バンベールNAGOYAフォレスタ N/Sについての情報を希望しています。
NとS、どちらがいいでしょうか。間取りなども気になってます。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
公式URL:https://www.yahagijisyo.co.jp/ventvert/nagoya-foresta/
所在地:愛知県名古屋市中川区尾頭橋二丁目203番(N)、
愛知県名古屋市中川区尾頭橋二丁目305番2(S)
交通:
(N)JR東海道線「金山」駅徒歩10分 、名鉄名古屋本線「金山」駅徒歩10分 、
地下鉄名城線「金山」駅徒歩10分 、JR東海道線「尾頭橋」駅徒歩7分
(S)JR東海道線「金山」駅徒歩11分 、名鉄名古屋本線「金山」駅徒歩11分
地下鉄名城線「金山」駅徒歩11分 、JR東海道線「尾頭橋」駅徒歩7分
売主:矢作地所株式会社
施工会社:矢作建設工業株式会社
管理会社:矢作葵ビル株式会社(予定)
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
[スレ作成日時]2018-05-11 13:02:56
バンベールNAGOYAフォレスタ N/S
21:
名無しさん
[2018-09-13 17:08:32]
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22:
口コミ知りたいさん
[2018-09-15 02:18:42]
もう、結構売れてるんでしょうか?
気になります。 金山が再開発が進むらしいですが、何年後かに、値上がりしそうな立地ですね。 |
23:
評判気になるさん
[2018-09-15 09:39:58]
人気がある立地だと思います
狙った部屋があるなら 即断が必要ですね やっぱりこの立地は魅力的! 早く売れてしまいそうですな |
24:
マンション検討中さん
[2018-09-15 10:24:24]
プレサンス金山と価格がどれくらい違うかですね。
価格が高いならプレイズ金山も良いかもですね。 |
25:
マンション検討中さん
[2018-09-15 12:29:53]
矢作が売主の場合、安い物件もあるよ
ただ、お抱えの管理会社の管理費は毎度高い。 |
26:
評判気になるさん
[2018-09-15 12:44:36]
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27:
マンション検討中さん
[2018-09-15 22:30:22]
プレイズ金山、情報全然ないですね。
ただ、バンベールと比べると、コンビニが遠いのがデメリットで、あとは良さそうですね。 金山に近くなるし、お値段高そうです。 バンベールは色々作りがしっかりしてるし内装もいい。 気に入ってるけど、、、 悩む。 |
28:
マンコミュファンさん
[2018-09-15 23:03:52]
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29:
マンション検討中さん
[2018-09-15 23:38:53]
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30:
マンション検討中さん
[2018-09-15 23:50:17]
>>28 マンコミュファンさん
なるほど。 金山近辺で激戦区ですね。 プレイズは、施工会社が微妙なイメージですが、いかがでしょう? バンベールは矢作の安定感があります。 それと、外観はやはり大事ですね。 帰るお家がぼろぼろだと、テンション下がります。今日プラウド金山の前を通りまして、やはり、綺麗で素敵だと思いました。部屋はだいぶ古いと思いますが、良いマンションだと思いました。 長く住んでいても、やっぱり素敵だと思うマンションがいいです。 |
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31:
評判気になるさん
[2018-09-18 06:39:56]
いよいよ、発売ですね
売れ行きが気になります 金山まで10分は強いだろうな |
32:
マンション検討中さん
[2018-09-19 01:17:26]
>>31 評判気になるさん
もう、発売なんですね。 ホント、売れ行きが気になります。 それと、NとSは、どちらが売れてるんでしょう? マンションギャラリー行かれた方、営業マンの質など教えていただけると嬉しいです。 マンションの営業の方、良いイメージないので、、、 |
33:
マンコミュファンさん
[2018-09-19 06:47:11]
>>32 マンション検討中さん
最後は予算の問題ではないかと ゆったり暮らしたかったら 3戸イチのS アクティビティならNかな? お値段2割ほど違ってくるので 懐具合と相談してください この2棟、完全に別物として 考えてって言われました 管理とか、全く別 そうなると、戸数が違うので 高い方は維持費も高くなりますね 営業さん、良かったですよ 気になるなら 一度、検討してみるのもOKですね |
34:
匿名さん
[2018-09-21 09:20:18]
第1期発売されましたね。
Sは確かに価格高いですね。 Nの売出が22戸 Sの売出が3戸 販売は順調みたいですね! |
35:
マンコミュファンさん
[2018-09-21 17:50:23]
質問です
モデルルーム行くと 普通に価格表貰えますか? |
36:
マンション検討中さん
[2018-09-22 22:15:09]
ここは金山じゃなくて尾頭橋で
プレサンスは山王か東別院 プレイズは金山と名乗っていい(笑) |
37:
マンコミュファンさん
[2018-09-22 23:37:19]
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38:
