できない話だ！」とも思います。 ＊「１Ｆに専用庭が設置されているにも拘らず、布団干し禁止の規約がないＭＳは ある意味欠陥ＭＳである！」と言うのが、私の中での結論です。 （長文、失礼いたしました。） |
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| No.56 |
by 匿名さん 2005-12-19 22:23:00
直射日光信仰の方は、当然、洗濯物も外に干すのかな？
汚いと思わないんだろうか？ なんで外に干すかな？ |
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| No.57 |
by 匿名さん 2005-12-19 22:26:00
「布団干し禁止のMS」って最近少ないと思っていたのですが
結構あるものなんですか？ バルコニーの手摺にものを干すのは落下したら危ないし、見栄えも 悪いと思うのですがね〜。 |
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| No.58 |
by 匿名さん 2005-12-19 23:15:00
布団が落ちて怪我した人や死んだ人がいるんでしょうか？
私としては、布団が落ちてきてもあまり怖くないんですが。 もちろん、布団を落としていいと言っているわけではありませんので、念のため。 |
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| No.59 |
by 匿名さん 2005-12-19 23:35:00
>58
このスレを遡ると「実際に怪我をした人もいた」という書き込みも あります。 常識的にはバルコニーの手摺には何も置いたり、干したりすべきでは ないだろうと思います。 突然の強風などで落下する危険性もあるのだから。 |
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| No.60 |
by 匿名さん 2005-12-19 23:41:00
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| No.61 |
by 匿名さん 2005-12-20 00:08:00
美観美観って、うるさいけどさぁ、
日本の「マンション」自体が美観を損ねてるんだけど。 薄汚い集合住宅しか買えない住人が美観美観って笑止千万。 俺もマンションに住んでたときはばんばん干してたけどね、 今は一戸建てにやっと脱出できたから美観を考えて見えないように干してるさ。 |
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| No.62 |
by パンパン 2005-12-20 00:20:00
さあ、今日も快晴だ！
家族全員の布団をバルコニーいっぱいに干そう！ ただし、パンパンはしなけどねｗ |
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| No.63 |
by 匿名さん 2005-12-20 01:09:00
確かに日本のマンションごときで美観云々を訴えるのはきついね。
芸術とはかけはなれてるしね。 |
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| No.64 |
by 匿名さん 2005-12-20 01:23:00
布団干しが生きがいです
私はお勤めしてて布団干しがなかなかできずストレスがたまった 天気のいい日に思いっきり干したいのに何故か休みになると雨だったり曇りだったりして１ヶ月も干せないでいると 気が狂いそうだった 今は布団干しのできる時間帯を避けて仕事をしています。布団干しのために転職したのです。 おかげで毎日ふっかふっかのお布団で寝ることができ幸せいっぱい嬉しい限りです。 私の近所は一戸建ての人も、アパートの人もみんな布団を干しています。 前のうちなんか、屋根の上にもズラーと並べて干しています。 天日干しにかなう物はありません。だって乾燥機でおいしい干しシイタケできますか。 骨そしょう症だってくる病だってみんなお日様にあたらないといけないのですよ。 日光にあたって布団を干す・・・・足腰も丈夫になるし私にはこの上ない健康法です。 家族も喜びますしね。 明日もきっとお天気。大雪の地方の人には悪いけれどそこかしこで布団干しが始まることでしょう。 前の幼稚園もベランダに何十枚の布団を干すことでしょう。 幸せな日本の町の風景です そういえばファブリ-ズの宣伝もベランダの布団干しでしたね。 干したくても時間的に無理で干せない人が僻みから干さないでといってるようにしか思えません。 昔の私みたいに・・・・・ あくせくするのもいいけれどたまには家族の布団たっぷり干して御覧なさい。 家族の笑顔をみたら考え変わるからきっと・・・・・・・・ 寝食を共にするというのが家族の基本だと思うけど、食事と快適な睡眠これが幸せの原点ではないでしょうか |
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| No.65 |
by 匿名さん 2005-12-20 01:25:00
布団干しの好きな人のための布団干しの好きな人による布団干しのためのマンション、
作ってください・・・ってかｗ |
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| No.66 |
by 匿名さん 2005-12-20 01:42:00
今度入るマンションの管理規約じっくり読んでみた。
布団干し禁止じゃなかった よかった 契約前に確認しなかったから心配だったけど、ほっとしたよ。 布団も干せないようなマンション何の魅力も無いもんね。最上階８メートルのベランダに思いっきり干せるのが 今から楽しみ。64サンの気持ちがすごいわかるよ。 |
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| No.67 |
by 匿名さん 2005-12-20 02:51:00
65さんへ
64さんが真面目にレスしているのに茶化すようなレスしかできないのですか。 布団干しが本気でいやなのだったら素直にレスしてみたら。 あなたのようなレスははたから見ても人を不快にするだけですよ。 誰も賛同しないし、相手にされなくなるでしょう。 |
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| No.68 |
by 匿名さん 2005-12-20 08:02:00
>67
そうかなあ〜 思わず茶化したくなる65の気持ち分かるけどな。 「布団が干したくても干せない人の僻み」って・・・（苦笑） ホント、布団干し専用マンションでも作ってくれって感じ。 で、そのマンションの１階は専用庭無し＆バルコニー下は人が通れないような作りにしておけ。 55スーパーブルーさんの「直射日光信仰の方」とは逆に、 うちなんかは布団干しや手すりに物を掛けるの禁止なのを確認してマンション１階買ってるわけで。 その中で「だってお日様に布団をあてたいんだもの！」なんて身勝手な意見は速攻却下ですな。 スレ主さんのマンションに最初からそう言う規約がない、というのがきついね・・・ |
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| No.69 |
by 匿名さん 2005-12-20 08:47:00
布団干し推奨派ですが、干す時は落下防止の対策は必要ですよね。
でも基本的には干す方も布団を落としたくはないでしょうから普通は対策をとりながら布団干ししている方が 大半なのでは？そんなに頻繁に布団が落ちてくる事故があるのでしょうか？ それからスレ主さんの団地じゃあるまいし・・・って言う言葉にひっかかってしまいました。 団地でもバブル期の分譲物件なんかは広々としているし、あまりばかにするような発言は・・・。 |
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| No.70 |
