クリーンリバーフィネス札幌ミッドステージ《入居者・契約者専用》

[契約済みさん]

クリーンリバーフィネス札幌ミッドステージの入居者・契約者専用スレッドです。

クリーンリバーフィネス札幌ミッドステージ
公式URL:http://www.117cr.com/main/midstage/
所在地：北海道札幌市東区北6条東5丁目1番3
交通：地下鉄東豊線「さっぽろ」駅徒歩9分16番出入口
総戸数：354戸
売主：株式会社クリーンリバー
施工会社：中山組
管理会社：クリーンリバー

[851: 住民板ユーザーさん1]

車が→車を、でした。

[852: 住民板ユーザーさん5]

特に管理人さんが不在になる夕方や日曜日に来客者用のカードを提示していないケースが多いように見受けられます。来客者用駐車場に関しては規約を厳しくしたり、有料化するなど、何らかの対策が必要かもしれませんね。

[853: 入居者]

来客者用駐車場の不正使用について、トヨタパッソは昨日、今日と未だに駐車しています。私が見たところ黒のトヨタアルファードが3月13日（土）から今朝3月18日（木）現在で連続夕方から朝の6時半頃まで駐車しています。駐車カードは軽ワゴン白のスズキエブリイと同じ部屋番号でした。

[854: マンション住民さん]

定点カメラを設置しましょうか？

[855: 住民板ユーザーさん5]

先ほど同じ車かはわかりませんが、黒いミニバンが来客用に停めて駐車場棟に向かって歩いていました。確認した訳ではないので本当に来客かもしれませんが、印象としては住人に感じました。我が家も1台駐車場を契約してますが、料金より利便性を優先して青空の部分に決めています。もしここに書かれているように駐車場棟の上階を契約しているのに来客用を使っているのであれば、同じ料金を請求して欲しいし、今まで使用できなかった来客のコインパーキング代も負担してほしいです。

[856: 住民板ユーザーさん7]

本当に、ふざけた話ですよね
こんな倫理観のない規範意識の欠落した人種が同じマンションにいるとは残念でなりません。こんな民度の低い人に限って自分以外の人が自分に迷惑を掛けると劣化のごとく怒るたちの悪い人種です。いつも我慢するのは良識のある人達で困ったものです。

[857: マンコミュファンさん]

東区でお得に手に入れるってのはそういうことです。
中央区の創成川を渡った東側の大規模マンションに住んでましたがこんなことは皆無でした。いや本当に。
でもここは立地の割に安かったから良いんです。
浮いたお金を考えれば気にする程のことでもないか、と思うようにしてます。残念な話ですけどね。

[858: 住民板ユーザーさん5]

事実がわからないので、住人、東区の民度云々はどうかと。まずは理事会と管理会社で現状を把握して、長期間停めるやむを得ない理由があるなら管理会社に許可を得てる事がわかる様にする等、誤解がうまれない様にしてほしいが個人的な意見です。

[859: マンション住民さん]

さみしい限りです。
マンション入り口から入ってきた小学４，５年生くらいの女の子に「こんにちは」と声をかけたのですが聞こえなかったのか？「学校終わったの？」と聞いても無視。足早に去っていきました。
知らない人なので仕方ないか。
元気よく挨拶してくれる子もいるけど。

そういえば、朝のロビーで友達を待っていたと思われる２人に「おはよう」の挨拶をしたけれど挨拶しない事があったな。
「知らない人に声をかけられても知らんぷりするように言われているの？」と聞くと、女の子２人は「こくり」とうなずいたな。

せめてマンションの中の人には挨拶して欲しいな。
子供に臨機応変は難しいか?

[860: 住民板ユーザーさん1]

>>859 マンション住民さん

挨拶は大事であるし、気持ちは分かります。
しかし、350戸近くで住民同士の交流もあまりなく、どういう人が住んでいるのか分からないという事情もあり、親や学校？としては仕方ないのかもしれませんね。

その辺の事情も考慮した上で大人からは挨拶すれば良いかとも思います。
また大人自身が、これまで問題になったカーペット汚しやゴミ出し、駐車場の問題などマナーとルールを守るようにしたいですね

[861: 入居者]

7時現在、また来客用駐車場に駐車しています。昨日は有料駐車場を使っていましたが今日は駐車カードも掲示していません。若い男性ですが入居者だと思います。あまりにも図々しい。

