ブランズタワー大船ってどうですか？

[マンション比較中さん]

ブランズタワー大船についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：https://sumai.tokyu-land.co.jp/branz/ofuna/

所在地：神奈川県横浜市栄区笠間二丁目1777番（地番）
交通：JR東海道本線・JR横須賀線・JR湘南新宿ライン・JR根岸線　「大船」駅 徒歩1分
　　　成田エクスプレス「大船」駅 徒歩1分(住宅棟入口まで徒歩3分　笠間口よりペデストリアンブリッジ利用)
　　　湘南モノレール 「大船」駅 徒歩 4分
間取：2LDK～4LDK
面積：55.43平米～144.20平米
売主：東急不動産株式会社
施工会社：佐藤工業株式会社
管理会社：株式会社東急コミュニティー

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[スムラボ 関連記事]
ブランズタワー大船 -最終1邸！駅直結(ペデストリアンデッキ経由)20階 72.37平米 8,356.7万円 坪単価382万円【クリスティーヌ】
https://www.sumu-lab.com/archives/15590/

[404: マンション検討中さん]

質問です、DINKS（将来子供なし共働き）で
8000万円のマンション買うとき共同名義にして
2人で半分出し合って購入したほうが相続税を考えるといいのですか？
初のマンション購入なので教えてください。

[405: マンコミュファンさん]

>>404 マンション検討中さん
残念ながら、前提条件が分からないので答えようがないです。
ただ言えることは、専門家以外の意見は鵜呑みにしないことです。

[406: 匿名さん]

1500万が独り歩きしてすみません。
私の場合、子供達が私立中学から大学までおり、その教育費が結構な額なこと、今の住宅ローンも結構な額なこと、あまり使わない車もそこそこのに乗ってること‥‥。
結局贅沢してるんです‥‥。

[407: 検討板ユーザーさん]

年収7000万の自営業は大丈夫でしょうか？

[408: 匿名さん]

その初心者マークは何？

[409: eマンションさん]

>>408 匿名さん

釣りのマークでしょうよ。

[410: 匿名さん]

そうか。投稿を一定数削除されると初心者マークがつくんですね。
なるほど。

[411: 匿名さん]

>>409 eマンションさん

あなたもついていますよ。

[412: 匿名さん]

もうすぐ相鉄が湘南新宿ラインに割り込むようですがとなるとこっちは本数減るんでしょうか。。。

[413: 坪単価比較中さん]

港区山手線内側タワーもってるけど
まさか横浜市栄区に（価格で）負ける時代が来るとは全く想像できなかった

[414: マンション検討中さん]

価格で勝ち負けって

[415: 匿名さん]

>>413 坪単価比較中さん

うん、そんなクソ物件買っちゃった時点で負けてるね。普通、地位の価値は逆転しないものだけど、負けてんなら、その通りだと思います。

[416: 匿名さん]

>>415
スーゼネのリアルなタワーです
今大船値段で買えるわけないでしょ
ご苦労様

[417: 匿名さん]

自分は買う気満々でしたが今回はやめにすることにしました。
理由はやはり大船（栄区）でこの値段は高かったです。
マンションバブルや地震の可能性、将来資産価値の低下も怖いでし、
この価格ならもっとおしゃれな街がいいかな。
参戦する方頑張ってください。
今週末から新しいオプションや色なども発表になるみたいだし楽しみですね。

[418: 匿名さん]

私は他県出身で、大船（栄区）に住んで十数年経つ40代ですけど、大船に永住してもいいかな〜って考えてます。
その意味でも、この物件は魅力的ですが、やはり金額が高い。無理。

でも、それなりに売り切れるんでしょうね。

今のマンションで相応に楽しむことにします。

[419: 匿名さん]

マンション無理して買うより、預金を残しながら余裕を持って生活した方が精神衛生的に良さそうですね。元々大船周辺に住んでる方は、都心の人とは違い無理して背伸びはしないと思います。地元富裕層がどれだけいるのか見ものです。私は最後まで見届けますよ。

[420: 匿名さん]

>>419 匿名さん
背伸びしなくても買える人が買うと思います。
私は結構早めに完売すると思いますし、その方が大船のためかな。

[421: マンション比較中さん]