by 匿名さん 2005-12-20 09:46:00
>>65
あいてをおもいやるこころをもとぉー |
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| No.71 |
by 匿名さん 2005-12-20 10:34:00
布団干せないマンションを歌ったらまず売れないでしょう
布団干しは生活の一部 洗濯物と同じ感覚の人がほとんどだと思うよ 自分が気に入らないからといって必ず＊＊にしたり茶化したり僻みっぽいレスが時折入るけど ６９・７０サンのように常識的でまた荒れてきたときに軌道修正してくれるレスは大歓迎です。 |
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| No.72 |
by 48 2005-12-20 10:48:00
４８で発言したものです。
>>69 >布団干し推奨派ですが、干す時は落下防止の対策は必要ですよね。 >でも基本的には干す方も布団を落としたくはないでしょうから普通は対策をとりながら布団干ししている方が >大半なのでは？そんなに頻繁に布団が落ちてくる事故があるのでしょうか？ １階に専用庭がある場合には布団が落ちるのが極まれでも困るでしょう。 落としたくないのは誰でも同じですが、落ちてしまったらそして下で子供が 遊んでいたら、責任の取り様がないではないですか。 >それからスレ主さんの団地じゃあるまいし・・・って言う言葉にひっかかってしまいました。 >団地でもバブル期の分譲物件なんかは広々としているし、あまりばかにするような発言は・・・。 美観に関しては気にすることはないと思います。私の家の周りにある団地 （公団：ＵＲ）は手すり布団干し禁止ではないようです。ただし１階は部屋が ない構造です。落下防止網も設置してあります。美観はともかく団地には １階専用庭物件はないような気がしています。落としたときの防止措置が 施してあれば、反対意見はずっと少なくなると思います。 |
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| No.73 |
by 匿名さん 2005-12-20 10:57:00
ちょっと話がそれますが、実際、何か落ちてきて負傷されたとか
聞いたことありますか？ 私も1階に住む予定なので、ちょっと心配ですね。 |
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| No.74 |
by 匿名さん 2005-12-20 11:28:00
私が以前住んでいたマンションでは、
一階の庭に傘や物干し竿が落ちてきたそうです。 庭に出るときは、怖くて、必ず上に注意を払うようにしていると聞きました。 私は4階に住んでいましたが、5階からビニールプールやタオルケットが落ちてきました。 結局は個人の質の問題だと思います。 |
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| No.75 |
by 65 2005-12-20 14:21:00
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| No.76 |
by 匿名さん 2005-12-20 15:01:00
植木鉢も落ちてくるからどうでもいいよ
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| No.77 |
by 匿名さん 2005-12-20 16:06:00
ヒェー！こんなに布団干し大好き人間（バルコニー壁）がいるとは！（怖）
これじゃあ１階専用庭（バルコニーの真下で落下防止網無し）なんて全く価値ないね。怖くて使えないもん。 専用庭とずいぶん迷ったけど、最上階（ルーフバルコニー）にしておいて良かったよ。 >70 あいてをおもいやるこころをもとぉー って、あなたこそ１階の人を思いやって壁に干すのを自粛したら？って思うけど。 うちは規約で禁止されてるけど、壁に干してる奴いっぱいいるんだよね。 自分の布団にお日様をいっぱい当てることが最も重要で、他住民のことなんか知るかって。 ↑これこそ、相手を思いやる心を持とう！って言葉が適切では？ |
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| No.78 |
by 70 2005-12-20 16:44:00
なんか、自分のとこの環境のうさを晴らされているように思えるのだが。。。（泣）
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| No.79 |
by 匿名さん 2005-12-20 16:47:00
こういう屁理屈をいう人がいること自体悲しいですね
結局は管理規約次第ではないかと思います。 |
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| No.80 |
by 匿名さん 2005-12-20 16:54:00
>こういう屁理屈をいう人がいること自体悲しいですね
意味が・・・？どの書き込みに対して？ スレ主さんは、規約に書いてないけど布団干しＮＧなのでは？ って言ってるんでしょ？ |
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| No.81 |
by 匿名さん 2005-12-20 16:55:00
なんで下の階のこと考えて布団干しやめにゃならんの？
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| No.82 |
by 匿名さん 2005-12-20 16:57:00
横浜で布団干ししてないマンションはないのでは
布団干しは洗濯炊事と同じ行為なんですよ |
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| No.83 |
by 匿名さん 2005-12-20 17:04:00
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| No.84 |
by 79 2005-12-20 17:24:00
80 さん 77に対してです
不快です |
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| No.85 |
by 70 2005-12-20 17:41:00
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| No.86 |
by 匿名さん 2005-12-20 17:44:00
うちは玄関外の廊下側に物干しが外側に付いてるよ
布団より洗濯物が落ちやすい位置関係だけど・・・・ 手すりよりさらに外側だからね 布団がだめなら何も干せなくなっちゃうけど |
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| No.87 |
by 匿名さん 2005-12-20 17:52:00
管理規約を甘く見てはいけません。
裁判やっても勝てるくらい絶対的なものなのですよ そこのマンションに住む以上絶対的な法律のようなものです。 元管理会社社員 |
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| No.88 |
by 匿名さん 2005-12-20 17:56:00
参考までに布団干しで裁判に負けた場合どれくらいの損害賠償になるんですかね？
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| No.89 |
by 匿名さん 2005-12-20 18:12:00
例がないのでわかりません
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| No.90 |
by 素人 2005-12-20 18:21:00
管理規約があっても、
