クリーンリバーフィネス札幌ミッドステージの入居者・契約者専用スレッドです。
クリーンリバーフィネス札幌ミッドステージ
公式URL:http://www.117cr.com/main/midstage/
所在地:北海道札幌市東区北6条東5丁目1番3
交通:地下鉄東豊線「さっぽろ」駅徒歩9分16番出入口
総戸数:354戸
売主:株式会社クリーンリバー
施工会社:中山組
管理会社:クリーンリバー
[スレ作成日時]2018-05-15 15:53:11
クリーンリバーフィネス札幌ミッドステージ《入居者・契約者専用》
229:
住民板ユーザーさん7
[2019-05-27 20:18:16]
浄水器は使っていますでしょうか。我が家は以前、ペットボトルのミネラルウォーターでしたが、引っ越しに伴い、この浄水器の水に切り替えました。このあたりの水の大丈夫なのでしょうか?
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230:
住民板ユーザーさん
[2019-05-28 07:19:55]
浄水器使ってますよ。カートリッジ交換の催促の手紙が煩わしいですが。
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231:
住民板ユーザーさん
[2019-05-28 07:22:44]
住民なのに三井で販売しているフロント棟の中古物件のチラシが入っていました。ポステイング業者の仕業なんでしょうけど、住んでいるマンションのチラシ入れられてもね・・・・。
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232:
住民板ユーザーさん7
[2019-05-29 03:00:44]
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233:
マンション検討中さん
[2019-05-29 12:56:37]
住民に、住んでるマンションの中古物件のチラシが入っているのはそんなに変ですかね
住民が知人に空いてる部屋あると紹介するとかって事もあるのではないでしょうか これから入居のウエスト棟は完売してるし、もう一部屋欲しいなと思っている住民もいるかもしれないし 自分は売る時の価格などの参考資料として欲しいので売り出されたらチラシ欲しいです もし書き込み見て止める業者がいましたら、私は住んでるマンションの中古物件のチラシ欲しいと思っていますよ |
234:
住民板ユーザーさん
[2019-05-30 07:16:46]
チラシのごみが増えるのでいらないですよ。
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235:
住民
[2019-06-03 18:22:07]
最近夕方よく見かけるのですが
まいばすけっとの出入り口の横、管理事務室の外側の窓の植物が植えてある所の縁に工事とか建築関係風の作業着の多分いつも同じ3人位の方々が座っています。 迎えを待っているようで車が来て乗り込むのを何回か見ました。 自分の帰宅時間と彼らが居る時間が同じになるのかよく見かけます。 お住いの方やその関係者なのならばなんとも思わないのですが、そうでない方があそこでいつも座っておしゃべりして車を待っているのはちょっと気になります。まいばすけっとのお客様だとしたら仕方ないのかなとも思いますが。 もしお住いの方ならばすみません。 |
236:
住民板ユーザーさん1
[2019-06-04 06:11:46]
うーん、別に迷惑行為がなければ構わない気もしますが、もし気になるのであれば注意するか、注意して貰えば良いのではないかと。
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237:
住民板ユーザーさん1
[2019-06-04 23:06:32]
見ていないのでわかりませんが、ウエスト棟を建てている方々ではないんですか?
だったら問題ないと思いますけど… |
238:
住民板ユーザーさん1
[2019-06-04 23:23:18]
私も見ていませんが、座って喋っている位なら良いのではないでしょうか。
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239:
住民板ユーザーさん1
[2019-06-05 01:17:37]
>>235 住民さん
本気で言ってるんですか? そんなの工事関係者に決まってるじゃないですか。何でも文句言う住民のほうが迷惑だと思いますけど。関係ない作業員だとしても、車待ってる人に何の文句あるんですか? |
240:
住民板ユーザーさん7
[2019-06-05 01:18:38]
ウエスト工事関係者、又は向かいの卸センター工事関係者ではないでしょうか?工事はもう少しで終わります 、それまでだと思います。
でも そんなに不快な事でしょうかと個人的には思います。 |
241:
住民板ユーザーさん7
[2019-06-05 01:35:15]
センター棟の植え込みがほとんど枯れています、なんであんなに枯れてしまったのでしょう?日が当たらないからなのでしょうか、なにか原因があると思います。植え替えるとしたらかなりのコストですが、ミッドステージは戸数も多く管理費もかなりの金額になりますから植え替えてほしいですね、あのままではみっともないと思います、皆様はどう思われますか?
