クリーンリバーフィネス札幌ミッドステージ《入居者・契約者専用》

[契約済みさん]

クリーンリバーフィネス札幌ミッドステージの入居者・契約者専用スレッドです。

クリーンリバーフィネス札幌ミッドステージ
公式URL:http://www.117cr.com/main/midstage/
所在地：北海道札幌市東区北6条東5丁目1番3
交通：地下鉄東豊線「さっぽろ」駅徒歩9分16番出入口
総戸数：354戸
売主：株式会社クリーンリバー
施工会社：中山組
管理会社：クリーンリバー

[934: 住民板ユーザーさん1]

少人数の親子で邪魔にならない所で静かに遊んでいる分には気になりません。

しかし狭い空間に大人数で集まっているのが通行の邪魔になってますし、お子さんの大声や突発的な行動（周りを見ずに走り出す、自転車でスピード出す等）を止めたり注意が出来ないのなら共用スペースで遊ばせるのは困ります。
いつか怪我や事故に繋がらないかとヒヤヒヤしてますので。

[935: 住民板ユーザーさん1]

>>920 住民板ユーザーさん1さん

駐輪場は遊び場ではないと思います。
例えば、あの場所で中学生や高校生が集団でスケボーしたり、サッカーなどしてたらどうでしょうか？日中だからOKでしょうか？
幼稚園児や小学生なら良いのでしょうか？

私はあまり駐輪場を通らないので気にならなかったのですが、迷惑に感じている人が少なからずいるようなので、集合住宅に住む以上、その人達にも配慮が必要なのではないでしようか？

[936: マンション住民さん]

>>925

自身の迷惑を省みることもなく、うるさいと思うなら今なら高値で売れるんだから
どこかに引っ越せってなんか凄い意見ですね。

ぜひご自分が高値で売って広い庭付きのポツンと一軒家にでも引っ越してもらって
好きなだけ子供さんを遊ばせていただきたいです。

[937: マンション住民さん]

大人が大勢で騒いでいるなら嫌ですが、子供たちが元気にかけっこするのは微笑ましく思えます。幼稚園が終わった後のちょっとした時間です。

ぶつかりケガをしてはお互い嫌な思いをするので、私は駐輪場に子供達がいそうな時は、ドアを気を付けて開けます。また自転車は押して通るようにしています。

大人がたむろしているのが嫌な気持ちもわかりますが、想像してみてください子供たちの笑い声が突然消えた生活を！

話は変わりますが、またスカイブルーの車が6時４５分頃から７時１０分の間に来客駐車場に停まりましたね。毎日介護に来ているのでしょうか？

[938: 匿名さん]

そうです。

[939: マンション住民さん]

９３８さん　　介護お疲れ様です。お大事に！

[940: カイゴさん]

どういたしまして。

[941: 住民板ユーザー]

>>937 マンション住民さん
15時過ぎ位から17時位迄の時間って、
幼稚園の終わった後のちょっとした時間　なんですかね？
「子供が遊べる広場付きマンション」を購入したつもりはないのでもう少し何とかならないものかと思ってしまいます。

[942: マンション住民さん]

>>937 マンション住民さん
色々な考えの方がいらっしゃるとは思いますけれど、
個人的には子供たちの笑い声が突然消えた生活を希望します。。。

[943: 住民板ユーザーさん2]

私は、駐輪場前をワンちゃんたちの遊び場と愛犬仲間の集いに使いたいです。
もちろん日中のみでフンの後始末などはしっかりやります。

想像してみてくださいワンコたちのかわいい姿が突然消えた生活を！

[944: 住民板ユーザー]

>>943 住民板ユーザーさん2さん
駐輪場前のスペース、何に使うか　という問題ではないような気がしますが。

[945: 住民板ユーザーさん1]

>>943 住民板ユーザーさん2さん

子供と親の集まりも、犬の集いもどっちも迷惑です。
来客用駐車場といい、自己中な人達が一定数いますね。

[946: 住民板ユーザーさん1]

>>937 マンション住民さん
大人は嫌で、子供は微笑ましい、これは人の感じ方によるものであって、マンションの協同生活をする上での、規則でもなく、マナーでもございません。

[947: 住民板ユーザーさん7]