>>417 匿名さん
もっとおしゃれな街はもっと値段が高いと思うよ。
大船だけが高くなってるわけじゃないから。

[422: マンション検討中さん]

>>421 マンション比較中さん

ムサコの方が安く感じるのは気のせいか

[423: マンション検討中さん]

>>421 マンション比較中さん

北仲の方が安く感じるのは気のせいか

[424: マンション掲示板さん]

>>423 マンション検討中さん

北仲は実際、割安だったな

[425: 匿名さん]

完全にバブルでしょう
大船徒歩圏のマンションなら数年前は80平米で4000万円程度で買えましたね

[426: マンション掲示板さん]

>>425 匿名さん
まるまる2倍ですよね。

[427: マンション掲示板さん]

>>426 マンション掲示板さん
penthouseは2億諭吉さんですもんね。
みのもんたの愚息が住むということか。

[428: 通りがかりさん]

築15年のガーデンアソシエの中古物件でも80平米で4500万〜5500万程度。
駅直近の新築タワーなら、まぁそれ位でもいいんじゃないかと思うよ。
買える人は買うんだから。

[429: マンション掲示板さん]

>>428 通りがかりさん
でも、高っ

[430: 匿名さん]

>>424 マンション掲示板さん
北仲は割安じゃない。
半分以上は無抽選の部屋。

[431: マンション検討中さん]

>>430 匿名さん

いや、パンダは結構あった。結局眺望なんか関係なく立地がよくて部屋は狭くても
安ければキャピタルも取れるし、手が出しやすいしいつでも売却できる物件が人気があるんだろうに
ここはそこを考えず、中途ハンパに高い部屋ばかり作ったのが失敗だね。
もっと50、60へーベー作って安く出せばもっと盛り上がってたのにね。

[432: マンション比較中さん]

>>431さん
ここのメインターゲットは周辺の金持ち老夫婦の一戸建てからの住み替え実需狙いだと思う。収益物件やキャピタル狙いの人はお呼びでないという考えだと思いますよ。

[433: 匿名さん]

モデルルーム行ってきました。
タワーといいながら最上階でも眺望は決して良いものではありませんでした。構造的でも梁が多かったり、外廊下や規模的にも仕方ないが、エントランスも決して満足度は高くないものでした。
駅近の希少性に未来価格を含んだ価格設定のようですが、逆にそのしか価値がない物件でした。

[434: 匿名さん]

続くものがなければ、未来価格とは言えないと思います。

[435: マンション掲示板さん]

>>431 マンション検討中さん

パンダってどういう意味ですか？
ご教示よろしくお願いいたします。

[436: マンション掲示板さん]

>>433 匿名さん
それしかではなく、そこが最大の価値なんだよ。
金のことでグダグダ言うなよ、みっともないぞ。

[437: マンション掲示板さん]

ブーブーいちゃもんをつけるコメント多いようだが、輩は気になってるから書くんだな。
金をしっかり用意してからものを言えよな。

[438: 匿名さん]

世帯年収1500万円のDINKSですが、藤沢と大船で迷ってます。都内中を仕事で飛び回っている為、住環境にしたくない事が理由でこの2箇所に絞りました。
ここの物件は立地でかなり金額が上振れているようです。私はアクセス面重視なので魅力を感じました。

仕様に満足されていない方がいらっしゃるのも事実だと思います。ただ、立地＋仕様のグレードを更に上げるともう1000万円以上の上乗せになります。

[439: マンション掲示板さん]

今回の再開発は、大船の他の未整備なエリアにも少なからず影響を与え、今後のさらなる開発を促すという意味でも重要な役割を担うのではないでしょうか。開発が進むことで大船が本来持っている商業、交通、環境などの強みがより生かされ、大船という街の魅力、注目度は飛躍的に上がるのではないかと思います。
街の再開発が成功するために欠かせない条件は、賑わいや発展が継続的であることだといわれています。さらなる発展の伸びしろを充分に備えた大船は、その条件をクリアできると期待を持っていいでしょう。今後大船が大きな進化を遂げた後に振

[440: 匿名さん]

クレヴィア大船　駅徒歩18分(本郷台駅徒歩11分)
3830万円～3930万円　64.52㎡～67.10㎡

ザ・パークハウス鎌倉大船　駅徒歩6分
6680万円～7780万円　75.22㎡～86.91㎡

[441: 匿名さん]

