プレシス新百合ヶ丘についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
公式URL:https://www.presis.com/kanagawa/shinyurigaoka/index.html
所在地:神奈川県川崎市麻生区百合ヶ丘2丁目11-1他(地番)
交通:小田急小田原線「新百合ヶ丘」駅徒歩9分
「百合ヶ丘」駅徒歩9分
間取:1LDK+2S~4LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。
面積:57.55平米~74.09平米
売主:一建設株式会社
施工会社:株式会社松村組
管理会社:伏見管理サービス株式会社
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
[スレ作成日時]2018-05-16 19:50:47
- 所在地:神奈川県川崎市麻生区百合丘2丁目11-1他(地番)
- 交通:小田急小田原線 「新百合ケ丘」駅 徒歩9分
- 総戸数: 65戸
プレシス新百合ヶ丘ってどうですか?
401:
匿名さん
[2020-06-03 09:33:02]
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402:
匿名さん
[2020-06-04 11:50:07]
自分が住むマンションに賃貸の部屋があると騒音やマナー違反を懸念してしまいそうですが、
転勤族の部屋と考えると安心できますね。 それ以外でもご家族での入居で、ある程度の賃料であればモラルの低い方は入らないと予想しますが 甘いですかね? |
403:
匿名さん
[2020-06-04 11:51:47]
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404:
匿名さん
[2020-06-09 22:11:32]
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405:
通りがかりさん
[2020-06-13 23:21:31]
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406:
通りがかりさん
[2020-06-19 13:10:39]
このマンション
まだ全部売れないの? |
407:
名無しさん
[2020-06-29 00:01:13]
近々、新百合ヶ丘に新築マンションが売り出される。ただ、値段が高そうだから、そこが無理という人たちが流れてくるだろうから、そこが狙い目。値下げして売れば売れる。
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408:
匿名さん
[2020-06-29 00:17:27]
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409:
匿名さん
[2020-06-29 00:26:40]
>407
タイミングによってはコロナ後の新価格に期待できる。 三井は某物件でコロナ前に事前案内会のアナウンスしていたけどコロナの感染拡大で延期、緊急事態宣言解除後に再開かと思いきや予算やコロナによる購入意向の変化の設問を含むアンケートからやり直し。値付け悩んでるんだろうね。 |
410:
名無しさん
[2020-06-29 22:09:59]
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411:
匿名さん
[2020-06-29 22:50:19]
建設進んでるよね。完成売り? 販売の動きないから賃貸かと思ってた。
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412:
匿名さん
[2020-06-30 00:43:38]
パークホームズで、竣工売りだね。HPできてた。メインは70平米台だからそれで6000万円台?高いね。
あと、新百合山手って、もう、誰も使ってないよね。 |
413:
匿名さん
[2020-07-01 09:48:43]
三井がアンケートを取るという事はコロナ前と同じ価格帯では売れないと判断しているのかもしれませんね。
昨日マンション販売についての記事を読みましたが、世帯主がマンションの購入を考えていても、家族に止められて成約に至らないケースが多くなっているようです。 |
414:
匿名さん
[2020-07-01 09:56:37]
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415:
マンション検討中さん
[2020-07-04 06:32:51]
この前、引越し車両が来てたから、少しずつ売れてるみたいだな。
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416:
匿名さん
[2020-07-17 10:03:44]
駅までの距離自体は悪くないですからね。
設備仕様も一般的なものは一通り。 ただ、様子見というスタンスの人も多いので 販売もデベが予想していたよりも ゆっくりになってしまっているのかもしれません。 本当にあともう少しなんですけれどなかなかどうも。 |
417:
検討板ユーザーさん
[2020-07-18 14:37:46]
ここを買う人は、年収400万から600万ぐらいの人。新百合ヶ丘駅から徒歩10分圏内で新築マンションが3000万円台で買えるのだから。
これ以上の年収の人は中古でアリーナシリーズを買うか今度できるパークホームズを買うでしょ。 |
418:
マンション検討中さん
[2020-07-23 12:45:14]