コロナでみんなさんイライラしてらっしゃるでしょうね、これはどちらの言い分も分かりますので水掛け論にしかなりません。心に余裕のもてない時期、時代にお互い様な思いやりはやはり無理な事なのかもしれません、
ただこれは相手の問題のように思って相手に自制がないのが悪いと思われていらしゃると思いますが実はほぼ自分の問題なんです、物事に体する自分の心のとらえ方なんですね、だから気にならい人は気にならない、気になる人は他人のされる事がとても気になる、本来ちゃんと教育を受けてきた大人の人なら子供達が大きな声をあげ元気に走り回るのは当たり前と分かっています、自分達も子供の時そうでしたから。でも大人に多目に見てもらってきました、今の子供達は遊び場がなく親たちも大変、しかもコロナとかで行き場もない、可哀想ではあると。がしかしそれとこれは別だと思うのですよね、分かります。でもそれも心に今より少し余裕や潤いがあればとらえ方は変わります。子供達は絶対的に弱者ですよね、出来れば大人達は工夫して多目に見れる余裕が早く戻るといいですね。

[948: 住民板ユーザーさん1]

>>947 住民板ユーザーさん7さん
なんか違うと思います。
絶対的に弱者な子供のご両親は大人ですよ。
親である大人が何か工夫して遊ばせていたら、ここまでエスカレートした書き込みは増えていないと思うんです。
そして集まっている時に毎回、直接苦言を伝えた方はおそらくいないと思います。それは多めに見ている事にはならないんですか？

[949: 住民板ユーザーさん8]

私も小さな子供を連れてあの集団を横切る時に、自転車を乗り回している子供に追突されそうになり怖かった思いをした事がありました。ギリギリのところで静止させたので事なきを得ましたが、親御さん達はお喋りに夢中で気づかないまま……
あれはいつ怪我や事故が起ってもおかしくないと思います。
たまたま居合わせたにしては大人数なので、待ち合わせて集まっているか幼稚園バス等帰りが一緒なのかわかりませんが、連日駐輪場前を大人数で遊ばせるなら先に公園に行くなり、遊ばせないようご自身の部屋に帰るようにするなり配慮していただきたいですね。

[950: マンション住民さん]

ネットから　拾ってきました

マンションの「通路」は、共用部分です
共用部分では「各マンション」に詳細な
規約が有りますが
一般的な規約としては、「通路の目的以外」に
使用は禁止です
火災時の避難経路にもなる場所です
勿論、「子供が遊ぶ」事は「非常識」という寄りも
「論外」な事柄です

規約外の為　公園で遊ばせるのが妥当ではないかと思います

[951: 住民板ユーザーさん1]

まさに道路族の問題と一緒ですね。

[952: 住民板ユーザーさん1]

私は子育てを終えた世代なのであまり気にしなかったのですが、敷地内や近所に児童公園などは無いなと購入時に見ていました。
そのため、少なくとも遊び場と言う意味では、小さい子供さんを持つ家庭にとっては
やや不向きなマンションなのかなと思いました。

私自身は日中不在なので見かけたことはないのですが、結構な人数なのでしようか？
数組がたまに短時間なら仕方ないかなとも思いますが、10組近くの親子が1時間近く占領するようなら通行の妨げになるでしょうし、大声を出せば近くの部屋はうるさいかもしれません。
本来、遊び場ではない共用スペースなので親は周りに迷惑を掛けてないか見守る配慮が必要かなと考えます。

集合住宅なのでお互いに相手への気遣いを持ちたいですね。

[953: 住民板ユーザー]

>>947 住民板ユーザーさん7さん

文章が長過ぎて読み難いです。

ただ、コロナは関係ないのではないかと思いますが。
　

[954: 住民板ユーザーさん1]

改善されることを願います。
近くにちょっとした緑地や公園などできればいいですね。

[955: マンション住民さん]

私が見る限り、1時間弱程度、多くて５～６人位の保育園、幼稚園児が自転車に乗ったりかけっこしています。目くじら立てるような状況に遭遇したことはありません。
お母さんたちは子供の方を見ながら話をしています。
私に言わせれば、こんな程度の事を大目に見られないのが不思議です。

具体的に何が嫌なんですか？

[956: 住民板ユーザーさん1]