池尻大橋や二子玉川での商業・業務・住宅一体型の再開発をはじめ、現在では渋谷駅前の再開発をも担い、街づくりにおいて多くの実績を持つ売主の東急不動産は、今回の大船駅前再開発をどうとらえているのか。
大船はターミナル駅で乗降客も多く、商業的にも非常に発展した街です。その街で駅直結再開発事業を手がけられるということに、純粋な喜びと同時にプレッシャーも感じています。ランドマークとして、この街に住まう方、働く方、訪れる方すべてに生まれ変わった街の良さを実感していただけるプロジェクトになるでしょう。さらに当社のマンションは『人生を極める住まい』をコンセプトに、プラン・仕様にこだわっておりますので、他にはない快適性を享受できるのではないかと思います。
さらに、ランドマークとなる建物の設計に携わるのは、羽田空港国際線旅客ターミナルや新国立競技場などを手がけてきた梓設計。大海原を進む豪華客船を思わせるタワーの設計・デザイン。
再開発は、地域貢献にもつながる事業として当社でも非常に重要な柱のひとつです。今回も駅直結という公共性の高い立地ですから、地域の方々にも喜んでいただける建物をつくりたいと誇りを持って携わっています。この再開発をきっかけに、大船がさらに活気ある街になっていけば嬉しいですね。

[442: 評判気になるさん]

別に大船エリアが悪いところという意味じゃなくて、都心からずいぶん離れた郊外駅でこれほどの高値とは本当にびっくりです。しかも、大船徒歩5分以内のここ1年の成約事例を確認すると、築10年以内のマンション事例が無いとはいえ、築2004年・坪160～180万円くらいの世界がひろがっているわけです。つまりそばのマンションは面積単価が半額なわけなんですね。僕が知っている大船の値段ってそういうもんでしたし、過去ログを確認しても、震災ちょい後くらいの2012〜2013から相場はほとんど変わっていないんです。つまりこの五年間都内は激しい上昇局面にありましたが、大船エリアにおいては中古マンション相場がほぼ値段が変わらなかったことを意味しています。
営利企業が自分の売り物にどのような値段をつけてもなんの問題もないのですが、価格が高いことイコール、将来に渡って価値が高いということを保証するものではないということはご理解ください。。。
大船の事例は極端だとしても、周辺せいぜい坪250の世界に新築坪350チャレンジというところ、昨今増えてきました。
一方で、そのような世界が現れるとどうなるか。
実は、中古市場は遅れて引っ張り上げられるのです。
新築が暴騰した日本橋界隈の事例はもちろんですが、湾岸エリアに2017年に登場したパークタワー晴海・シティタワーズ東京ベイ(有明)はエリア内新築マンション平均坪単価のレコード記録でしたが、中古相場は最初追従しませんでした。そして半年から１年ほどで在庫が払拭したところで遅れて上昇し始めました。
ともに、2～1年前のスケールで見ると平行線だった中古マンション相場が、2年前～今のスケールで見ると力強く上がっています。つまり、同エリアの新築タワマン強気値付けが中古相場を引っ張り上げたという他ありません。
2016～2018年初頭までの2年間。湾岸中古相場情勢は、供給過剰だったこともあり、都心や近郊マンションの著しい値上がりに比べれば「無風」といって良いレベルでしたが、今年に入ってから売り手主体に移ってきています。この間、特に利便性が高まったとかは無いので、地域の価値が高まり人気があがったというよりも、「新築マンションの広告費が、中古相場も一部引っ張り上げた」と言えるかもしれません。
いずれにせよ、大船エリアも、今ある中古在庫を消化した後、この原則に乗るのかもしれません。ただし、それは都心・湾岸ほどの力はないはずです。
さて、湾岸だと東雲のオーバル型板状マンションがいくらになるのか。いま一番熱い視線を送っているのは東雲1丁目と地域的に被る豊洲4・5丁目の中古マンション売主かもしれませんね。
P.S.
ここまで書いて思ったのですが、この法則は、エリア内の中古マンション成約数の軽く数倍～10倍くらいの戸数を一気にさばく、500戸以上の超大規模マンションが強気価格で来た場合に限られるかもしれません。そうでないと、エリアの価格を支配するほどの影響力を持ちえないかも。パークタワー晴海とシティタワーズ東京ベイ。どちらも1000戸以上の超々弩級マンションであり、エリアの中古成約数/年の10倍近い戸数を経験のない高値で販売するマンションです。