何度注意しても従わないとかでなければ、 裁判は門前払いだと思います。 ましてや、禁止されていないなら干し放題でしょう。 規約で禁止されているのに注意しても止めなかったり、 禁止されていなくても実際に落としていれば、裁判できるかもね。 でも、物理的に被害が出ていなければ、 次回から禁止ってだけなのではないかな？ 怖かったって言って慰謝料を取れるほど、 せっつまった危機感があるほうがおかしいでしょ。 どちらがどれだけ多数派かを考えたら、 布団干しで賠償金が取れたら、 日本中で裁判の嵐になってしまう。 |
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| No.91 |
by 匿名さん 2005-12-20 18:31:00
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| No.92 |
by 匿名さん 2005-12-20 18:32:00
行列の出来る．．．．に出してみっか？
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| No.93 |
by 匿名さん 2005-12-20 19:02:00
あー良かった。手すり干し禁止マンションで。
怖いスレだわ。 |
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| No.94 |
by 匿名さん 2005-12-20 19:26:00
>>93
怖い物みたさ？ |
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| No.95 |
by 86 2005-12-20 19:53:00
隣の人が使ってないときは布団干させてくれる
みんな優しくていい人 譲り合いの精神かな 突っ込みレス覚悟ですよ |
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| No.96 |
by 匿名さん 2005-12-20 20:27:00
「新築板」では「布団干しはやめて欲しい」という意見が大多数の
ように見受けられるのですが、このスレには「布団干し賛成」の人が多い ようですね。 このギャップはどうしたことでしょう？ 同じ人が書き込んでいるのでしょうか？ |
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| No.97 |
by 匿名さん 2005-12-20 20:49:00
新築版が同じ人が書き込んでいるのでは
布団干し賛成は常識で考えても大多数でしょう |
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| No.98 |
by 匿名さん 2005-12-20 20:51:00
少なくとも私は違うよ。
新築板で布団干し是非の議論ってそんなに盛り上がってるの？ |
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| No.99 |
by 匿名さん 2005-12-20 21:05:00
>>96
私は新規参入ですが、布団干し賛成です。 昔から、天気の良い日に布団を干す習慣があったので。 あの暖かい布団の感触は今でも好きです。 ただ、必要以上に布団をパンパンやったり、手すりに干すのは良くないと 思います。 もし、マンションの規約に手すりに干しても良いとあった場合、絶対に落下しないよう、 注意を払うべきだと思います。 |
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| No.100 |
by 匿名さん 2005-12-20 21:13:00
それ常識
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| No.101 |
by 匿名さん 2005-12-20 21:28:00
規約で禁止されていたら干すべきではないし、禁止されていないのなら
どうぞご自由に、としか言いようがないですね。 私自身は、ベランダの手摺が布団だらけのマンションには住む気には なれませんけど。 |
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| No.102 |
by 匿名さん 2005-12-20 21:42:00
マンションの外観を妙に気にしている人がいますが、
そういう方の室内は、必要以上に綺麗にしているのでしょうか？ |
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| No.103 |
by 匿名さん 2005-12-20 21:51:00
マンションの外観を気にしないほうが妙だと思うけど。
そういう人のマンションは共用部もキタナそう・・・w |
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| No.104 |
by 匿名さん 2005-12-20 21:54:00
ふとんを平気でベランダに干せる方って
化粧も服装もちゃんとしなくなったオバサン？ 幾つになっても女でいたいわよね〜 |
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| No.105 |
by 匿名さん 2005-12-20 21:58:00
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| No.106 |
by 匿名さん 2005-12-20 21:58:00
男だったりもする。。。
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| No.107 |
by 匿名さん 2005-12-20 22:02:00
明日の天気は曇りかー
布団干せないじゃんか！ |
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| No.108 |
by 匿名さん 2005-12-20 22:22:00
家に何を求めるかは人それぞれだと思います。マンションを購入する時にどういった層をターゲットに
しているかを考えて同じような考えの人たちが購入しそうなマンションを選べば良いと思います。 立地や規約を検討しモデルルームに足を運んでいる人達を観察すればそのマンションがどういった層の 人達が好んでいるかの傾向がわかりますよね。 布団干しが好きな人、美観を大事にする人、どちらも間違ってはいないですよ。 だから同じ価値観の人が好むマンションを選びましょう。 |
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| No.109 |
by 匿名さん 2005-12-20 22:34:00
布団干し放題のマンションって、エントランス周りに自転車が無秩序に溢れていそう。
資産価値下がりまくりですな。自らまいた種ですが。 |
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| No.110 |
by 匿名さん 2005-12-20 22:45:00
資産価値なんて気にしないよ。
一生、住むために買ったんだしー |
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| No.111 |
by 匿名さん 2005-12-20 22:50:00
甘いな。
一生すむつもりでも、そうならない可能性だってあるでしょうに。 人生長いんだよ、何があるかわからないんだよ。 そのときに泣いたって遅いんだよ。 |
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| No.112 |
by 匿名さん 2005-12-20 22:52:00
でもあんまり資産価値、資産価値って言い過ぎるのもどうかと思う。
デベの人が多いのかな。 |
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| No.113 |