[862: 住民板ユーザーさん1]

報道陣来てますよね？
何かあったんでしょうか

[863: 住民板ユーザーさん１]

今夜も黒のアルファード&グリーンのパッソが駐車してますね(苦笑) この板を理事会のメンバーさんやクリーンリバー関係者の方々は覗いていないのでしょうか？覗いているなら、自主的に理事会やクリーンリバーの関係者の方々で確認して貰えないものですかね。

[864: 住人]

>>863 住民板ユーザーさん１さん

見てますよ。
しかし、意見要望は書面にて理事会に提出してくてはなりません。

[865: 入居者]

私は理事長宛に駐車場不正使用の改善要望書を提出しました。状況写真、理事による実態調査の実施・規約の改正・駐車場の今後の利用対策等の意見も出しています。これに対しては4月の理事会で協議してくれるようです。また、一部の車両が有料駐車場を利用するようになったことで改善も見られていると思いますが、車両を替えて利用もしているので、複数の目が必要だと思います。

[866: 入居者]

今朝6時20分頃にゴミ投げに行った際、若い男性もゴミを投げていました。その後若い男性は来客用駐車場に駐車していたトヨタアルファードに乗って出ていきました。この人は間違いなく入居者で、お勤め先は日本？かな。毎日同じ時間帯に出ていくのも頷けます。

[No.861と本レスは、一部テキストを削除しました。]

[867: 住民板ユーザーさん1]

以前に大きな車を買いたいから1階の駐車場を希望しているという貼り紙がありましたが、無くなりましたよね。
購入を諦めたのかと思ったのですが、このタイミングで黒のアルファードって、この人なのかなと思ってしまいました。
置き場所の確定もないのに買っちゃったんでしょうかね。
若い方のようですし、いろいろな行動が浅はかですね。

[868: 住民板ユーザーさん1]

もう車種と車両No.を各棟に掲示するとかできないのだろうか？
部屋番号わかるのが一番いいけど…
このスレ見てるのは一部の人だけで当人達にはなにも響いてないようだし、来客時に駐車場使えないの本当迷惑。

[869: マンション住民さん]

来客駐車場ではないですが、私の車の近くの駐車場所に色々な車が駐車します。
住民が出て行った後に誰かが止めるのでしょうね。
多分、知り合いに「今日から明後日の夜まで帰ってこないので止めていいよ」てな感じで上手に使っているんでしょう。
来客駐車場の身勝手駐車と違い、それはそれで問題になるような話ではないような気がしますけど。

[870: 住民板ユーザーさん5]

>>864 住人さん
素朴な疑問なんですが、理事会の方はご自身でも意見がある時は書面で提出という形をとるのですか？

[871: 住民板ユーザーさん2]

独製の白のSUV車がいつももの凄いスピードで駐車場内を走行しています。若い眼鏡をかけた男性が運転をしていて何度か見かけた事があるのですが、徐行もせず運転もかなり乱暴な感じです。
こちらでも幾度となく駐車場の話題は出てきていますが、こんな住民は何とかならないものなんでしょうか？。個人的に注意喚起をしなければなくならない問題のような気がします。

[872: 住人]

>>870 住民板ユーザーさん5さん

理事会で発言すれば、要望書はいらないですよ。
次回の理事に是非とも立候補してください。

[873: 住人]

>>871 住民板ユーザーさん2さん
監視カメラありますから、
まずは注意ですね。

[874: マンション住民さん]

>>871 住民板ユーザーさん2
スピードを出しているのは男性だけではありませんね。女性にも何度か遭遇しています。
私のスピードメーターはアナログなので正確な速度はわかりませんが、８ｋｍ/hを目指して走行していますが、直ぐに追いついてくる車があります。そのような時は「車庫内速度は８ｋｍ以下だよ！！」の意味を込めてブレーキを踏みもっと低速にします。

また、車庫の出口は歩行者が横切ることを見かけるので必要以上に注意して走行していますね。
お互い加害者にならないよう注意しましょう！

[875: 住民板ユーザーさん1]

自走式駐車場の出入口は一時停止を設けたらいいですよね
ゴミ捨て場があるので人の行き来があるけど、結構なスピードを出して走行する車があるので

[876: マンション住民さん]