[443: 匿名さん]

>>442 評判気になるさん

論理的な書き込みで的を得ていますが、どこかで見た気がすると思ったら、のらえもんさんの記事のコピペでしたね。

でも全くその通りだと思います。

[444: 評判気になるさん]

わろたわ

[445: 匿名さん]

パンダ部屋でネットで調べてみたら

[446: マンション検討中さん]

選手村、かなり安く出すので、湾岸もこれからは中古も下がるのかな。

[447: 匿名さん]

アメリカ株次第。

[448: 匿名さん]

>>438 匿名さん
迷わず藤沢ですね。アクセス重視なら尚更
大船、京浜東北
藤沢、小田急
東海道あるから京浜東北いらない

[449: 匿名さん]

［ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当］

[450: 匿名さん]

<<441<<442
長文で読む気にならない。もっと簡単にしてください。

[451: マンコミュファンさん]

>>450 匿名さん

簡単に言うと、この場所には今までなかったくらいバカ高いという事。
空気を読めない東急不動産。

[452: 匿名さん]

東急タワマン、二子、横浜失敗。みなとみらいなんとか成功。大船、豊洲、さてどうなるか？

[453: マンコミュファンさん]

>>452 匿名さん
二子玉川は失敗なんですか？

[454: 評判気になるさん]

>>450 匿名さん
頭鍛えて読みなはれ

[455: 匿名さん]

オリンピック後は価格暴落だろうよ。
含み益を考えてる奴らは手を出すな。
純粋に立地利便性を評価してすみたい人だけ住めばよい。
両方を経験出来ないのだからどちらも正解。
ただし一つだけ言えること、それはローン含め買いたいけど経済的に無理な輩も少なくないということかな。

[456: 匿名さん]

>>451 マンコミュファンさん
高いかどうか其々の価値観と経済力で異なるから、同じ尺度で測れんでしょうよ
。

[457: マンション検討中さん]

>>452 匿名さん
みなとみらいも失敗ですよ。
最後は賃貸物件にして何とか完売。

[458: 匿名さん]

売れ行きが悪かったら「やっぱりね」
売れ行きが良かったら「あんなとこ。買う方がおかしい」

何かと外野は五月蝿いし。

それだけ良くも悪くも注目されてるってことだね。

僕はお金に余裕があるのなら買いたいよ。

[459: マンション検討中さん]

>>456 匿名さん
同じ尺度では測れませんが、無理して買ってはいけない物件ではありますね。

[460: 匿名さん]

>>459 マンション検討中さん
では、無理して買っていい物件とは？現時点で具体的にありますか？
結局売れ行きを踏まえた結果論なのでは？

[461: 通りがかりさん]

そう、外野は買う気もないならうるさい事言わないで欲しい。真剣に買いたいと思ってる人に失礼。
それとも自分には買う財力がないから羨ましいだけか。

[462: マンション検討中さん]

>>460 匿名さん
売れ行き良くはないですが、大井町の物件なんかは無理して買っても良いと思いますけどね。

[463: 匿名さん]

ここの西北西と東南東は12階以上はどちらがお勧めですか？
坪単価はあまり変わりないようですが

[464: 匿名さん]

>>462 マンション検討中さん
売れ行きの良くない物件を、無理をして買う理由ってナニ？？

[465: 匿名さん]

>>464 匿名さん
逆に売れ行きの良い物件なら無理して買っていいの？何故？

[466: 匿名さん]

無理してはダメ、人生住む場所だけで評価されるわけではありません。バランスが大切！

[467: 名無しさん]

>>465 匿名さん
文脈読んで

[468: マンション掲示板さん]

もし自分が1億円持ってたら大船じゃなく別の場所を考えます
それにしても世の中お金を持ってる方はたくさんいるのですね
羨ましい限りです

[469: 通りがかりさん]

そんなこといちいち書かなくてもいいと思いますけどね。＊＊＊の遠吠えに聞こえる。
1億でも出してここを買いたいと思う人が買うわけで仕方なく買おうと思って買うわけではないと思いますよ。どこにどれだけの金額を出すかはその人それぞれの価値観があるわけで、そのことに対して避難するのは間違ってると思いますが。