by 匿名さん 2005-12-20 22:52:00
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| No.114 |
by 匿名さん 2005-12-20 22:53:00
デベは売ってしまえばそれっきりなので、その後の資産価値なんかどうでもいいのでは？
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| No.115 |
by 匿名さん 2005-12-20 22:55:00
いやいや、デベの人が自分の家を買うときにそういうことを言いそうだな、と。
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| No.116 |
by スレ主 2005-12-20 23:09:00
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| No.117 |
by スーパーブルー 2005-12-20 23:19:00
布団干し賛成派も反対派も、煽り合うのは止めませんか？
スレ主さんは結論を出されたのですか？ それとも「バトル版」へのカキコってことは 「大漁」って感じなんですか？ 疑って申し訳ないのですが、契約段階なのに 「他の契約者にそれとなくお話したところ、意見が真っ二つ・・」でしたよね！ 多数の契約者同士が話が出来る機会があるのって「何時？」って、今更ながら 思っております。（撤回はしませんが、「欠陥ＭＳ」って書いたことは謝ります。） スレの迷走になりかねませんので、出てきてくれませんか？ |
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| No.118 |
by スーパーブルー 2005-12-20 23:20:00
スレ主さん
大変申し訳ありません！ 私がカキコしている間に、ご登場されていたのですね！ ホントにごめんなさい！ |
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| No.119 |
by 匿名さん 2005-12-20 23:20:00
スレ主さん、新しいマンションに引越したら、専用の庭で布団を干して
ポカポカ布団で寝てみましょう。 きっと、乾燥機で暖めた布団とは違うことが分かるでしょう。 って一応、言ってみたけど（笑） |
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| No.120 |
by スレ主 2005-12-20 23:26:00
はいはい、>>116も真正、私ですよ。
スーパーブルーさんの書き込みは、厳しい現実を知らされるという意味で 大変参考になっています。 決してバトル版で議論を煽って楽しんでるわけではなく、 雑談板の方が良かったかなあとも思ってますが、 やはりバトル板の方が率直な意見が多く集まりますよね。 他の契約者とお話したのは、入居説明会のときです。 子供の年齢が近い方が多かったので、いろいろとお話をしていたときに、 たまたまこの話題になりました。 私自身は「当然ダメでしょ」という価値観は出さないようにしていたものの、 他の皆さんの色々な意見が出て、気まずくなる場面もありました。 いや、我ながら「欠陥ＭＳ」というか、「いい加減なデベだなー」と呆れています。 それに気づかなかった自分自身にもね。 まあ、立地や間取りその他の条件はぴったりだったので、これくらいは 妥協しなけりゃイカンかな、と諦めているのが現状です。 でも、できることなら規約を変えたいなというのも、また本心。 こんな感じですが、まだウソっぽいですか？ |
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| No.121 |
by スレ主 2005-12-20 23:26:00
>>118
こちらこそ、すれ違ってしまいました！ |
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| No.122 |
by 匿名さん 2005-12-20 23:27:00
スレ主さん、この際戸建を購入してはいかが？
１Ｆ希望で他人からの干渉受けずに上からの危険も無いってことでこれ以上無い戸建向きの ような気がします。。。。 |
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| No.123 |
by スーパーブルー 2005-12-21 00:41:00
スレ主さん
正に同じ心境の方だったのですね！（疑ったりして、本当に申し訳ありませんでした。） 経験者としての策を記します。（私のこうすれば良かったのに話です！） 実施判断はスレ主さん次第です。他の方の余計な突っ込みはご遠慮願います。 策１．デベに確認を取る方法（まだ入居前ですよね？） ○デベに対し、管理規約に「手すりへの布団干し禁止」が記載されていないことを告げ、 このマンションは「手すりへの布団干し可」なのかを問う！ ○デベは「可ではありません。しかし、明記されていないことは、管理組合設立後に総会等で 決めることになる・・・」みないなことを言っくると思います。 （布団干しに関するの禁止文言もなければ、許可文言もないですよね。） ○そこで「１Ｆ専用庭があるのにも拘らず、手すりへの布団干し禁止を規約に盛り込まなかった 理由」を問います。（１Ｆ専用庭の安全性確保へのデベの姿勢を問うのです） ⇒文書での回答を求めるのがベスト！他のＭＳでは禁止している例はあります！ ○当然、まともな回答は返って来ないでしょう。（だって、完全にデベの手落ちですから！） ⇒「手すりへの布団干しは、専用使用部分の限度を超える（手すりの外側は専用使用部分でない）」 とか「他の規約条文の解釈から、手すりへの布団干しは禁止と解釈される」みたいな回答が 返ってきたら、超ラッキーです。 ○その回答内容如何ですが「デベの失態」を追求し、何らかの有利な（といっても現状の泣き寝入り状態 よりはですが！←言葉が悪くて申し訳ない）条件を引き出せる可能性が出てきます。 ＊全て「デベ次第」です。 （因みに、ウチのＭＳのデベはウチの後のＭＳからは、規約に「手すりへの布団干し禁止」を明確に 謳うようになりました。←管理会社が関連会社だから、ウチのＭＳの惨状が本社にＦＢされた模様。） あっ！長くなったので、策１で止めます。では・・・・。 |
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| No.124 |
by 匿名さん 2005-12-21 00:49:00
>>123
長文、乙！ |
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| No.125 |
by 匿名さん 2005-12-21 01:26:00
スレ主様、スーパーブルー様
「手すりへの布団干し不可」が規約に明記されていないのならばデベに対して １Ｆの安全性を問うのは必要ですね。落ちてきたらどのように責任を取るかを 明確に出してもらい、必ず文書での回答はもらいます。規約も変えない、責任 の取り方の文書も出せないと言われる可能性が高いのですが、強く出る必要が あります。担当者は逃げようとしますから、上司を出させるのが効果的。 今まで布団落下で怪我をした人がいなくても、あなたの家族が第１号になる事を 考えて、禁止を規約に明記、ダメならデベと落とした人から１０億ぐらいもらう 契約にするしかないと思うよ。 |
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| No.126 |
by 匿名さん 2005-12-21 02:07:00
上から布団落ちてこないかなあ
10億もらえるなら下で布団受け止めてやるよ みんな布団の飛ばし合いしてデベから１０億もらおうよってか 125よ ありえない話をするな 下に住んだものは上から何か落ちてくる可能性があるのわかってて購入しているのに いまになって騒ぎ立てるのはみっともないよ 私は上に住んでいる人の毛が落ちてくるのがいやで最上階にしたんだ 前にいやな経験があるからね(ベランダの外側でくしを掃除しててよく毛が落ちてきたついでにふけも) そういうの気にしない人が下に住むんだと思っていたよ 反論あるなら望むところだ |