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242:
住民板ユーザーさん1
[2019-06-05 09:09:19]
ベランダから覗いただけなので良く見ていませんが、あれはコニファーですかね。フロントやサウスの方が大丈夫だとすると、やはり日当たりなのかな。枯れた枝落として駄目なら植え替えでしょうか。
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243:
住民板ユーザーさん1
[2019-06-05 09:24:12]
でも、枯れた植え込みに関しては植栽した業者にも確認したいところですし、管理人さんや管理会社も把握していますよね。
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244:
住民板ユーザーさん4
[2019-06-05 21:49:10]
まいばすけっとの横に座っている方、私も目撃しました。座ってタバコを吸って、また缶ビールも呑んで、あまりいい感じはしまんせんでした。
迎えを待つだけならいいのですが、まいばすけっとから出て、エントランスに入る時に、タバコがとても煙たくて嫌でした。我慢するしかないのでしょうか? |
245:
住民板ユーザーさん7
[2019-06-05 21:52:15]
不在時に気になる録画がありました。
エントランスからではなく、直接インターホンを鳴らしたと思ったらお隣のインターホンも、鳴らして。 |
246:
住民板ユーザーさん7
[2019-06-05 23:33:58]
そんなに気になるのであれば、管理人さんに言ってみてはどうですか?
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247:
住民板ユーザーさん
[2019-06-06 07:18:04]
>>245
それは聞き捨てならないですね。 配達業者なのかセールスなのかわかりませんが、防犯面においてすべての住民に情報を共有しなければならない問題だと思います。 マンションの治安を守るためにも是非とも管理組合なり、管理人さんなりに情報を提供してください。 |
248:
住民板ユーザーさん1
[2019-06-06 07:33:44]
ウエスト契約済未入居なのですが、こちらの物件玄関前インターホンもカメラ付きなんですか?結構珍しいですよね。今回みたいなことも証拠が残って安心です。
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249:
住民板ユーザーさん1
[2019-06-06 15:12:00]
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250:
住民板ユーザーさん1
[2019-06-06 18:17:34]
すみません。そこまで気になる事でしょうか?
それは住民の方が被害にあっているのだったら納得しますが、 新地マンションの為だけにであれば、何ともない事だと自分は思います。 |
251:
住民板ユーザーさん1
[2019-06-09 06:14:04]
昨日、立体駐車場で凄いスピードで駆け降りてくる白い車を見ました。通路も狭く危ないので何か対策ないでしょうか。
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252:
内覧前さん
[2019-06-10 13:09:31]
ウエスト購入者
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253:
内覧前さん
[2019-06-10 13:12:52]
内覧会が8月に予定されていますが、内覧でどのような指摘事項があったのか教えて頂けると助かります。また説明会があったと思いますがどのような質問があったか、なども教えて頂きたいと思います。よろしくお願いいたします。
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254:
住民板ユーザーさん8
[2019-06-11 21:02:14]
>>253 内覧前さん
説明会は本当に説明のみで質問の時間はありませんでした。 あとは税理士さんが来ていて、登記書類の作成をしましました。 内覧会では電気、ガス、水道、ネット、サカイなどの各ブースをまわり契約書を提出しました。 各部屋の内覧中にもいろいろな業者さんが設備の説明に来たりして、結構時間がかかります。 我が家では内覧会時にクロスや四隅の不備というか繋ぎ目の荒いところなどを結構指摘しました。 気にならない方はならないでしょうが、新生活のスタートなのできっちりしたくて。 |
255:
住民板ユーザーさん2
[2019-06-12 09:54:21]
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256:
匿名さん