今朝10時少し前に駐車場の階段に向かっていたところ、ハッチバック？の黒色車
(若い人）が、ものすごいスピードで駐車場を出ていきました。
黄色ランプ、ブザーも鳴っていなかったような気がしたけど、爆スピードだと反応しないのかな？
私がもう少し早く行っていたら、ひかれていたかも知れなかった！！！
お願いですからスピード落としてください。

[877: 入居者]

今朝来客駐車場に白のトヨタハリアー、バイオレットの日産モコ、シルバーのマツダ軽ワゴン（営業ナンバー）が駐車していました。トヨタハリアーはモスグリーンのトヨタパッソと同じ駐車カード、バイオレットの日産モコは白のトヨタアクアと同じ駐車カードを使い、それぞれが交互に頻繁に駐車しています。マツダの軽ワゴンは駐車カードを掲示していませんでしたが、黒のトヨタアルファードに乗っている方が日本○○のユニフォーム姿でいつもの時間に乗って行かれました。以前はスズキの白やシルバーの軽ワゴン（営業ナンバー）を使っていました。ほぼ毎晩来客駐車場を使用しています。

[878: マンション住民さん]

2，3日前の朝6時３０分頃目撃しました。来客駐車場に頻繁に駐車していたモスグリーンの車の人が来ましたが、来客駐車場が空いていましたが有料駐車場に行きました。掲示板の効果もあるのでしょうね。

[879: 住民板ユーザーさん5]

>>878 マンション住民さん
駐車場に関する問題は、以前から指摘されておりますが、改善するどころか、前よりもひどくなってきたように、見受けられます。
本来の来客が使用出来なかったり、毎月の駐車代を払って止めている人達にとっては、不公平だったりすることは、改善すべき問題です。
一部の不正利用者の為ではありますが、規則を厳しくしたり、来客用駐車場を廃止したりするのは、致し方無いことだと思います。

[880: 住民板ユーザーさん7]

それで便利な来客駐車場をなくすとかはやり過ぎだと思いますが。来客駐車場がなくなるのは非常に不便ですよ、頭に来て無くすのは一番効率が悪い事です。
徹底して違反行為者にさとして行くしかありませんし、それもしてないみたいですからねぇ。

[881: 住民板ユーザーさん5]

最近マンション敷地内に犬を歩かせてる方が多数いるのも気になります。若い方から年配の方までよく見かけます。リードつけているからと言って小便しない保証はないし、そのまま駐車場エレベーターに入っていった方&犬もいて驚きました。
駐車場といいマナー悪い方への注意喚起どうにかしたいですね。

[882: マンション住民さん]

マンション敷地内は、犬は抱っこする決まりじゃないですかね？（しらんけど）
抱っこしていても吠える犬にびっくりします。ちゃんとしつけして頂戴！！

[883: 住民の人に質問したいさん]

>>880 住民板ユーザーさん7さん
この板を違反者が見ていないように思われ、ここでは諭す方法がなのです。
仮にこの板で「徹底して違反行為者にさとして行く」となると、部屋番入りの駐車カードを晒して皆さんにお伝えするとか考えますけど…個人が特定されるとの事で削除されます。
現在のところやった者勝ちなんでしょね、違反者を出さないと強い意志で臨むなら各部屋へ常習犯の情報を連絡書の形で配布。
各住人全員で監視し都度理事会に報告し注意してもらうのはどうでしょうか。

[884: 住民板ユーザーさん1]

>>883 住民の人に質問したいさん

あらかじめ全住居に自己中心的な使用をしている人への注意喚起のチラシを配布し、今後再発するようならば、メインエントランスと各掲示板に、不正使用者は部屋番号を公表して通知することにすればいいのかなと思いました。
私なら長年住むであろうところに恥晒すのと同じ行為ですからやめるかなと。
むしろそんな羞恥心も捨てているのかな。

[885: 住民板ユーザーさん1]

>>880 住民板ユーザーさん7さん

一部違反者には、管理会社から声がかかっていますよ。それで近隣有料駐車場に移動している方も居ます。もちろんまだまだですが。

[886: 住民板ユーザーさん1]

G.Wが近づいてきましたが、来客用駐車場にいつもの常連組は駐めないでほしいですね

[887: 住民板ユーザーさん8]

>>886 住民板ユーザーさん1さん

今朝、黒いアルファード？停まっていましたよ。

[888: マンション住民さん]

>>887 住民板ユーザーさん8さん
黒いアルファード？のワイパーに警告文？のようなものが挟まっていましたが
２０～３０分ほどで戻ったら車が居なくなっていました！！
警告文？に反応したのかな？