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| No.127 |
by 匿名さん 2005-12-21 08:10:00
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| No.128 |
by 126 2005-12-21 10:18:00
同感 落とすやつが悪いよ
でも布団はまず落ちることは無いけど、ちょっと変わった人や子供が上にいたりすると悲惨だよ 上の人を選べないからね 音がうるさかったりするのも困るけど |
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| No.129 |
by 匿名さん 2005-12-21 10:22:00
素朴な疑問．．．管理ってデベの範疇なんですか？
躯体＆土地に問題なければ後は住人次第だと思うのだが。。。 住人は、管理会社も変えれるし、管理規約も変えれるんですよね？ 以前、ＭＲ訪問のときに管理規約案を見せてもらって、ベランダで洗濯物を干しちゃいけないような 事が記載されていたのを追及したとき、これはあくまでも「案ですから」って言われて納得したん ですがどうなんでしょう？ （規約を変えるのは労を要するので出来れば最初から自分の要望が盛り込まれてる所がいいにこしたことは 理解できるけど、それが原因でデベに責任を押し付けて裁判とかで勝った例があったら次回から使いたい ので教えて欲しいくらいです。。） |
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| No.130 |
by 匿名さん 2005-12-21 10:44:00
おっしゃるとおり デベ・管理会社は関係なし
全ては区分所有者次第です |
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| No.131 |
by 匿名さん 2005-12-21 11:20:00
外観で思い出したがこの間TVでやってたな、外観が汚くなり資産価値下がるから外観わるくなる耐震工事はしたくないって。
アフォかと思うよ。 |
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| No.132 |
by 匿名さん 2005-12-21 11:23:00
窓の外にゴミ箱の中身ぶちまけたり酔って小便したりしてるのに下にいる子供のこと考えろとかいわれてもピンとこないな。
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| No.133 |
by 匿名さん 2005-12-21 11:48:00
ここを読んでいると、マンション住民ってアフォばっかりと思えてきますね。
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| No.134 |
by 匿名さん 2005-12-21 11:55:00
>>133
グランドステージの住民見てて分からなかったか？ |
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| No.135 |
by 匿名さん 2005-12-21 11:59:00
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| No.136 |
by 125 2005-12-21 12:23:00
まとめて回答。
「１０億の契約なんて出来るわけない」に賛成(^^;。俺の言っているのは 脅してでも「今のうちに規約を入れさせるべきである」ということ。 （実際に担当者を脅さないように。） 規約改正には住民の２／３の賛成が必要です。スレ主さんの地域環境では 「手すり布団干し禁止規約」に２／３も賛成するわけがないと思われます。 だから今しかない。規約集に（案）と書かれていたらしめたもの。規約に 明確に「禁止」を謳ってもらおう。 |
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| No.137 |
by 127 2005-12-21 12:37:00
いったい誰を脅すんだよ
そもそも「ありえない話」って言われてるのは１０億じゃなくて 責任がどうとか、文書で回答とか、上司を出させるとか、 そういうの含めて全部だから ただ自分の思う通りじゃないからダダこねてるだけじゃん お眼鏡にかなう物件探し直せって言われるだけだよ |
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| No.138 |
by 匿名さん 2005-12-21 12:41:00
>>136
もう売り出されてる物件はアウトじゃない？ だめもとでならやる価値はあるが、ごねまくったら多分キャンセルをすすめてきそう。。。 この場合、重要説明事項に記載されてる額のキャンセル料とられたりして。 必須項目じゃなかったらほどほどにね。 必須だったらキャンセル料払って別物件の検討するくらいの覚悟でね。 |
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| No.139 |
by 125 2005-12-21 12:50:00
>>137 =127さん
>ただ自分の思う通りじゃないからダダこねてるだけじゃん その通り。住んでから総会の衆人環視の中で駄々をこねるより、 今駄々をこねた方が高い確率で規約追加が出来ると思われます。 >お眼鏡にかなう物件探し直せって言われるだけだよ 確実に売り切る自信があったらそう言うと思うけど、今の世の中 そうは言われないと思う。もしも上記のように言われてしまったら、 売主の責任として契約解除も考えた方がいい。最悪でも損はしない。 ともかく今規約追加を行動して成功しても失敗しても誰にも分から ない（少なくとも誰が規約追加を提案したのかが分からない）と 言うのも大事なことじゃないかな。 |
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| No.140 |
by 匿名さん 2005-12-21 13:16:00
>>125
>売主の責任として契約解除も考えた方がいい。 売主責任には到底ならないと思うが。。。 重説読んだほうが良いと思うぞ。 >ともかく今規約追加を行動して成功しても失敗しても誰にも分から >ない（少なくとも誰が規約追加を提案したのかが分からない）と >言うのも大事なことじゃないかな。 それって、大問題になるよ。。。。 |
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| No.141 |
by 匿名さん 2005-12-21 18:11:00
たとえば
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| No.142 |
by 匿名さん 2005-12-21 19:09:00
>141さん
140さんの言っていることは正しいです。 重説の内容を確認したほうがいいですよ。 管理規約（案）でも、「管理に関する承諾書」を購入者全員から取り付けることによって、 管理規約になります。（販売途中で、管理規約（案）を変更するのは、それこそ大問題に なるよ。。。。です。） |
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| No.143 |
by 141 2005-12-21 19:22:00
なるほどね
契約の時にはんこ押したなあ |
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| No.144 |
by 140 2005-12-21 19:34:00