[2019-06-13 09:47:29]
先月、夜管理人さんが居ない時間の事ですが
容器お引き取り袋と書いてあるビニール袋が管理事務室がある出入口の方の風除室の床に置いてあるのを見かけました。釜寅と書かれている物が透けて見えていたので食べ物の出前の返却かなと思います。 出前の返却容器はそこに置いて返却してもよいのでしょうか? ご存知の方いらっしゃったら教えて下さい。 |
257:
住民板ユーザーさん3
[2019-06-13 17:55:30]
ここのマンションは特別、うるさいので、出前を頼むのは難しいと思います。
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258:
住民板ユーザーさん1
[2019-06-13 18:11:36]
私もそう思う、出前頼みたいけど何かうるさそう。こんなマンション買わなければ
良かったと後悔です。 |
259:
住民板ユーザーさん8
[2019-06-13 19:11:02]
回収容器の出前をしたことがないので考えたこともありませんでした。
普通のマンションでは出前の容器回収はどのようにしているんですか? ここはいろいろとうるさいので私も今後の参考までに教えていただきたいです。 |
260:
入居のしおり
[2019-06-13 23:17:32]
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261:
マンション住民さん
[2019-06-14 08:52:13]
共用部分ですから個人の物を置かないのは常識です。
このマンションが特別なのではありません。 |
262:
住民板ユーザーさん
[2019-06-14 12:37:53]
九月に入居する者ですが、こちらのマンションはどのようにうるさいのですか?。
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263:
マンション検討中さん
[2019-06-14 13:17:10]
”うるさい”のでは無く管理規則がまだ周知されていないだけです。
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264:
住民板ユーザーさん1
[2019-06-14 18:32:32]
管理規定が変なだけですね。
ゴミルールを徹底したら、なかなかゴミは出せない人もいるでしょう。出前を玄関に出したらダメなら、いちいち取りに来なければならず、不在のときはダメになります。この前初めてベランダが洗えた、ここの住民のベランダは汚いってことです。排水口から排水がでるのがダメみたいです。 不思議ですね。ほとんどの住民が気にしないと思いますが。くだらないことをガチャガチャ言う住民が一部にいるってことです。気にしなければ快適なマンションですから。 |
265:
マンション住民さん
[2019-06-14 19:08:55]
ベランダも共用部です。気になるようでしたら拭きましょう。
管理規約があるからこそ皆が快適なマンション生活を送れるのです。 |
266:
住民板ユーザーさん1
[2019-06-15 02:30:39]
違いますね。くだらない管理規定があるから快適に過ごせない。ゴミ、ベランダ、出前、住民に決めてもらえばよい。ゴミは0時から8時30分だったかな?その時間しか絶対だめ。これが今の規定。賛成か。ベランダ、拭いて綺麗になるか?
結局洗いたいから洗う日を設けた。これから一生ベランダは洗わないか。土日仕事の人は今回洗えなかった人もいたでしょう。ベランダを一生洗わないマンションに住みたいか。出前の器を出すだけで文句言われる。人の行動を監視する住民と一緒に住みたいか? 投票してみたらいいのでは。 出前の容器あったくらい何だって思いますけどね。 |
267:
マンション住民さん
[2019-06-15 10:19:51]
どうしても出前の器を出したいのであれば戸建てにお住まいになったらいかがでしょうか。
玄関を出たら廊下も共用部です。そこに器を置いてはいけないのです。 まずは総会に出席し、そこで意見を言うといいですよ。 |
268:
住民板ユーザーさん2
[2019-06-15 12:15:57]
買って後悔とまで言わせてしまうルールって住民のためですかね?
ゴミは出しにくいです。 |
269:
検討板ユーザーさん
[2019-06-15 13:06:44]
まあここに書いても何も変わらないですから、総会で提案なりして多数決でもなんでもすれば良いのではないでしょうか。私は規約がキチンと守られる環境にあることそのものは素晴らしいと思うので、問題ある規約だとするならば変えるように努力するのが良いかと思いますよ。
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270:
住民板ユーザーさん4
[2019-06-15 16:18:36]
出前の器って、部屋まで取りに来てもらう事は出来ないのでしょうか?