[889: 住民板ユーザーさん7]

そう、警告文いいですね、いつも気がついたら独断ではさむ事にしましょう。本人はこんなに皆さんに迷惑かけてるとは深く考えてないと思いますのでどんどん警告してあげましょう。気がつかない人だと思いますので教えてあげましょう。

[890: 住民板ユーザーさん7]

来客駐車場のアンケートきてましたね、一部の規範意識のない方の為に来客駐車場を廃止はやめてほしいです、来客駐車場があるのは凄く便利です。良識のない方の為に色々不便になっていくのは残念で悔しいです。皆さんはどちらでしょうか？新たなルールでも存続させてほしいです。

[891: 住民板ユーザーさん1]

一部の住民のせいで来客用駐車場がなくなるのはやめてほしいですね

[892: 住民板ユーザーさん1]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[893: 投稿者]

>>892 住民板ユーザーさん1さん

すみません。桁を間違えました。撤回します。

[894: 住民板ユーザーさん1]

私も、どちらというと来客駐車場の廃止に賛成です。
または来客駐車場を有料にするのが公平かなと思っています。

[895: 入居者]

そもそも共同施設としての来客用駐車場は個々の利用頻度から公平ではありません。無料であるが故に不正に利用しようと懸命に人目を忍んで努力する方がいるんだと思います。
無料であればルールを何度改正してもルール破りは必ず出現します。隣接地に格安（500円）な有料駐車場があるので、来客用駐車場を廃止したとしても何らの不便も感じないと思います。現状として不正使用により来客用駐車場を利用できない方は、有料駐車場を利用させられているのではないでしょうか。

[896: マンション住民さん]

一応言っておくと駐車場出入口のブザーセンサーはスピード落としたり一時停止しても反応しないことがありますよ。一概にスピード出してるからブザーが反応しないというわけではないことは認識したほうがいいです。
ただファミリー層が多いマンションですので子供の飛び出し等があるかもしれないという認識が薄い運転手が一定数いるのは事実ですね。

[897: 住民板ユーザーさん7]

相手の方がいるということを思いやれるという、大人の考え方が出来ない人が本当に増えましたね。これもコロナの影響なのでしょうか？どんな時代でも私はこんな人間にはなりませんが。

[898: 住民板ユーザーさん1]

来客駐車場のアンケート、廃止するのは簡単です。また、来客駐車場として継続利用する場合は、現状の運用管理の問題が残りますので、来客駐車場の有料化が望ましいと思っています。このような駐車場システムとか検討しては如何でしょうか。https://www.pitdesign.jp/smartpark/

[899: 住民板ユーザーさん2]

>>898 住民板ユーザーさん1さん
アリオの駐車場みたいな感じですね。
良いとは思いますが予算の問題もありなかなか難しいような気もしますが、実現出来れば駐車場問題は解決できますね。

[900: 住民板ユーザーさん1]

>>898 住民板ユーザーさん1さん

ちなみに、このシステムの導入＆維持コストはどの位ですか？

[901: 住民板ユーザーさん１]

騒音...
毎日のように(18:00から22:00位まで)上の部屋からドンドンと、飛んだり跳ねたり走ったりするような音が聴こえます。お互い様と思って我慢してますが、今夜は22:40になっても聴こえて来ました...直接言えばカドがたつし、どうしたものかと思ってます。他の部屋の方はやはり、上の部屋の音は我慢しているのでしょうか？

[902: 入居済みさん]

来客用駐車場

このところスカイブルーのトヨタ・アクアがほぼ毎日しかも長時間駐車しています。
一応駐車カードを提示してはいるようですが・・・
先日は掃除中の管理事務所の人が車内を覗き込んでチャックしていましたのでそのうち
何らかの対応を取られるのかもしれませんが早めにしていただきたいものです。

[903: 入居前さん]

>>901 住民板ユーザーさん１さん
上の人の騒音毎日酷いです　休日も朝6時くらいから夜の22時位まで
ドタバタしています
子供の鳴き声や大人の声も聞こえてきます
小さいお子さんなので　仕方ないかと思いつつ結構辛いものがあります
我慢、我慢の毎日です　一度クリーンリバーの管理の方に
音が響いていますのでもう少しお静かにお願いしますと声かけをして頂きましたが　
少しの間静かになりましたが　また元の木阿弥の状態です