マンション検討中さん
[2018-09-23 04:10:20]
>>32 マンション検討中さん
営業の方すごく印象良かったです。 自分はまだ検討期間が短く知識がなかったのでが、マンションから住宅に関する事まで親切に教えて頂いて勉強になりました。 是非購入したかったけど自分は価格と駐車場で断念しました。 |
39:
マンコミュファンさん
[2018-09-23 06:54:25]
>>38 マンション検討中さん
ちなみに、何LDK狙いで、価格は いくらなら検討しましたか? やはりここは割高に感じますか? 造りは贅沢な感じがしますが 年収4~500万台が望むには 無謀な物件なんだろうか? |
40:
マンション検討中さん
[2018-09-23 09:44:36]
>>39 マンコミュファンさん
3LDKで3800万くらいなら手が出ましたが、 さすがにこの立地や設備、管理費を考えると4300以上になってくるので無理でした。 頭金にもよるけどフルローンならかなりきついんじゃないかな? |
41:
マンション検討中さん
[2018-09-23 13:49:54]
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42:
マンコミュファンさん
[2018-09-23 16:08:01]
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43:
マンコミュファンさん
[2018-09-23 16:11:07]
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44:
購入経験者さん
[2018-09-24 11:44:43]
プライマスも検討してます。環境はどちらがいいでしょうか?
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45:
マンコミュファンさん
[2018-09-25 06:41:42]
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46:
マンション検討中さん
[2018-09-25 08:20:21]
そういえば、天井の梁がボコッとしていて空間が勿体無いように感じました
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47:
評判気になるさん
[2018-09-25 12:44:24]
金山のモデルルームのことですか?
そんなに目立つのかな? |
48:
匿名さん
[2018-09-26 13:45:05]
他の方で400、500万円の年収で買うには無理がある?と書いていらっしゃいましたが、奥さんは働いていますか?
調べてみました。 https://magazine.aruhi-corp.co.jp/008-00087/ 借入は約3,690万円。 知り合いは多分年収500~600万円なんですが、30代で住宅ローンを組んで払っていますよ。頭金がいくらか、親から借りられるかも大きいと思います。確か、親からだと贈与税がかからないのが1100万円でしたっけ?夫、妻で借りられたら2200万円です。 制度が変わっていたらすみませんが、親からいくらか貸してもらえないか打診してみるのもいいと思います。 |
49:
マンコミュファンさん
[2018-09-27 07:00:55]
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50:
匿名さん
[2018-09-27 08:33:58]
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51:
マンコミュファンさん
[2018-09-27 16:56:05]
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52:
匿名さん
[2018-09-30 20:16:45]
今日の台風の影響
中川区の被害状況が気になる ここは、かなり地が低そうだから 危ないんだろうか? |
53:
匿名さん
[2018-09-30 20:23:36]
N棟とS棟ではN棟の方が人気があるようです。NAとSAが価格が同じくらいでNAの方が専有面積が広いのもあって角部屋希望の人はNAを選ばれるみたいです。管理費や修繕積立金も部屋数が多い分N棟の方が安いですしね。
S棟の方は総戸数が26戸なのでプライバシー性は高いですし何を重視するかですよね |
54:
匿名さん
[2018-09-30 20:56:06]
中川区はとても広いので現在避難勧告が出ている地域は更に西部です。
尾頭橋近くに住んでいます。2008年.2009年の集中豪雨の時は尾頭橋も浸水しました。水位は高かったですがなんとか車で徐行しながら自宅に帰った記憶があります。確信は持てませんがバンベールマンションのエントランスホールまでは浸水しないと思います。 |
55:
評判気になるさん
[2018-10-01 20:32:32]
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56:
マンコミュファンさん
[2018-10-05 16:57:18]
売れ行きはどうですか?
今のところ どれくらい売れているんだろう? |
57:
通りがかりさん
[2018-10-06 17:40:10]
第一期は終了?
売れ行き、良好のようですね |
58:
マンション検討中さん
[2018-10-06 21:35:43]
モデルルーム素敵でした。メインの入り口もキーをカバンに入れたまま入れるんですね。玄関のドアもボタンを押すだけでロックを解除、玄関のライトが人感センサーが標準装備!