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271:
住民板ユーザーさん1
[2019-06-15 18:25:27]
>>270 住民板ユーザーさん4さん
部屋まで取りに来てくれますよ。 届けに来てくれた時に回収は部屋に来て下さいって言ってます。 最近中華も寿司もパエリアも使い捨ての器で届けられる事が多いんですけどね。釜●さんは釜で炊くので使い捨ての器は無理みたいです。釜●さんは釜飯以外でお重らしいですが使い捨ての器で届けるメニューも少しあるみたいです。それは頼んだ事ないです。 お店ごとで対応も違うと思うので注文する時店に確認した方がいいと思いますが部屋に取りに来てもらう形での器の回収断られた事はないですよ。 |
272:
住民板ユーザーさん1
[2019-06-15 22:43:29]
管理規約については各人の価値観によって捉え方は違うでしょうが、CRさんもこれまでの他のマンション管理経験を踏まえて定めたことと思いますし、購入時に承認書にサインした以上、くだらないという表現は不適切ではないでしょうか。
この掲示板で意見を言うのは良いですが、本気で管理規約を変えたいなら、やはり組合を通して発言して頂ければと思います。 今の管理規約は確かに不便なこともありますが、万一非常識な人がいた場合、規約で規制がないからと、例えばバルコニーでの連日の大量散水、何日も前からの大量の生ゴミや消火不十分なタバコなどの出火リスクのあるゴミ、入口に大量の出前容器放置など、迷惑行為の可能性もあります。 やはり、利便性とリスクマネジメントとのバランスが必要かと思いますので、皆さんと知恵を出し合い適切な管理体制を確立していけたら良いかなと思っています。 |
273:
住民板ユーザーさん
[2019-06-19 21:17:24]
サウスが売りに出された。
2LDKで3200万円 かなりの強気のようだ。 |
274:
中古マンション検討中さん
[2019-06-19 23:09:26]
>>273
新築販売時の価格はご存知ですか? |
275:
住民板ユーザーさん
[2019-06-20 08:00:59]
詳細は分かりませんが、
専有面積 66.14m2 間取り 2LDK 築年月 2017/08 所在階 3階/15階建 これらより、元値は3000万円切る値段かと、思っています。 |
276:
住民板ユーザーさん
[2019-06-20 08:05:54]
サウスの66.14m22LDK3階が売りに出されています。
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277:
住民板ユーザーさん
[2019-06-25 07:17:15]
センター棟向かいのバイク置場に夜間、自転車を放置している住民がいます。
あそこは有料のバイク置場なので、明らかにマンションの規約に違反しています。 週末にでも管理人さんに報告しようと思います。 |
278:
住民板ユーザーさん
[2019-06-25 10:23:17]
>>277 住民板ユーザーさん
少しぐらいは、いいじゃないかと言う方もいますが、 管理規約違反を野放しにしていると、マンションが荒れて汚くなり、治安も悪くなります。 管理規約違反に関しては、管理組合、管理会社、管理人に伝えることが、いいと思われます。 |
279:
住民板ユーザーさん
[2019-06-27 07:16:37]
今朝も一番奥のバイク置場に自転車置いてありますね。
マンションのルールは遵守して欲しいですよね。 |
280:
住民板ユーザーさん2
[2019-07-05 16:36:43]
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281:
住民板ユーザーさん
[2019-07-10 07:27:05]
>>280 住民板ユーザーさん2
まだ置いているし、しかも増えていますよ(笑)。 今までは入って一番奥のバイク置場に置いていた(二台目のシールが貼っている)のが、 今度は別の自転車が手前のカバーがかかったバイクの横に置いてあります。 朝だけ置いて、通勤・通学に使っているのだと思いますが、だんだん荒れてきていますよね。 |
282:
ウェスト入居予定
[2019-07-10 12:31:14]
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287:
住民板ユーザーさん1
[2019-07-11 18:12:21]
自転車もゴミもダメってことでしょ。
ルールは守りましょ。 |
288:
住民板ユーザーさん
[2019-07-12 07:23:40]
そういえば、この前の駐車場の再割当ての抽選の時、集合時間が過ぎて抽選が終わっているのに、くじを引きに来た人いたよ。司会の人に時間厳守ですからって門前払いされていたけど。
都合があって抽選に来れない人は前もって代理が抽選するようになっていたのに、何なんだこの人って思った。 こういう人がマンションの管理規約守れない人なのかな?って単純に思ったね。 |
289:
口コミ知りたいさん
[2019-07-12 07:52:35]
良く言った その通りです
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290:
住民板ユーザーさん3
[2019-07-13 18:45:27]
>>288 住民板ユーザーさん
普通に仕事でイレギュラーな残業があったとかじゃないんですか? 抽選会に参加していないので、どういう雰囲気で行われたかわかりませんし、遅れてしまったのは仕方ないことなのですが、管理規約が守れない云々の話とはまた別件のように感じました。 |