ここは立地は悪くないけど、隣のマンションとの距離や、バルコニーの向き、間取りなどが最悪。もっとアレンジして建てれば売れただろうに…設計者のセンスがこの売れ残りの事態を招いたと言っても過言ではない。
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419:
匿名さん
[2020-07-23 12:51:37]
>隣のマンションとの距離
お隣さんに反対されてたしね。 |
420:
匿名さん
[2020-07-23 12:57:36]
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421:
匿名さん
[2020-07-23 12:59:12]
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422:
検討板ユーザー
[2020-07-23 18:13:14]
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423:
マンション掲示板さん
[2020-07-29 04:21:17]
柿生にタワマンが建つらしいね。
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424:
匿名さん
[2020-07-29 09:45:21]
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425:
匿名さん
[2020-07-29 09:51:08]
>423
知らなかったの。数年前にバス停が移ったのがその準備。去年、都市計画変更があってそのアセスメントで市のHPに結構詳しい情報が出てた。 不動産検討してるなら再開発の情報はウォッチしておかないと。 |
426:
マンション掲示板さん
[2020-07-30 05:16:00]
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427:
匿名さん
[2020-07-30 10:55:55]
まあ、ここは百合ヶ丘物件だしね。
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428:
匿名さん
[2020-07-31 11:49:09]
自分はライフプランナーさんに相談した経験がありませんが、
どのような形で出していただけるんですか? 年収や家族構成から一生涯に渡る生活設計を立ててくれるとか? 自分が買えるマンションの価格帯も教えていただけます? |
429:
マンション掲示板さん
[2020-08-01 05:55:48]
>>428 匿名さん
ライフプランナーとかファイナンシャルプランナーに相談すれば、ライフプランは提示してもらえるでしょう。ただ、不動産の購入可能価格は別です。 おそらくライフプランナーでは月々の支出可能額などを算出してくれるので、それをもとにいくらローンが組めるかなどの予想はできると思います。ただ、あくまで一般的な話になるので、実際いくらまでの物件が購入可能かは不動産屋に見積もってもらうのがいいと思います。 |
430:
マンション掲示板さん
[2020-08-01 06:04:39]
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431:
通りがかりさん
[2020-08-07 07:26:36]
プレシスもラアトレもあまり売れてないようですね。みなさん、パークホームズ山手の杜を検討しているのかもしれませんね。あとは山手の杜の価格帯がどうなるかで、買えないお客が戻ってくるかもしれませんね。
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432:
マンション検討中さん
[2020-08-07 19:48:14]
この前、アリーナシリーズの内見に行ってきました。確かに立地や設備はここより上かもしれませんが、部屋の様子は…って感じでした。これであの価格かと思うと迷ってしまいますね。部屋は汚くても立地がよければ、マンションは高く売れると言いますが、実際住むとなると…って感じでした。
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433:
通りがかりさん
[2020-08-14 09:55:15]
ラアトレレジデンスはとうとう三井のリハウスを使って売り出してた。60㎡で5400万とあった。駐車場空きなしで角部屋でもない。プレシスと1000万の差がある理由はなんだろう。
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434:
口コミ知りたいさん
[2020-08-19 22:00:26]
っていうか
プレシスもアトレマンションもまだ売ってるの? 二流三流はきついね 販売会社も含め、低能組 |
435:
匿名さん
[2020-08-19 22:04:36]
三井も某アリーナを竣工後にリハウス使って売ってた(事業者売主)から50歩100歩。
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436:
匿名さん
[2020-08-19 22:06:59]
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437:
口コミ知りたいさん
[2020-08-20 03:38:54]
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438:
匿名さん
[2020-08-20 08:38:54]
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439:
匿名さん
[2020-08-20 10:47:56]