>>142
代弁サンクス！ |
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| No.145 |
by 匿名さん 2005-12-21 20:05:00
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| No.146 |
by 匿名さん 2005-12-21 20:20:00
文句なんて言わせない
管理規約にないんだから |
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| No.147 |
by スーパーブルー 2005-12-21 20:27:00
相変わらず、伸びが良いですねぇ〜！
私の書いた『策１』については、特段述べることはありません。 自分には出来なかった（その時には気付かなかったから）ことですし！ 「ダメもと」でやってみる価値はあるのかな？程度の話であり、後は スレ主さんの判断だと思っているのは、前スレの通りです。 伸びが良いついでに、 『手すりへの布団干し』に拘る方＝『直射日光信仰の方』に、質問があります。 ○仮に貴方のＭＳの１Ｆに専用庭があったとし、１Ｆ住人が「手すりへの布団干し」 に「脅威を感じている」と言う理由で、『バルコニーの内干しに変えてもらえないか？』 等のお願いがあったと想定してください。 ○管理規約に「手すりへの布団干し禁止」との明記はありません。 （但し、「手すりへの布団干し可」との明記もありません。） ○１Ｆ住人がこのお願いをするに至った理由は、『貴方以外の方が 手すりに干していた布団が落下し、１Ｆ住人が怪我をした』 為です。 ＊直射日光信仰の方は、どうされますか？よかったら、教えて下さい。 |
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| No.148 |
by 匿名さん 2005-12-21 20:32:00
あんたに言われる筋合いはねえ
という |
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| No.149 |
by 匿名さん 2005-12-21 20:47:00
ついでに
あんたにくわせるたんめんはねえっ |
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| No.150 |
by スレ主 2005-12-21 20:49:00
ひえひえひえ〜、相変わらずすごいですね。
>>142 管理に関する承諾書には署名捺印しています。ところが！ 入居説明会のとき、管理会社の人が「変更点」なる紙を配布したのです。 その事態は大した内容ではないのですが、総会の専決事項だと思っていたので、 変更した経緯を聞いたところ、 「一部の購入者の方から意見があって、当社で検討したところ、 もっともだろうということで変更しました」などど言うのですよ。 「そんな勝手が通じるか！自分だって何点も営業に疑問を呈したのに、 無視されているじゃあないですか。どういうこと？」 と追求しても、のらりくらりでした。 それなので、スーパーブルー氏の提案にも納得できる点が多いんですよね。 というわけで、私個人として、自分の入居する物件については既に諦めモード。 |
|
| No.151 |
by スレ主 2005-12-21 20:50:00
↑
>その事態 ⇒ それ自体 |
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| No.152 |
by 匿名さん 2005-12-21 21:06:00
>>147
人を見て決めるが正解。 |
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| No.153 |
by 匿名さん 2005-12-21 21:11:00
もっと追求しなきゃ
結局言いくるめられたってこと 情けないなあ |
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| No.154 |
by 匿名さん 2005-12-21 21:13:00
欄干に布団を掛けて干す干さないは、美観や規約の問題ではありませんよ。
不可抗力による、落下の危険性が著しいからでしょう。 いちいち規約書に書いてあるかないかなんて、ナンセンスだヨ〜ン。 落ちない（にくい）ようにクリップで数箇所挟んでいるなら、自己責任で 干せば良し！ 何も策を施さないで、８階とか１０階とかで干している人は狂人！？ |
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| No.155 |
by スレ主 2005-12-21 21:16:00
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| No.156 |
by スーパーブルー 2005-12-21 21:37:00
>>154
ご意見の方向性には異存ないですが、この書き方だと 『規約で禁止されていても、「落ちないようにしてるなら自己責任でＯＫ」ってこと？』 等々の突っ込みが入っちゃいますよ！（その通りのご主張なら余計なお世話で、申し訳ない） 因みに、ウチのＭＳで「布団の落下を起こした人」は、「クリップ２コ止め」の防止策を 欠かしたことがなかったそうです。落ちたのは、干した布団をしまう時だったとのことでした。 そりゃぁ、布団を「干すと時・しまう時」はクリップ付けられないわなア、・・・・。 |
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| No.157 |
by 匿名さん 2005-12-21 21:46:00
ガンバレ！スレ主！
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| No.158 |
by 匿名さん 2005-12-21 21:56:00
なあんだ
安心したよ 布団干しはクリップ止め二個でＯＫなんだ わたしゃいつもそうしてる 何の問題もないじゃん 落ちて取りにいくの大変だもん クリップ止めはあたぼうよ よかった よかった ほっとした |
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| No.159 |
by 匿名さん 2005-12-21 21:59:00
↑書いていて恥ずかしくならないのでしょうか？人間として↑
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| No.160 |
by 匿名さん 2005-12-21 22:11:00
ぜんぜん
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| No.161 |
by 匿名さん 2005-12-21 22:19:00
結果が出てようやく終わったね
みなさんお疲れ様でした |
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| No.162 |
by 匿名さん 2005-12-21 22:32:00
なんの結果が出たの？
教えてー |
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| No.163 |
by 匿名さん 2005-12-21 22:34:00
よく読め
しつこいぞ |
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| No.164 |
by 匿名さん 2005-12-21 22:42:00
あらためまして
おつかれー |
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| No.165 |
by 匿名さん 2005-12-21 22:50:00
そうだよ
終わったんだよ |
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| No.166 |