[904: 住民板ユーザーさん]

>>902 入居済みさん
黒いアルファードが目立ってた頃にも停めてましたよ。先日この車が駐車する所を目撃しそれから数日気になって見てましたが、平日朝8時前には停め、土日は来ていないのと見かけた時の服装からどこかへ通勤しているように思えました。駐車カードを無料の駐車場代わりに貸す住人がいると言う事なのでしょう。この住人がカード貸出で金銭を得ていたら大事ですね。

[905: マンション住民さん]

スカイブルーのトヨタ・アクアがまた停まっていますね。今朝7時前には無かったですが8時４０分頃、ごみ捨てに行った時停まっていました。仕事終わったら帰るのでしょうか？

[906: 住民板ユーザーさん1]

何か、駐車場警察みたいですね。

[907: マンション住民さん]

↑取り締まって下さい。

[908: マンション住民さん]

テレワーク中の息抜きです。今日も停まっています。連続4日？そんなに毎日訪問するよう用事って？

[909: 住民板ユーザーさん5]

>>901 住民板ユーザー１さん
>>903 入居前さん

うちも収まってはまた騒がしくなるの繰り返しです。緊急事態宣言で幼稚園も休みなのか、比較的静かに過ごせてた日中もドタバタ音がする様になりました。
気を紛らわすのに音楽やテレビをずっとかけてますが、それでも聞こえます。音量を上げたらうちが騒音主になってしまうし、もどかしい限りです。
一応、上の方はマット等を敷いているという事でしたが効果は疑問です。

[910: 住民板ユーザーさん1]

駐輪場付近で子供たちが走り回ったり叫んだり、いい加減にしてください。
住民が普通に通る所なのに親や子供が集まってて本当に迷惑です。
遊ばせるならせめて叫んだりするの止めて、通行の邪魔にならない場所でお願いします。

[911: 住民板ユーザーさん2]

駐輪場横で遊ばれるのは正直迷惑です。
おしゃべりに夢中で我が子を見ていなかったりするので、幼いお子さんが駐車場の方に入ってきてしまうのを何度か目撃していますが本当に危ないです。
元気いっぱい遊ばせたいのであれば、公園に行っていただきたいですね。

[912: マンション住民さん]

>>908 マンション住民さん

例のトヨタ・アクア、今日も朝からしっかり駐車していますね。
もう完全に自分専用の無料駐車場という感覚なんでしょうかね。
毎月安くはない金額を払って駐車場を確保している私がアホに思えてきます。

[913: 住民板ユーザーさん4]

本当、毎日毎日外の自転車置き場前で幼稚園、小学校終わりの子供を遊ばせて世間話を楽しんでる方々。邪魔になってますよ。共用部分で当たり前のように遊ばせてるのは何故でしょう？公園行ってもらえませんか

[914: 住民板ユーザーさん4]

>>913 住民板ユーザーさん4さん
屋外とは言えお子さん含めてかなりの人数が集まっている時もあり、あれでは飲食してなくても感染リスクが高い気がしますね。

[915: マンション住民さん]

集団の中を通行するのがストレスです。
その中を通行したくないので、遠回りになるのに自動ドアから出入りすることもあります。
あと、お子さんの声が非常にうるさくて我慢なりません。
昨年夏、体調を崩していた際、寝室の窓を開けるとうるさくて横になっても休まりませんでした。
正直、大迷惑です！！！

[916: 住民板ユーザーさん2]

[ご本人様からの依頼により削除しました。　管理担当]

[917: マンション住民さん]

気温が上がって窓を開けて過ごす時期になり、子供の叫び声や自転車のベルを鳴らすような音、笑い声が毎日家の中まで響き、それが長時間続くのがとても辛いです。
一部の住人とはいえ、人への迷惑を考えられない人がいることが非常に残念です。

[918: 住民板ユーザーさん1]

コロナで「子供が可哀想だから」ということを免罪符にして、なんでも子供のせいにしたら許されると思っているんですよ。
やっていることは路上飲みとほぼ同じ。
邪魔だしうるさいです。

[919: 住民板ユーザーさん1]

管理人さんに言えば注意して頂けるんですかね？

[920: 住民板ユーザーさん1]