>433
2戸だけだし元の売主が分譲継続してるから普通に転売でしょ。未入居販売してる中で中古はきついから控え目価格なんでしょ。ちなみにネットでさらされてる状態ってある意味売れ残り。人気の物件だと仲介業者の待ち登録行列ではけて表に出てこない。 |
440:
匿名さん
[2020-08-20 10:51:29]
売れ残りは転売業者にまとめて転売ってのが一般的。三井みたいに系列に仲介業者を持ってるケースを除くと。
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441:
口コミ知りたいさん
[2020-08-20 17:40:28]
ここに限らず全国的にマンション販売は不況だからね。ここは駅まで徒歩10分圏内、南向き住戸と立地条件はいいんだけどね、10分だけど坂道、南向きだけど日当たり悪いなど、条件の良さが半減してるよね。ここを終の棲家ではなく、将来買い替え前提として買うなら値段次第ではありかもね。
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442:
匿名さん
[2020-08-20 19:28:41]
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443:
通りがかりさん
[2020-09-05 19:25:05]
最近引越し車両が停まっているのをよく見るから完売間近かな。
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444:
マンション検討中さん
[2020-09-06 00:15:40]
パークホームズ山手の杜の口コミ見てたら、色々厄介な感じですね。プレシスもそうだし、ラアトレレジデンスもそうだけど、そこまで高級でない物件で、条件が全部揃った物件なんかないんですね。
値段なら間違いなくプレシスですが、眺望や間取りがイマイチ。 間取りも値段もそこそこだけど、新百合ヶ丘駅から徒歩10分以上のラアトレレジデンス。 ブランド力のパークホームズ。ただ、余計な緑地の維持費や将来、イトマンの跡地にマンションが建つ可能性ある物件なのに値段高め。 三者三様って感じで悩みます。 |
445:
検討板ユーザーさん
[2020-09-09 21:35:22]
間取りは今後リノベーションすれば変えられるから大きな問題ではない。日当たりや部屋の位置(角部屋)など不動のものが重要。ここのマンションは、日当たりの良い角部屋や東側の部屋が全部売れてしまっていることがデメリット。中古で出てくるのはまだ先の話だろうから、今の物件をもう少し値下げ交渉した方がいい。
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446:
匿名さん
[2020-09-09 21:46:38]
>間取りは今後リノベーションすれば変えられるから大きな問題ではない。
二重床でも水回りが段差スラブになっていてあまり動かせない。水回りが固定だとリノベしてもそれほど自由にってわけにはいかないよ。将来リノベする予定だったらその辺の制約は要確認。 |
447:
匿名さん
[2020-09-09 21:53:02]
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448:
検討板ユーザーさん
[2020-09-10 21:49:23]
>>446 匿名さん
結構昔ながらの感覚の持ち主の方ですね。今の建築技術はすごいですよ。スラブや水回りなどは動かせないものもあるかもしれないけど、それ以外は大体のことはできます。 |
449:
匿名さん
[2020-09-10 22:01:39]
ここレイアウトが特殊だから水回り固定すると間取り変更ほぼ何もできない。
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450:
検討板ユーザーさん
[2020-09-11 06:40:48]
>>449 匿名さん
間取り見させてもらいましたが、全然問題ありません。ひとつ厄介なのが、セキュリティホーンの移設ですかね。見てみないとわからないですが、特殊な工事になりそうな気がしますが、できないということはないですよ。 |
451:
匿名さん
[2020-09-11 10:08:45]
普通でも、リビングと隣の部屋の壁を取っ払うくらい。ここ、バルコニー側に部屋がずれてるから取っ払っても使い勝手悪いでしょ。
インターホンは線延ばすだけでしょ。それだけでも頓珍漢ってバレるよ。 |
452:
検討板ユーザーさん
[2020-09-11 19:04:16]
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453:
匿名さん
[2020-09-11 21:37:42]
やっぱインターホンのことか。セキュリティホンなんて言葉すら知らない。
ちなみにカメラ付きでも配線は2本。あとオートロック解除用に3本。 |
454:
マンション検討中さん
[2020-09-15 23:42:11]
リフォーム座談会じゃないんだから
スクロールするのに無駄にギガ食うから他所でやってくれ |
455:
検討板ユーザーさん
[2020-09-16 06:27:54]
>>454 マンション検討中さん
無駄ではないですよ。このマンションは間取りが変わっているので、将来的に変更したいと思う人もいるみたいです。その場合、リフォームできるかどうかも視野に入れて購入すると思いますので、意見を述べたまでです。購入≠リフォームの可否ではありませんよ。 |
456:
マンション検討中さん
[2020-09-21 16:36:49]
先日パークホームズ見学行ってきました。ここよりも日当たりもいいし、広さもありました。ただ、値段が高すぎ!