by スレ主 2005-12-21 22:57:00
いえいえ、終わったつもりはありませんよ。
ただし、それが私の具体的な行動に直結するかは、また別問題ですが。 多くの意見を知ることで、ものの見方は広まりますよね。 そんなわけで、まだまだ激論お願いします。 >>157 こう言っていただけると、もしかして同じ気持ちの方がいるかもと思えて嬉しいです。 ありがとうございます。 |
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| No.167 |
by 匿名さん 2005-12-21 22:59:00
くどい・・・・
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| No.168 |
by 匿名さん 2005-12-21 23:01:00
スレ主 必死
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| No.169 |
by 匿名さん 2005-12-21 23:17:00
そりゃ、必死になる罠
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| No.170 |
by 匿名さん 2005-12-21 23:31:00
続ければいいってもんじゃない
潔さも大事だよ 意見も出尽くしたしね |
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| No.171 |
by 匿名さん 2005-12-21 23:49:00
布団を干す人ってのは、布団を敷いている人が殆どじゃない？
ベッドの人で布団を干す人がどれくらいいるのだろうか？ |
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| No.172 |
by 匿名さん 2005-12-22 00:01:00
オ・ツ・カ・レ・サ・マ・デ・シ・タ
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| No.173 |
by 匿名さん 2005-12-22 00:11:00
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| No.174 |
by 匿名さん 2005-12-22 00:42:00
布団落とした人は自分が落としたことがわからないように
取りに行かないと思われ。 |
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| No.175 |
by 匿名さん 2005-12-22 00:55:00
先日、強風で洗濯物がふっとんでしまった。
隣の家に取りに行くのですら気をつかうのに、 これが布団だなんていったら、取りに行きたくないな〜 その時、ふと思った。布団よりも、パンツを家の中に干さないとｗ |
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| No.176 |
by 匿名さん 2005-12-22 00:56:00
そんな事態になったら速攻で禁止規約を作る！
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| No.177 |
by 匿名さん 2005-12-22 00:57:00
パンツ禁止じゃなくてね。
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| No.178 |
by 匿名さん 2005-12-22 00:59:00
おしい！！ふとんだったら「ふとんがふっとんだ！！」
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| No.179 |
by 匿名さん 2005-12-22 01:03:00
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| No.180 |
by 178 2005-12-22 01:07:00
>>179
しかも最後に「ふと（ん）思った」んだって。。。 |
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| No.181 |
by 匿名さん 2005-12-22 01:25:00
さあ もうみんなおしまい おしまい
早く布団で寝なさい その前におしっこしてね 寝小便たれると干すの恥ずかしいからな じゃおやすみ |
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| No.182 |
by 匿名さん 2005-12-22 06:13:00
モリモトの分譲マンション一階専用庭付きに賃貸で住んでいたことがあるが、
上の階からシーツやらタオルやらが落ちてくるとムカつくぞ。何回もやられると、心底頭にくる。 正直、マンションなんてそんなものだ、と思った。 そんな経験から、俺は戸建てを買った。 その程度の常識もない、訳のわからんやつらと資産を共有するのなんて、遠慮したいからね。 ちなみに世田谷区の中心価格帯が5000〜6000万の60〜75平米くらいの間取りのマンションだったけど、 廊下で騒ぐガキもいたし、井戸端会議の主婦もいた。 駐車場でボール遊びをして車にボールぶつけて逃げていく子供を目撃したこともあったな。 もちろん上品な感じの住人もたくさん居たけど、 一定数の＊＊の流入はどんなマンションでも避けられないと思うね。 |
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| No.183 |
by 匿名さん 2005-12-22 10:39:00
>>182
ごめんよ、窓からゴミとか缶捨ててw |
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| No.184 |
by 匿名さん 2005-12-22 10:45:00
やっぱ最上階がいいね 価格は高いけど
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| No.185 |
by 匿名さん 2005-12-22 11:18:00
布団干すとき、取り込むとき、人が一緒に落ちてこないようにしてね(^_-)-☆
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| No.186 |
by 匿名さん 2005-12-22 12:08:00
最上階＋ルーバルコニー付を買え
そうすればすべて解決 |
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| No.187 |
by 匿名さん 2005-12-22 12:38:00
ウチはバルコニーの代りにサンルームがあるので無問題です。
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| No.188 |
by 182 2005-12-22 12:57:00
>>183-186
みんな何言ってるの？ 最上階に住んで、上から物が落ちてこなかったら、マンション生活は全て順調にいくとでも思ってんのかね？ 上からシーツが落ちてきたっていう経験談は、 たくさんの人が同じ建物の中にに住んでいるマンションの問題点の一例に過ぎないよ。 なんで俺がマンションの最上階角部屋ルーバル付きではなく戸建てを買ったのかをよーく考えてみな。 いかに高級なマンションであれ、例えば成金でマナーのなっていない連中とか、 両親にマンション買ってもらった20代＊＊ップルとか、自宅でPCに齧りついて高額の所得がある 秋葉系と同等の一般常識しかないプログラマーとか、子育ての基本も理解していない主婦とか、 一定数の＊＊は必ずいる。 んで、そういう＊＊は、挨拶しても無視したり、共用廊下で井戸端会議したり、 共用廊下で子供が遊んでいても注意しなかったり、騒音出したり、洗濯物固定しなかったり、 エレベーターでペットに小便しても掃除しなかったり、 エレベーターに自転車のせて、平気でそれを共用廊下に置いたり、 色々な鬱陶しい行動を平気でしてくる。 数々の集合住宅独特のあの腹立たしさは忘れられないよ。 さらに、そんな奴らと資産を共有しているから、 理事会等で会話しなければならなくなる機会もあるかもしれないしね。 絶対2度とマンションなんてごめんだね。 |