子育て層が多いマンションなんですから、そんなに子供が邪魔だと言うなら今なら高値で売れるんですから引っ越したらいかがですか？
しかも夜間ではなく日中の話ですよね？
集団が邪魔だと言うなら、ここのような大型マンションではなく小規模マンションに引っ越せばいい話ではないですか？
いい歳してなんでもクレームつければワガママが通ると思ってるんですか？
深夜にドタドタ音や自転車のベルを鳴らしてるならともかく、日中に子供達が遊んでいることに対して文句を言ってるなら本当に引っ越された方がいいです。
あなた方が言ってるのはただの常軌を逸したクレームですよ。

[921: マンション住民さん]

>>898 住民板ユーザーさん1さん
調べてみましたが、マンションにおいて収益を得る場合税理士等を雇って管理組合が確定申告しなければならないようです。https://bna.co.jp/gaibusyunyu/tax/
「マンション管理組合が駐車場の外部貸し（駐車場業）や駐車場サブリース（不動産貸付業）などで、敷地の一定面積を外部収益事業として利用する場合には少しだけ注意が必要です。分譲マンションのように住宅用地として敷地を利用している場合には、税負担を軽減する目的で、固定資産税を計算する際の評価額が特例措置によって下げられています（空地や業務用の敷地に比べて6分の１の評価になっています）。そのため、収益事業を行うことで住宅用地としての利用目的が変わると、この部分に限って特例措置の対象から外れてしまいます。」

個人的には来客駐車場をつぶして住人に貸し出したほうがいいのではないかと思いました。

[922: 住民板ユーザーさん8]

何事も程度の問題だと思います。
別に子供の遊ぶ声が即どうこうということではなく、連日であったり、時間が長かったり、毎回同じような人が。。。ということが問題なのではないでしょうか
あと、そもそもあのスペースって日中長時間子供が遊ぶスペースでしたっけ

[923: 住民板ユーザーさん1]

人が多くても少なくてもマンションなら、色々な問題はあるもんかと
人それぞれ生活パターンが違うんだし、考え方もあるんだから、周りの人のことを考えて行動するのがいいとは思います

ここででる駐車場の問題は、周りのことを考えない人が一方的に使ってるから問題になってるので

子どもをあのスペースで遊ばせるのなら、多少通りずらいと思う人やうるさいと思う人のことも考えてやるのがいいかなと思います
あの間を通るのは邪魔だし嫌だなと思うのも理解できるので

[924: マンション住民さん]

そうですね。
駐車場にしても駐輪場でのことにしても、程度の問題ですよね。
最低限のマナーや常識の範囲内であれば特に問題になることもないのでしょうが、最近はどちらも少し行き過ぎているように感じるので、やはり不快に思われる方がいるのは仕方のないことだと思います。

[925: マンション住民さん]

>>920 を読むと他人や周囲を思いやれないこういう人がいるから
何かと問題が起きるんだろうなぁと思い知らされます。

[926: 住民板ユーザーさん1]

>>920 住民板ユーザーさん1さん
それほど子育て層が多いマンションだとは思っていません。子供を武器にして、白昼堂々、我が物顔で、通路を占領し、騒いでいるのは、いかがなものでしょうか。

[927: 住民板ユーザーさん1]

>>920 住民板ユーザーさん1さん

大人と子供合わせて多い時は20人近くの人が通り道で遊んで騒いでいるのを普通だとは思えません。
子供は走っているし、出てきたところでぶつかりそうになったこともあります。
それを見てもいなければ、注意もしない親は普通なのでしょうか？
他の方が仰るように、いくら大型マンションとは言え程度の問題があると思いますが。

[928: 921マンション住民さん]

>>922 住民板ユーザーさん8さん
>>920さんの煽った書き方はどうかと思いますけど子供たちが日中遊んでる分には気になりません。
うちは子供いませんけどコロナ禍の中で遠くにもいけないけど運動もさせたい親御さんたちの気持ちもわかります。
922さんやほかの書き込んでいる方が子供の頃、そもそも遊ぶスペースではない場所で遊んだことが一回もないと言い切れるのでしょうか。
連日であったり、時間が長かったり、毎回同じような人でなくてもマナー違反だと上のレスで書き込んでいる方も見受けられます。
このマンションは354世帯、１世帯あたり３人だとしても約1000人近い人が一緒に暮らす空間です。一つ一つ気に入らないことをやれ規則だ、やれマナーだと正論を持ち出しても何の解決にもならないと思います。
だからと言って度を過ぎた来客用駐車場の使用や深夜の騒音などは注意しなければならないと思いますけど、日中については窓を開けないでエアコンをかけたり、うるさく感じて寝られないなら耳栓をしたりと個人個人で対策できることがあると思います。
共同生活の場なのですから自分の都合ばっかりを他人に押し付けるのはどうなのかなと思います。772さんのレスで、
「いつも他人の行動にヤキモキしてその場所を気にして暮らして行くのでしょうか？心、安まりませんと思うのですけど、おしゃってる事は分かります ただ気にし過ぎてストレスになってまでは損ですね、 疲れるばかりなのでバカバカしいと思って欲しいです、いい意味で鈍感力をもって欲しいと思うのですけどねぇ、。住人同士ギスギスするのはもうイヤですね」
この通りだと思います。