>>955 マンション住民さん
955さんに同意見です。

[957: 住民板ユーザーさん1]

私の場合は立体駐車場を車で通るときに、一階駐車場に入る階段のところから幼稚園児くらいの子供2人が覗いていて危なくてヒヤっとしたのですが、明らかに話に夢中になって我が子を見ていないなと思ったのですが。
家に戻るのに駐輪場を通るときにその子供達がその前で遊んでいたので。

[958: 住民板ユーザーさん1]

ヒヤリとさせられる状況を経験されている方もいますので、なるべく親の手の届く範囲でお願いしたいです。

[959: 住民板ユーザーさん1]

あの親達は子供を見てないこと結構ありますよ。
柱の影から突然走ってきてぶつかりそうになっても謝りもしないし、子供が転んでも気付いていない。
わざと自転車でグネグネ走行していても、乗っていた自転車を通路のど真ん中に置きっぱなしにしていても注意もしない。
見ていないのかどうでもいいと思っているのかはわかりませんが、モラルはないと見ています。

[960: 住民板ユーザー]

>>955 マンション住民さん
散々具体的な事が書かれてような気がしますが。

[961: 住民板ユーザーさん7]

子供を持つ親も子供を完全には見切れるはずもなく、もし貴方がその子を見て危ないと思われたなら目のとどかぬその子の親のかわりに守っていただけませんか、優しく諭していただけませんか。敵として見ないでいただけませんか。親が神経使い走る子供を見守るのは当たり前なのは分かっています、でも見切れない時もどうしてもあります、もし親の目のとどかぬ危ないと思う事を子供がしたら御願いですから少し手かしていただけませんでしょうか。

[962: 住民板ユーザー]

>>961 住民板ユーザーさん7さん

駐輪場前で子供を遊ばせる事が迷惑だというテーマで、
どうやって安全に遊ばせるか　というテーマではありません。

[963: 住民板ユーザーさん1]

>>961 住民板ユーザーさん7さん

仰っしゃりたいことは分かります。
もちろん緊急性ある事で、特に周りに保護者が居なければ子供に伝えるでしょう。

完璧な親はいないし、365日24時間完全に見守り出来ないのも、その通りです。

ただ、今回のケースについては、周りに迷惑を掛けないという教育的な意義が強く（飛び出しなどは危険性が高いでしょうが）、まずは現場にいる保護者が配慮すべき事案かと考えます。

[964: 住民板ユーザーさん1]

>>961 住民板ユーザーさん7さん

通路で子供を遊ばせて、自分達はおしゃべりに夢中で見てはいられないからと他人に監視を投げるんですか？
今はコロナ禍であり、外であろうと近くにいれば感染の可能性はあると言われているのに。
マンションの通路で集まっていてクラスター発生とか恥ずかしいと思いませんか？
医療現場に迷惑かけないでください。
共用部分の使い方など、今の状況を考えて社会人として、子供の親として節度のある行動をしてください。

[965: マンション住民さん]

挨拶しても無視された事があり、集まっている所を通る勇気はないので自転車置き場と立駐の間の狭い通路を歩くようにしていました。

そこに子供用自転車を置いたままにして遊んでいる時もあり、狭いながらも通っていたのですが、ある時バイク置き場と自転車置き場の間から子供さんが突然出て来て、歩いてる私に驚いて急に止まり「あっ！」と言ったのです。
集まってた場所から離れてたので、母親達は気づかなかったと思います。

驚いた事によって子供さんが転んで怪我でもしたら、こちらのせいなのでしょうか？
それ以来、立駐の中を歩いて帰るようにしています。

[966: 入居済みさん]

親同士のコミュニケーションも大切だし　子供も外で遊ばせたい
と思う気持ちは良くわかります
公園は　永山記念公園と新生公園2箇所ありますが　共に300メール位先
離れている様に思えなくもない位置にありますし
北ガスアリーナ横の緑道はどうでしょうかね
人気がない様に見受けられますが　それも難しいのかな

[967: マンション住民さん]

コロナ禍であろうとなかろうと、
駐輪場前で子供を遊ばせるのは問題だと思います。

[968: 住民板ユーザーさん1]