[470: マンション掲示板さん]

チラ裏に反応する方がいるとは
そうですね、私はどう頑張ってもここを買うような収入は得られないので
負け 犬なので尻尾を巻いて逃げる事にします

[471: 検討板ユーザーさん]

住宅購入金額は年収の5倍以内。
特にマンションは買っておしまいではなく、上がり続ける管理費をローンの返済とともに住み続ける限り払い続けなきゃなりません。
買っておしまいではなく管理費の生涯資産を含めて検討して下さい。
ましてや売って儲けようなんてこのご時世あり得ません。オリンピック後には暴落します。

[472: 匿名さん]

>>471: 検討板ユーザーさん

巷で言われながらもいまいちピンとこないのですが、
よろしければ、不動産がオリンピック後に暴落する論理的な根拠を教えていただけますか？

[473: 名無しさん]

>>471 検討板ユーザーさん
ハイハイ。
そだねー。

[474: 検討板ユーザーさん]

>>472 匿名さん
常識だろ

[475: 検討板ユーザーさん]

>>473 名無しさん
わかるだろ、なっ！

[476: マンション掲示板さん]

>>471 検討板ユーザーさん

北仲なら売ったら儲かるでしょ

[477: 匿名さん]

>>472
恐ろしい話だけど、オリンピック後にみんなが下がると「思ってる」からオリンピック前に売りが大量に出て暴落する。為替も株もそうだけど相場なんて理屈じゃなく感情で動く。あなたがオリンピック後も下がらないと「思う」のなら高確率でマンションバブル最高値となるであろうこのマンションを掴めばいい。実際にどうなるかは当然誰にもわからないが、確率的には相当分が悪いことは間違いない。

[478: 通りがかりさん]

オリンピック後に暴落と言ってる人がいるが暴落ってのはどれくらい下がることを暴落というのですか？2000万？3000万下がること？そんなにいきなり下がるわけはない。せいぜい数百万だろう。賃貸の人が暴落するまで待つ間の家賃、今後上がる金利を考えると今買うのとオリンピック後に高い金利のローンを組むのを考えるとそんなに差は出ないと思いますよ。これはあくまでマイホームを買いたい人にとっては。
ただ、投資用で買うなら今は旨味がないのでオリンピック後に買うのがいいんじゃないでしょうかね。

[479: マンション検討中さん]

ここの住人でプレミアルーム突っ込む方いますか？

[480: 匿名さん]

不況の時は、値段が下がっていても世の中が暗くなっているから、中々買えない。

[481: 匿名さん]

>>477 匿名さん

オリンピックが終わったら不動産が下がると思って購入を待っている人が多数いるので、その人たちの需要に支えられて不動産価格は下がるどころか上がるでしょうね。

まして、供給個数が減っている環境下で、不動産価格が下がる要素がないですよ。

[482: 匿名さん]

>>481
バブル末期に不動産を買った人もあなたと同じように考えていたと思いますよ。バブル崩壊の時はホントにマンションが半額以下になったけどね。当然、誰もそんなことになるなんて思ってなかった。今のあなたと同じように。

[483: 匿名さん]

誰にも分からない。っていうのが正解。

[484: マンション比較中さん]

>>482 匿名さん
バブル末期は価格がどんどん上がって、すぐに買わなければもう手が届かなくなると皆が思っていた。
今は、今買えない人が待ってれば下がるかもと思ってるだけ。
全然状況が違う。

[485: 匿名さん]

大船周辺の大地主たちが、この物件の購入者だよ。そして、その大地主たちの子供夫婦にも贈与して援助してあげる感じだね。まあ、普通のサラリーマンとは全く接点のない世界の住人だけど、一定数存在してるんだよ。

[486: マンション掲示板さん]

オリンピック後に下がると言っても多分5から10%くらいかなと思う
そして金利も上がると思えないんだよなー
固定は今もじわじわ上がってきてるように見えるけど、多分短プラはまだまだ変わらない

[487: マンション検討中さん]

>>486 マンション掲示板さん
固定も変動も金融機関の余り根拠のない金利優遇を前提に成り立っているので、いつ上がっても不思議はないですよ。

[488: マンション掲示板さん]