[929: 住民板ユーザーさん1]

マンションとは関係ないけど、コストコで大きいカートで重いから急に止まれないのに、子どもを自由にして行動させたり、カートを真ん中に置き去りにして通路を塞いで試食に群がったりする人もあまり周りのことを考えれない人かなって思います

あの子どもの集団の中には、幼稚園の中の付き合いでめんどくさいって思ってる親もいるのは事実なので

[930: 住民板ユーザーさん1]

>>928 921マンション住民さん
いいえ、世帯数が多い故、規則を守らなければなりません。子供と同じように、大人が10人、20人で同じ場所で遊んで、通路を塞いでいたら、どう思いますか？子供だから許されるという、規則はございません。

[931: 住民板ユーザーさん1]

極端な考えの人が多いですね

[932: マンション住民さん]

色々な考えがありますね。
ただひとつ言えるのは、『人に迷惑をかけない 』だと思うのですが。
子供が遊んで賑やかになるのは当然のことです。しかし親がそばにいるのですから、少しだけそれをボリュームダウンさせるくらいの配慮は出来ますよね。

配慮のない行動によって、自宅で過ごしている住民が我慢するべきだというのは少し話がずれているように感じます。

[933: 住民板ユーザーさん]

共有部分で何かする際はまず管理人、管理会社に確認しましょう。住人だからと個人の判断で集まった結果、他の住人の迷惑になってしまうから極端な意見のぶつかり合いになってしまいます。お子さんを遊ばせたい親御さんの気持ちも、建物の配置的に特にフロント、センターの方たちは声が響いて騒がしく感じるのも両方理解できます。お互いが許容できる部分を探していくほうが長く居住するなら建設的です。

[934: 住民板ユーザーさん1]

少人数の親子で邪魔にならない所で静かに遊んでいる分には気になりません。

しかし狭い空間に大人数で集まっているのが通行の邪魔になってますし、お子さんの大声や突発的な行動（周りを見ずに走り出す、自転車でスピード出す等）を止めたり注意が出来ないのなら共用スペースで遊ばせるのは困ります。
いつか怪我や事故に繋がらないかとヒヤヒヤしてますので。

[935: 住民板ユーザーさん1]

>>920 住民板ユーザーさん1さん

駐輪場は遊び場ではないと思います。
例えば、あの場所で中学生や高校生が集団でスケボーしたり、サッカーなどしてたらどうでしょうか？日中だからOKでしょうか？
幼稚園児や小学生なら良いのでしょうか？

私はあまり駐輪場を通らないので気にならなかったのですが、迷惑に感じている人が少なからずいるようなので、集合住宅に住む以上、その人達にも配慮が必要なのではないでしようか？

[936: マンション住民さん]

>>925

自身の迷惑を省みることもなく、うるさいと思うなら今なら高値で売れるんだから
どこかに引っ越せってなんか凄い意見ですね。

ぜひご自分が高値で売って広い庭付きのポツンと一軒家にでも引っ越してもらって
好きなだけ子供さんを遊ばせていただきたいです。

[937: マンション住民さん]

大人が大勢で騒いでいるなら嫌ですが、子供たちが元気にかけっこするのは微笑ましく思えます。幼稚園が終わった後のちょっとした時間です。

ぶつかりケガをしてはお互い嫌な思いをするので、私は駐輪場に子供達がいそうな時は、ドアを気を付けて開けます。また自転車は押して通るようにしています。

大人がたむろしているのが嫌な気持ちもわかりますが、想像してみてください子供たちの笑い声が突然消えた生活を！

話は変わりますが、またスカイブルーの車が6時４５分頃から７時１０分の間に来客駐車場に停まりましたね。毎日介護に来ているのでしょうか？

[938: 匿名さん]