ここまで反対意見が多いと駐輪場前を遊び場に使う方向にするのは難しいのかな。
個人的には2、3組の親子が時間や使い方をしっかり決めての使用ならアリかなーと思ってましたが、ママさん方からは高値で売れると、代わりに守って、では協力する気にはなれませんでした。
前々から駐輪場の話題は出ていたので、その時点で気をつけるどころかだんだんと人数が増える時が多くなり当然の流れに感じます。

[969: 住民板ユーザーさん1]

駐輪場の問題は、集まるのはダメとは思わないけど、もう少し気を遣ってほしいかなと

それよりも来客用駐車場を占領する人の方がかなり迷惑

[970: 住民板ユーザーさん1]

来客駐車場は有料化の意見も多いようですが、コストやマンパワーをかけ過ぎないで実現するのが難しいですね。
機械を導入しなければ、誰かが管理しなければいけませんしね。

[971: マンション住民さん]

理事会から、駐輪場前で子供たちを遊ばせて良いとは言えないと思いますが、「子供たちを遊ばせる事がある場合は、ケガが無いよう十分監視して下さい」と掲示してもらいますか？
可愛いい犬は子供たちと遊ばせても良いかなとも思いますがダメです。敷地内を出るまで抱っこしてください。他人を見ると吠える犬がいます。怖いです。うん●は始末すると信じていますが、過去に廊下やエントランスがうん●まみれの時がありました。

[972: 住民板ユーザーさん1]

私は駐輪場前で子どもが遊ぶのは反対しませんが、周りのことを考えて行動する方が増えればいいかなと思います

共用部分だから規約違反といいますが
前日のゴミ出し、8時半以降のゴミ出し
バルコニーに物を置くこと
廊下に傘を干すこと
全て規約違反です
全て自分が守れていると言えますか？

駐車場は、常習の車が駐まっているので使えなくなっているのは迷惑です

[973: マンション住民さん]

駐輪場前を子供の遊び場として利用することに反対です。
程度問題といったものでもありません。

[974: マンション住民]

前日にゴミを出す人がいる
廊下に傘を干す人がいる

だから駐輪場で子供を遊ばせろ

解決や対策にカスリもしなくて笑った

[975: 住民板ユーザーさん1]

>>974 マンション住民さん

？？
972さんは、そういう意図の発言ではないと思いますが。

[976: 住民板ユーザーさん1]

そういう意図ではないですね

私の子どもは駐輪場で遊ばせてないけど、駐輪場で遊んでいる人たちがダメだと思いません。
ただ騒ぎすぎたり、通行の邪魔になってるのは事実なので、その人達が周りのことを考えるなりすればいいとは思います。

規約違反、絶対にダメって言う人たちは本当に全ての規約を守れているのですか？
ゴミ出しを前日にしたり8時半以降にゴミを出す人を大勢いますよね？
考え方が極端な人が多い気がします。

[977: 住民板ユーザーさん1]

>>974 マンション住民さん

そんなこと言ってないと思いますよ

[978: 住民板ユーザーさん1]

>>976 住民板ユーザーさん1さん

前日にゴミを出すことはありませんが、出勤のついでに8時半を5分くらい過ぎて出すことはあります。
みなさんそんな感じではないでしょうか。
たかだか5分10分にめくじら立てるのと、駐輪場で無法地帯で子供を遊ばせることや、来客用駐車場を我が物顔で常用することは迷惑レベルが違うと思います。
ベランダに物を置くって、わざわざ覗いてチェックしているんですか？
そっちの方が怖いです。

[979: 住民板ユーザーさん7]

文章ではこんなにも伝わらない物なのだという事がよく分かりました、言葉尻をこれほど極端に取られるのですね、とても勉強になりました。

[980: 住民板ユーザーさん3]

>>979 住民板ユーザーさん7さん

わかります
ここで話しても無駄ですね

[981: 住民板ユーザーさん]

今朝7時50分頃、例のアクアが駐車してました。ご本人かどうかは不明だけど介護で来ていると書込みありましたが、サツドラ方面に向かって歩いてましたよ。何処に介護しに行ってるんでしょう？

[982: 入居済みさん]

クリーンリバーフィネス札幌ミッドステージ です。

[983: 入居済みさん]

[個人を特定する内容のため、削除しました。管理担当]