そう言われ続けて早10年
長く続いたからそろそろ終わるでしょってのは違うと思います
日本の経済状況を見ると、消費税増税、その直後に来るかも分からないたった1年程度？のオリンピック好景気、そして誰も話題にしたがらないポストオリンピック、と金利上昇の逆風要素ばかりです

でも確かに、短プラが変わらずとも優遇金利を下げるのは確かにありそうですね
しかしながら、そうすると優遇金利下げた金融機関が一人負けする事になるから、始まるとしたら申し合わせたように大手一斉に始まるでしょう
金融機関同士のチキンレース、超低金利を良い事に強気な価格設定を続けるデベ、高値掴みなのは分かっていながら金利が低い今のうちにという心理の消費者、どこのバランスが最初に崩壊するか見ものです。

[489: 匿名さん]

うちの自治会に、ブランズの入居予定者（地権者？）の方々が、自治会の運営実態等をヒアリングに来られた。
現時点でも、有力な見込み客でほぼ埋まりつつあり、あとは抽選云々と仰ってた。

やっぱり売れちゃうんだね。
凄いな〜。

[490: マンション検討中さん]

本掲示板で申し訳ございませんが、ご教示下さい。
このマンションであれば、笠間小学校の校区になりますが、笠間小学校の実際の評判はいかがでしょうか？
学校の規模（クラス数）雰囲気や、出来ますれば中学受験者の割合等お分かりになればお教え下さい。
どんな情報でも結構です。宜しくお願い致します。

[491: 匿名さん]

>>490 マンション検討中さん
このマンションだと小学校から私立か国立では？
鎌倉や横浜には私立小学校が沢山有りますから。

[492: 通りがかりさん]

ここ醜いな

[493: 匿名さん]

億ションみたいなものじゃないですか。私は買えませんが、富裕層のマンションですから、それなりの方が住まれるのでしょう。

[494: 匿名]

>>490 マンション検討中さん
子供が同小学校に通ってました。
■ごくごく普通の、至って小学校らしい小学校
■当時は1学年4クラス。今は2クラス？
■建物は古い方で、グランドも広くないが、子供は喜んで通っていた
■音楽に力を入れており（当時）、年1回の発表会はなかなか大したもの
■子供1が中学受験したが、中学受験は4割強、実際の進学者は3割程度。このエリアにしては高い
■子供1の時の実績が凄かった。開成7人、栄光10数人（開成組の多くは栄光進学）
■その他聖光、浅野、逗子開成etc やはりSAPIXが実績を牽引
■因みに子供2は西本郷中に進んだが、ここも相応に楽しめた様子。周りの友人達は結構優秀な公立校に進学していて、ここでもビックリ

てな感じで、予想以上に育てやすいと思いますよ。

[495: 通りがかりさん]

ここ抽選になるみたいですが、外れた人はオイコスに移りますかね？やっぱり富裕層の人ばかりだから庶民マンションのオイコスなんか買いませんよね？

[496: マンション検討中]

>>494 匿名さん
早速ご丁寧に詳細を教えて頂き有難うございます。
笠間小も西本郷中もいい学校ですね。
お陰様で安心しました。

また中学受験の情報も大変参加になります。
サピックス大船校の実績は、知人から聞いてましたが、やはり凄いですね。
自宅から塾まで歩いていける点は大きな魅力でもあります。

いずれにせよ、本当に有難うございました。

[497: 匿名]

>>495 通りがかりさん
そう思います。
「オイコス」ですから‥‥

[498: 通りがかりさん]

笠間小学校の中学受験率は全体の3分の1みたいです。評判等は分かりません。

[499: 匿名さん]

>>498 通りがかりさん
良いね。
栄区の平均が15%だから、単純に倍か。
何で高いの？

[500: 匿名さん]

笠間小学校は近隣のビッグオレンジの影響大
笠間小に通う家庭の平均世帯年収は高く、必然進学に熱心な家庭が多い
でもビッグオレンジの売り出し価格は普通レベル

よく分からん

[501: 匿名さん]

>>493 匿名さん
平均が8000万前後では億ションとは言えないな

[502: eマンションさん]

フルローン決済おりました！

[503: eマンションさん]

>>502 eマンションさん
おめでとうございます。
で、何が言いたいの？