一階の部屋は、ここより狭くて、将来マンションが建つことによる日当たりが悪くなる場所らしいのですが、ここの最上階の部屋と価格がほぼ同じという…。どっちを検討するか迷います。 |
457:
マンコミュファンさん
[2020-09-21 20:27:27]
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458:
マンション検討中さん
[2020-09-21 20:55:01]
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459:
検討板ユーザーさん
[2020-09-23 00:35:32]
新百合ヶ丘はマンション供給が少ないことで値段が高い。456のいう三井は、坪単価300万超えの異常事態。その中ではここは最安坪単価210万で比較的落ち着いている。
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460:
匿名さん
[2020-09-25 11:35:27]
インターフォンの移設はモデルルームの360度画像を見ても工事の大変さが
よく分かりませんでした。 そもそもインターフォン移設の必要性を感じないかも? システムキッチンの後ろについていて便利じゃないですか? |
461:
匿名さん
[2020-09-25 11:52:17]
>ここは最安坪単価210万
それでも売れ残ってるというのがここの現実。 三井はあの価格で売れるかな。目の前ふさがれるのに。 |
462:
マンション検討中さん
[2020-09-25 21:20:48]
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463:
マンション検討中さん
[2020-09-30 10:01:06]
中古物件が出て来ましたね。新築時の成約価格を知りたいのですが、情報や何か方法は無いのでしょうか?
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464:
匿名さん
[2020-09-30 10:21:21]
>463
新築時の販売価格からの上下からでなく今の価格として妥当かどうか判断できなかったら手を出さないほうが賢明かと。 ちなみに、まだ、アフターサービス期間だけど中古の場合、どういう扱いになるかは要確認。基本、継承されずに転売の売主の瑕疵担保責任だけ。転売の場合、法的な期間の決まりはないけど契約時の取り決めで一般的に3か月。 |
465:
マンション検討中さん
[2020-09-30 12:53:43]
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466:
匿名さん
[2020-09-30 13:00:30]
コロナはこのまま収束するか第三波があるかわからないから読みづらい。今すぐって理由がなければ、様子見が安全。今すぐって理由があるのなら高値掴み覚悟でかな。
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467:
検討板ユーザーさん
[2020-10-02 22:21:41]
相場から大きく外れた価格は、売主に決定権があるとはいえ、仲介も普通アドバイスするならして出さないでしょう。
あとは現物見て、気に入れば買えばいいし、悩むならやめておけばいい。1人買いたい人がいれば不動産はいいわけだから。 |
468:
名無しさん
[2020-11-04 21:06:33]
>>463 マンション検討中さん
内見、資料請求したものです。あの間取りはたしか1階で3900万 階数があがるごとに値段は100万ずつ高くなっていたような記憶があります。売り出し中の中古物件は4階ということなので4200万以上では? |
469:
匿名さん
[2020-11-06 14:09:43]
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470:
匿名さん
[2020-11-06 14:39:08]
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471:
匿名さん
[2020-11-08 15:54:11]
未入居物件と中古物件がありますね。中古物件の反応はどうなんでしょうね。これで中古の方が先に売れるようなら、未入居の部屋はこのままでは厳しいでしょうね。
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472:
名無しさん
[2020-12-08 12:16:56]
少し前に内覧して思ったこと
【メリット】 ・小高い丘に建てられているので水害リスクがない ・そのうえ近隣のライバルであるプレミスト上麻生やアデニウム上麻生と比べると地盤がしっかりしている ・最寄駅が新百合ヶ丘 ・落ち着いた場所。しかも近くにスーパーや飲食店がある 【デメリット】 ・眺望が全く期待できない ・低層階が人気だと言われたけど、その低層階が日当たり最悪だし虫やカビがかなり湧きそうな造り ・本当に最寄駅は新百合ヶ丘?GoogleMapで調べると百合ヶ丘9分に対して新百合ヶ丘11分なんだけど? ・地価が高いとはいえ、強気の価格設定。駅チカじゃないのにね。 昔サンラフレに住んでたから分かるけど、周辺環境は悪くない。 ただ資産価値は全く期待できない。 特にカビの発生が気になった。 新築の時はそれは綺麗だろうけど、10年後、20年後はどうなっているのだろうか。 他の物件よりも相当管理をしっかりしないと大変なことになりそう。 |
473:
匿名さん
[2020-12-23 04:40:22]
ここの眺望は期待できない。過去の投稿を見るとみんなそこは指摘してる。ただ、徒歩10分圏内で価格が3000万円台から4000万円台なので仕方ない。
徒歩10分圏内の新築及び人気の中古の価格は5000万円台、6000万円台ばかりで高すぎて手が出ない。 |
474:
名無しさん
[2020-12-26 13:10:34]
直近内覧に行きいくつか部屋を見てきました。新百合ヶ丘駅から徒歩10分圏内で、新築にもかかわらず、坪単価約210から240万です。この物件は現在、かなり割安だと思います!