そうです。

[939: マンション住民さん]

９３８さん　　介護お疲れ様です。お大事に！

[940: カイゴさん]

どういたしまして。

[941: 住民板ユーザー]

>>937 マンション住民さん
15時過ぎ位から17時位迄の時間って、
幼稚園の終わった後のちょっとした時間　なんですかね？
「子供が遊べる広場付きマンション」を購入したつもりはないのでもう少し何とかならないものかと思ってしまいます。

[942: マンション住民さん]

>>937 マンション住民さん
色々な考えの方がいらっしゃるとは思いますけれど、
個人的には子供たちの笑い声が突然消えた生活を希望します。。。

[943: 住民板ユーザーさん2]

私は、駐輪場前をワンちゃんたちの遊び場と愛犬仲間の集いに使いたいです。
もちろん日中のみでフンの後始末などはしっかりやります。

想像してみてくださいワンコたちのかわいい姿が突然消えた生活を！

[944: 住民板ユーザー]

>>943 住民板ユーザーさん2さん
駐輪場前のスペース、何に使うか　という問題ではないような気がしますが。

[945: 住民板ユーザーさん1]

>>943 住民板ユーザーさん2さん

子供と親の集まりも、犬の集いもどっちも迷惑です。
来客用駐車場といい、自己中な人達が一定数いますね。

[946: 住民板ユーザーさん1]

>>937 マンション住民さん
大人は嫌で、子供は微笑ましい、これは人の感じ方によるものであって、マンションの協同生活をする上での、規則でもなく、マナーでもございません。

[947: 住民板ユーザーさん7]

コロナでみんなさんイライラしてらっしゃるでしょうね、これはどちらの言い分も分かりますので水掛け論にしかなりません。心に余裕のもてない時期、時代にお互い様な思いやりはやはり無理な事なのかもしれません、
ただこれは相手の問題のように思って相手に自制がないのが悪いと思われていらしゃると思いますが実はほぼ自分の問題なんです、物事に体する自分の心のとらえ方なんですね、だから気にならい人は気にならない、気になる人は他人のされる事がとても気になる、本来ちゃんと教育を受けてきた大人の人なら子供達が大きな声をあげ元気に走り回るのは当たり前と分かっています、自分達も子供の時そうでしたから。でも大人に多目に見てもらってきました、今の子供達は遊び場がなく親たちも大変、しかもコロナとかで行き場もない、可哀想ではあると。がしかしそれとこれは別だと思うのですよね、分かります。でもそれも心に今より少し余裕や潤いがあればとらえ方は変わります。子供達は絶対的に弱者ですよね、出来れば大人達は工夫して多目に見れる余裕が早く戻るといいですね。

[948: 住民板ユーザーさん1]

>>947 住民板ユーザーさん7さん
なんか違うと思います。
絶対的に弱者な子供のご両親は大人ですよ。
親である大人が何か工夫して遊ばせていたら、ここまでエスカレートした書き込みは増えていないと思うんです。
そして集まっている時に毎回、直接苦言を伝えた方はおそらくいないと思います。それは多めに見ている事にはならないんですか？

[949: 住民板ユーザーさん8]

私も小さな子供を連れてあの集団を横切る時に、自転車を乗り回している子供に追突されそうになり怖かった思いをした事がありました。ギリギリのところで静止させたので事なきを得ましたが、親御さん達はお喋りに夢中で気づかないまま……
あれはいつ怪我や事故が起ってもおかしくないと思います。
たまたま居合わせたにしては大人数なので、待ち合わせて集まっているか幼稚園バス等帰りが一緒なのかわかりませんが、連日駐輪場前を大人数で遊ばせるなら先に公園に行くなり、遊ばせないようご自身の部屋に帰るようにするなり配慮していただきたいですね。

[950: マンション住民さん]

ネットから　拾ってきました

マンションの「通路」は、共用部分です
共用部分では「各マンション」に詳細な
規約が有りますが
一般的な規約としては、「通路の目的以外」に
使用は禁止です
火災時の避難経路にもなる場所です
勿論、「子供が遊ぶ」事は「非常識」という寄りも
「論外」な事柄です

規約外の為　公園で遊ばせるのが妥当ではないかと思います