291:
住民板ユーザーさん1
[2019-07-14 00:56:29]
センター棟1階の廊下に、何かを引きずったような形跡が見られます。やってしまったものは仕方ありませんが、これについては目立たないようにする補修などの措置を施してほしいと思います。というか心当たりある人いるでしょう。防犯カメラである程度特定はできると思いますが…
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292:
住民板ユーザーさん1
[2019-07-14 15:37:48]
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293:
住民板ユーザーさん1
[2019-07-19 19:29:54]
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294:
住民板ユーザーさん
[2019-07-20 21:48:08]
フロントの中古、SUUMOから消えました。
売れたようです。 |
295:
住民板ユーザーさん1
[2019-07-23 22:36:42]
今回、立体駐車場の修理に伴いCRから指定された代用場所に昨日から駐車しようとしたところ、他の車が停まっていて使用出来ませんでした。
取りあえず、来客用に停めさせて頂き、管理会社に連絡しましたが、未登録車で持主不明とのことでした。 ワイパーに移動のお願いの紙を挟んで置きましたが、本日も停まっており困っています。 心当たりの方は移動の程、よろしく願いします。 3階の黒い軽の方です。 |
296:
住民板ユーザーさん1
[2019-07-23 23:05:20]
迷惑ですね
写真撮って入り口の掲示板に貼りましょう さすがに移動させるでしょ |
297:
住民板ユーザーさん1
[2019-07-24 08:29:55]
駐車場契約せずに勝手に車を停めているらしく非常識だと思いますが、CRさんにも管理をもう少ししっかりやって欲しいと考えます。
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298:
住民板ユーザーさん1
[2019-07-24 10:34:26]
>>295 住民板ユーザーさん1さん
これは非常識ですね。 絶対住民の関係者。 空いている駐車場が分かってる人でしょう。 駐車場五階に停めてる人達は冬の間、五階じゃないところに停めてるたから、空いている駐車場分かるでしょ。レッカーして、関係者してる住民の駐車場契約解除くらいしてほしい。 |
304:
評判気になるさん
[2019-07-24 12:56:06]
[NO.300~本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
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305:
住民板ユーザーさん1
[2019-07-24 16:11:40]
基本的にはコスパの良いマンションで概ね満足しています。
しかし非常識な人が一部いると、外部の人からなのか、揚げ足取りや野次のような発言が書き込まれてしまいますね。 |
306:
住民板ユーザーさん1
[2019-07-24 22:33:55]
295です
昨日CRさんより新たな代用駐車場を指定されたのですが、そこは修理対象なのかガードレールが置かれていました。 夜間なので仕方なくガードレールを外して駐車させて頂き、本日昼にCRさんに本当にそこで良いか確認したところOKとの返答でした。 しかし再びガードレールが置かれており、ちょっと困惑しています。 CRさんと現場修理業者との意思疎通が図れていないように感じます。 大した事ではないかなとも思い、あまり言いたくはないのですが、CRさんには今後しっかりとした管理体制と対応の改善をお願いします。 |
307:
住民板ユーザーさん1
[2019-07-25 15:47:48]
フロント、サウスの中古マンション。
どちらもSUUMOで掲載終了になっている。 購入価格+αで売れるのが凄い! |
308:
評判気になるさん
[2019-07-25 15:59:34]
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309:
住民板ユーザーさん1
[2019-07-25 21:39:31]
ガードレールの件は中山組に直接連絡して解決しました。
折角ご忠告頂いたのですが、ここは住民用掲示板なのでCRさんを貶すような表現は住民として気分が良いものではなく、出来れはご遠慮頂きたく存じます。 私としては、起きた事に対して住民の皆さんからご意見を頂き、CRさんの今後の管理に役立てて欲しいと思いで書き込みさせて頂きました。 |
310:
住民板ユーザーさん1
[2019-07-28 15:02:35]
出前の容器の件ですが、以前注文した際に管理人さんに確認しました。
郵便ポストの内側(外からも入れる所)の、外に繋がるドアの近くに置いてほしいとの事です。 |
311:
住民板ユーザーさん1
[2019-08-02 08:23:59]
家中のフローリングの床が歩くとミシミシ音がします。ほぼ全床でします。結構大きい音がする場所もあります。
皆様のお部屋はいかがでしょうか? アフター点検でみてもらった方いらっしゃいますか? ホームセンターで売ってる補修剤などを試してみるかなとも思っています。この様な床の補修剤使った事ある方いらっしゃいますか? |
312:
住民板ユーザーさん1
[2019-08-02 09:26:18]
これだけの世帯数があり、管理費が安いと、クリーンリバーの対応が遅くなっているように感じます。