ただ、どうしても3階以下は日当たりは期待できません。4階5階の部屋を見ましたが、こちらは日当たりばっちりでした。リセールバリュー等考えると、4階以上が安心かもしれません。ただ、その分3階以下は価格もかなり安くなっています。 地盤がしっかりしているので武蔵小杉等と異なり安心ですし、小田急が力を入れている主要駅でもあり、ブルーラインの延伸も決定したので、今後10年から15年で資産価値が高くなる可能性もあると思います。 |
475:
坪単価比較中さん
[2020-12-26 15:09:15]
5階の3LDKの部屋が4420万円まで下げれましたが、結局毎日あの坂と階段を上らなければならないことや、日当たりも眺望もプレシスの3階以宇下と比較すると良いだけであって普通のマンションと比較するとそれ以下です。
またエントランスがどうしても賃貸マンションのような簡素なつくりなので、そこがきになります。 1階のエレベーター部分は完全に地下化しているので、数年後カビ問題は発生すると思います。 完成から2年近く経っていて相当数売れ残っているのはやはり理由があります。 |
476:
名無しさん
[2020-12-27 11:36:30]
本日、物件見学に行ってきました。正面にマンションが建っていることもあり、日当たりは全体的に良くないですね。新百合ヶ丘駅徒歩10分圏内新築では考えられない値段ですが、日当たりが原因かと思います。ただ、トータルバランス考えれば既に割安圏内に入っていますので、年度内には完売してしまうのではないでしょうか。入れ替わり立ち替わりでお客さんもたくさん来ていました。
4階5階の部屋は、眺望はそこそこですが日当たりは普通よりもかなり良かったですよ!その分価格も少し上がりますが。 |
477:
名無しさん
[2020-12-27 11:49:20]
駅からマンションまで坂はきついと思います。途中高級住宅が並んでおり街灯もあるので、治安は問題ありませんが、高齢者には厳しいと思います。
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478:
名無しさん
[2020-12-27 13:39:25]
新百合ヶ丘駅徒歩10分圏内のマンションは今や築10年以上の中古でも4000万越えは当たり前、新築に関しては5000万台から6000万台がメインですね。
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479:
名無しさん
[2020-12-27 13:42:57]
今中古で出てるお部屋のタイプと同じものが、新築でも販売中のようですが、キッチンが構造的に恐ろしく使いにくですね。
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480:
匿名さん
[2020-12-27 22:16:02]
[個人を特定した中傷のため、削除しました。管理担当]
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481:
名無しさん
[2020-12-28 15:31:18]
たしかにここは営業さんがイマイチなんですよね?売れ残ってる理由はそれもあると思います。良い人だとは思いますよ!