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| No.189 |
by 匿名さん 2005-12-22 13:13:00
マンション住民に188のような奴がいなくてよかったとおもうよ
的外れな便所の落書きを必死で書き込む意図が分からないが＊＊な奴だってことは、よ理解できる |
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| No.190 |
by 匿名さん 2005-12-22 13:49:00
>>189
188で俺が書いた程度の隣人問題が、全部気にならない人はマンションに向いていると思うよ。 ただな。非常識な隣人の行動に腹を立てる俺が＊＊だとはよく言ったもんだ。 意味不明な人格攻撃はやめなさい。 それから、的外れとはどうかね。やや脱線気味であることは認めるが、 布団干しの問題は集合住宅の問題点の本質を突いている面もあるぞ。 他の類似した集合住宅の問題点を挙げたくらいで、便所の落書きとは手厳しいね。 |
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| No.191 |
by 匿名さん 2005-12-22 13:53:00
集合生活向いてないんだから正解だったね。一軒家で。
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| No.192 |
by 匿名さん 2005-12-22 16:06:00
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| No.193 |
by 匿名さん 2005-12-22 16:24:00
>188
激しく同意。 俺も君と同じ理由で急行駅徒歩5分の最上階東南角部屋を売って、 ローン組んで各駅徒歩10分の南西角地に一戸建て買った。 とにかく、自分が選べない相手と資産を共有すると言うのは苦痛。 そして、中古で入ってくる奴のレベルの低さと言ったらもう。 さらに賃貸に出している部屋もあったりして、そういう連中と生活を共にするのは耐えられないね。 |
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| No.194 |
by 匿名さん 2005-12-22 16:37:00
>>188 , 182さん
>いかに高級なマンションであれ、例えば成金でマナーのなっていない連中とか、（中略） >一定数の＊＊は必ずいる。 ちょっと表現に疑問な部分もあるがおおむね同意。 >んで、そういう＊＊は、挨拶しても無視したり、共用廊下で井戸端会議したり、 >共用廊下で子供が遊んでいても注意しなかったり、騒音出したり、（中略） >色々な鬱陶しい行動を平気でしてくる。 これもおおむね合意なのだが、あなたも注意しなかったのですよね。 >数々の集合住宅独特のあの腹立たしさは忘れられないよ。 腹が立つのならば止めさせなくちゃ。「あそこに恐いおじさんがいるから」って 有名になるとあなたの周りでは迷惑をかける人がいなくなるのに。 >さらに、そんな奴らと資産を共有しているから、 >理事会等で会話しなければならなくなる機会もあるかもしれないしね。 結局自分でマンションを良くするために理事会に加わることもしなかったんだね。 >絶対2度とマンションなんてごめんだね。 その方がいいと思う。でも戸建でも近所の当たり外れはあります。あなたは 外れを引かなかったようなので、よかったですね。 |
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| No.195 |
by 匿名さん 2005-12-22 16:41:00
ベランダの手すりに布団を干したい人は戸建てを・・・で解決？
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| No.196 |
by 匿名さん 2005-12-22 16:52:00
ベランダの手すりに布団を干されたくない人は戸建てを・・・で解決！
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| No.197 |
by 匿名さん 2005-12-22 17:17:00
>>194
>腹が立つのならば止めさせなくちゃ。「あそこに恐いおじさんがいるから」って >有名になるとあなたの周りでは迷惑をかける人がいなくなるのに。 そんなことで有名になりたくないよ。有名になった時点で新たな暮らしにくさが生じるでしょうが。 >結局自分でマンションを良くするために理事会に加わることもしなかったんだね。 そんなことをあなたが他人に説教していること事態が、集合住宅の鬱陶しさを物語っているんだけどね。 >でも戸建でも近所の当たり外れはあります。 そりゃーもちろん戸建てにも近隣問題の可能性はあるけど、 大規模分譲地でもなければ、土地購入前に近隣を回ればある程度リサーチできるし、 もともと独立した建物同士のお隣だから、 戸建ての近隣問題とマンションの近隣問題は、全然別ものだよ。 一緒くたにして、集合住宅の問題点をごまかそうとしているように聞こえるよ。 あと思い出したけど、自転車置き場の使い方でも結構色々あったな。 2段式の自転車置き場だったんだけど、下の段がうまると上の段にあげるのが面倒な＊＊が、 自転車置き場の通路などに勝手に置いたりしていた。 管理組合も何度も張り紙で注意したり、最終的には、 上の段と下の段で、自転車置き場使用料の価格に差をつけることによって、事態の収集を計ろうとしたが、 何も解決しなかった。 安い上の段目で登録しておいて、自転車置き場の通路に置く＊＊が登場しただけだった。 得をしたのは＊＊だけだった、ってな悲しい結末。その後どうなったんだろうか。 |
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| No.198 |
by 匿名さん 2005-12-22 17:28:00
>>188
六本木ヒルズにでも住めばいいじゃん |
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| No.199 |
by 匿名さん 2005-12-22 18:01:00
布団なんて外に干すものじゃないよ
人里離れた田舎ならわかるけど 都市部の空気にさらすなんて、汚してるだけ ふとん乾燥機と掃除機、これ最強 |
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| No.200 |
by 194 2005-12-22 19:25:00
>>197
>>結局自分でマンションを良くするために理事会に加わることもしなかったんだね。 >そんなことをあなたが他人に説教していること事態が、集合住宅の鬱陶しさを物語っているんだけどね。 この程度のことで鬱陶しいと思うなんて・・・。 >もともと独立した建物同士のお隣だから、 >戸建ての近隣問題とマンションの近隣問題は、全然別ものだよ。 >一緒くたにして、集合住宅の問題点をごまかそうとしているように聞こえるよ。 私は戸建の面倒くささが嫌で、マンションにしています。集合住宅の 問題点をごまかそうなんておもっていない。 その後の文章を読むとひどい住人たちですね。幸い私のところは何度も言っても 聞かないような住民問題は発生していないので、住みやすいと思っています。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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