マンションの1階にある掲示板には、インターネットの掲示板に書かず、直接、実名で依頼してくれとなっています。 実際に対応を依頼しても、なかなかやってくれなかったり、中山組と直接話したりしています。 本州から来た方々は、何でこんなに対応が遅いのかと、思っている方も多いようです。 クリーンリバーのブランドを高めたいのであれば、これだけの大規模マンションは初めてのようなので、頑張ってほしいです。 |
313:
住民板ユーザーさん1
[2019-08-02 22:37:13]
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314:
住民板ユーザーさん7
[2019-08-04 18:29:43]
センター棟の植え込みがウェストの植え込みと一緒に植え替えられておりました、クリーンリバーありがとう御座いました。
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315:
住民板ユーザーさん1
[2019-08-13 18:57:46]
ウエストもほぼ完成してマンション全体がスッキリしてしてきたと思います。
いろいろな書き込みや問題点もありますが、最近のマンション価格の高騰や維持費の上昇を見ると買って良かったなと感じています。 外の駐輪場も早く使えるようになり、さらに便利になると良いですね。 |
316:
住民板ユーザーさん3
[2019-08-14 11:30:34]
[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
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317:
住民板ユーザーさん7
[2019-08-16 14:56:03]
購入して良かったと思ってましたが、ベランダから聴こえてくる、犬の無駄吠えが残念です。
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318:
住民板ユーザーさん
[2019-08-19 14:13:27]
無駄吠えはペット可能マンションなので、仕方がなのかなと思っています。
それよりベランダからタバコを吸う方がいらっしゃるようで、匂いが我が家まで入ってきます。やめていただきたいです。 |
319:
住民板ユーザーさん1
[2019-08-19 14:39:40]
タバコは何度も掲示されておりますが、無くなりません。
マンションの外周で喫煙されてる方もいます。 モラルの問題ですね。 |
320:
住民板ユーザーさん1
[2019-08-19 19:06:37]
自転車2台目持ってる方は置き場所どうしてますか?
使用できる駐輪スペース増えてほしいですが、難しそうですよね。 |
321:
住民板ユーザーさん8
[2019-08-19 20:50:57]
まだベランダでタバコ吸う方がいるんですね。
煙が部屋に入ってくるとはお気の毒です。 ベランダでというのは見たことありませんが、マンション入り口付近で喫煙してる方は見た事あります。建物に入る前に吸い切ろうという感じに見えました。 あと駐車場で歩きながら喫煙してる方見た事あります。駐車場は喫煙可でしたでしょうか? 部屋でペットの声は聞こえませんがエントランスの床に直に立たせている方はいました。 一階の廊下にある掲示板に色々な注意が張り出された後なので遊びに来た方なのかな。 自転車、家は2台目あまり使わないので折りたたみを買ってトランクルームに置いてます。 外置きの駐輪場が出来たらどの様な割り当てになるか知りませんが2台目は置けるのかなと思っていますが足りなさそうですよね。 |
322:
住民板ユーザーさん7
[2019-08-19 21:35:19]
確かにペット可能マンションなので仕方がないと思いますが、真夜中、早朝に、吠え続けられると、結構辛いのが現状です。
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323:
匿名さん
[2019-08-19 22:13:10]
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324:
住民板ユーザーさん
[2019-08-23 07:14:13]
外置きの駐輪場、特に場所は決まっていないようですね。自転車にシール等も貼らないようなので今後、放置自転車等が増えなければ良いのですが・・。
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325:
住民板ユーザーさん1
[2019-08-23 08:48:42]
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326:
住民板ユーザーさん
[2019-08-26 12:43:40]
今日は内覧会のようですね。クリーンリバーの緑の袋を持った入居者が、中山組の担当者にマンション内部を案内されているのを見ました。
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327:
住民板ユーザーさん1
[2019-08-26 12:57:15]
住み良いマンションにしましょう。
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328:
住民板ユーザーさん
[2019-08-28 15:18:51]
外の駐輪場、既に満車でどこに置けばいいのだろう....。
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