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482:
マンション検討中さん
[2020-12-28 20:19:36]
26日内覧したものです。
値下げが頻繁に行われているみたいで私も初見で値下げの話をされました。 今決めてくれればこの値段のような感じです。 さすがに築2年経つので営業マンが焦るのも無理ないですが、、 リセールバリューを謳ってましたが結局2年売れてないわけでそれなりの理由があるから売れ残っている=リセールバリューが悪い、に違いないなと思いました。 |
483:
通りがかりさん
[2020-12-28 20:53:52]
15.6万 +管理費ですぐに貸し手がついたとの事ですね。都内新築マンションなら利回り4.2%以上こちら川崎なので4.3%以上は欲しいとこだと考えています。仮に4300万の部屋だとすると合格圏内だと思います。
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484:
通りがかりさん
[2020-12-28 21:03:54]
皆さんリセールバリューや利回りなどを気にされていますが、永住前提ならご自身が気にいるかどうかが一番大切だと思いますよ。
以前は新百合ヶ丘を選ぶ人は、そういったことは気にせず住環境の良さから選ぶ人が多かったと思います。新百合ヶ丘はとても住みやすくて良いところです。穏やかなこの住環境を大切に出来る方に選んでいただきたいですね。 |
485:
マンション検討中
[2020-12-28 21:11:17]
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486:
マンション検討中
[2020-12-28 21:15:17]
当該マンション検討中です。住人の方いらっしゃればお伺いしたいのですが、カビの発生等はありますでしょうか。南側は問題ないと思いますが、北側の部屋がどうか気になっています。
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487:
通りがかりさん
[2020-12-29 07:32:47]
新百合ヶ丘は、住環境はいいし、地下鉄開通が決定していることを考えると、地価が下がることはない。今後、マンションが建っても徒歩10分圏内で4,000万円台での購入は難しい。10年後に三井がイトマン跡地にまたマンションを建てるらしいが高値になることは想像に難くない。少しでも日当たりの良い部屋なら検討の余地あり。
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488:
マンコミュファンさん
[2020-12-29 10:10:34]
地下鉄開通は大きいと思います。まだ10年後ですが、ブルーラインの延伸は決定事項なので今後地価が下がるということは私もないと思います。そして、新百合ヶ丘は駅徒歩10分圏内で探すと本当に高価格帯のマンションしかありません。そういう意味でいうと、希少性があると思います。希少性ということで言うと、こちらのマンションペットが飼えると言うのも良い点ですね!
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489:
匿名さん
[2020-12-29 10:41:23]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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490:
123
[2020-12-29 11:26:06]
>>481 名無しさん
絶対の悪い人間はいないと思います。 ただ、客をなめたら、良くないでしょ。わざわざ足を運んで見に行ったのに、最初勝手に“あなた達は買わないでしょ”と言われました。 でも、ありがたい話で焦らずに、待ってたら三井さんの物件を購入しました。 そちらより2000万円以上高かったです。ある意味感謝しますね。 |
491:
通りがかりさん
[2020-12-29 16:17:37]
さすがに2年弱売れ残っていたら値引きはするだろうね。それでも売れなければ、安くして業者に一括転売され、分譲賃貸になるだけ。日当たりがイマイチのマンションでも賃貸なら、新百合ヶ丘徒歩10分圏内で住環境もいいならば、それなりの価格で借り手はつくだろうね。
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492:
マンション検討中さん
[2020-12-29 18:13:21]
2021年の4月でちょうど竣工から丸2年が経ちますので、年度内に完売しなければぐんと価格が安くなる可能性は高いかもしれませんね。しかし、その頃残っているのは1階等人気が極端にない部屋のみではないかと予想します。
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493:
契約者
[2020-12-30 10:25:48]
11月から販売会社が変わったようですね。私の担当営業マンはとても良い対応でしたよ。
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494:
口コミ知りたいさん
[2021-01-02 22:44:56]
新百合ヶ丘住民です。年明けの動向が気になりますね?。まだ比較的陽当たり良好な部屋は余ってるのでしょうか。
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495:
マンション検討中さん
[2021-02-05 14:08:40]
ついに残り5戸になりましたね!12月1月で一気に埋まった気がします。完売まで間近!
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496:
口コミ知りたいさん
[2021-02-11 19:20:42]
>>494 口コミ知りたいさん
先日内見に行きましたが、日当たりのの良さそうな4階や5階もまだ残っていそうでした。 |
497:
マンション検討中さん
[2021-02-13 02:54:13]
>>496 口コミ知りたいさん
3000万円台と4000万円台の部屋を見させてもらいましたが、値段なりでしたね。うちは子どもがいるので日当たりに加えてある程度の収納も必要なので、ちょっと物足りなさを感じました。 |
498:
匿名さん
[2021-02-13 20:54:52]
>>497 マンション検討中さん
5500~6000万の物件が買えるのならこのエリアでも広くて日当たりの良い物件はある。結局予算次第でしょう。安くて広くて日当たりの良い物件など無いですからね。 |
499:
検討者さん
[2021-02-18 13:30:32]
私も見に行きましたが1階2階は日当たりが悪すぎて、価格は魅力的ですが検討外でした。ただ上の方の物件は、日当たりもよくクローゼットも各部屋にありかなり良かったので現在検討中です。私は3人家族ですが、3人なら十分な広さだと思います。4人家族は少し大変かもしれないですね。
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500:
マンション
[2021-02-18 14:20:26]
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PER20だからトントンといったところ。