SCタイプの3LDKの和室を無くし2LDKとなってましたのでとても広々していました。リビングには壁掛けテレビが取り付けられていてその壁一面はエコカラットでした。テレビを壁に付けるには壁の補強が必要でそれには20万ほど費用がかかるそうです。 キッキンには造り付けのカップボード、こちらはオプションだそうです。 モデルルームはオプション使用が多く、それはそれは素敵に作られていたので住んでみたいなぁと思ってしまいます。 興味を持たれている方は是非モデルルーム見学に行ってみてください。 素敵なマンションでしたが価格も高いので即購入とはなれませんがとっても惹かれました。 中川区ですが金山総合駅まで徒歩10分、JR尾頭橋駅までは徒歩7分で電車に乗って3分で名古屋駅の利便性は魅力です。 |
59:
通りがかりさん
[2018-10-06 22:45:57]
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60:
マンション検討中さん
[2018-10-07 01:07:02]
立地も造りも魅力的ですよね
価格が高いだけありちゃっちい感じはしません 妥当な価格なのでしょうか? 是非検討したい物件です |
61:
マンション検討中さん
[2018-10-07 19:57:44]
第1期の販売価格がまだ未定の時に予想していた価格よりも片手まではいきませんがそれに近いくらい高かったです。
マンションの目の前がバス停、最寄り駅まで徒歩10分程度、モデルルームの品の良さ、セキュリティ面など総合的に考えると妥当な価格なのでしょうかね?? |
62:
通りがかりさん
[2018-10-07 20:55:03]
>>61 マンション検討中さん
N棟はS棟よりも若干お値段が お値打ちになってますよ 大きな買い物ですから じっくり検討したいですね が、人気そうなので 完売してしまうかも? この辺りが悩ましいところ |
63:
マンション検討中さん
[2018-10-08 06:31:00]
この場所でこの値段か~ってのが正直な感想です
金山は徒歩ではちょっと距離ありますね バス停はあるけど。利便性はあると言えばあるかな 因みにJRは15分単位で駅出発です 今はマンションどこも強気な値段設定だ |
64:
マンコミュファンさん
[2018-10-08 06:43:48]
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65:
マンション検討中さん
[2018-10-08 09:21:19]
モデルルームを見学に行った時に営業の方に聞いたのは1平方メートルで約10000円でモデルルームは壁一面補強してあると言われていたのでテレビの大きさや補強する面積によって値段は変わってくると思います。テレビを壁に取り付けられる方は直接聞いてみて下さい。
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66:
マンション検討中さん
[2018-10-08 17:26:33]
バンベールNAGOYAフォレスタと都心と生きる森がコンセプトなのでマンションまわりの植栽で景観、四季を楽しめるのでは思いましたが駐車場が少々気になりました。敷地内の平面駐車場と敷地外にも平面駐車場があると聞きましたが割と少なかった気がしました。それ以外は機械式駐車場になるそうです。
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67:
匿名さん
[2018-10-08 17:32:22]
市内で機械式駐車場は仕方ないのでは。
ただ子どもがいる家庭は機械式駐車場は大変ですよね。 うちの家は子どもが大きいから大丈夫ですけど 小さいうちはあっちいったり、こっちいったりしてしまいますもんね。 |
68:
マンション検討中さん
[2018-10-08 17:43:19]
>>67 匿名さん
そうですね、市内で100パーセント平面駐車場はなかなかないですよね。 大きな買い物なので色々考え悩みますが自分たちの生活を想像し何を優先し何を妥協するのかなど話し合って決めたいと思います。 |
69:
マンコミュファンさん
[2018-10-09 23:31:42]
おや?
お値段、高くなってませんか? 売れ行き良いと強気だなぁ |
70:
評判気になるさん
[2018-10-10 20:48:57]
中川区になるんですよね
学区の評判はどうなんだろう? 悪くなければ良いけど |
71:
マンション検討中さん
[2018-10-11 09:55:07]
最近はそんな悪くはないんじゃないですか。
良いっていう評判は聞かないですが。 |
72:
匿名さん
[2018-10-12 07:12:56]
2LDKの3700万は
何階の部屋に該当しますか? 管理費と修繕費で合計2万ほど 考えておけば良いのかな? 未定ばかりでよく分からないので |
73:
マンション検討中さん
[2018-10-12 10:05:17]
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74:
マンション検討中さん
[2018-10-12 10:22:00]
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75:
匿名さん
[2018-10-12 12:51:05]
>>73 マンション検討中さん
その価格の間取りはN棟なので 参考にします 価格表を見せてもらいに 行きたいけど イマイチ、マナーというか 情報の扱いが不明 写メとってもいいの? 該当物件だけをメモってくるの? 管理費、修繕費も確定してるの? 買わなくても気まずくならない? 詳しい方、ヘルプ! |
76:
マンコミュファンさん
[2018-10-12 17:29:59]
この物件、高層階を選んだら
南側のベランダを出ても、森は眼下 部屋の窓からは 森の羨望が 楽しめないってことですよね 森はあくまでも庭の扱いで 楽しめるって意味かな? |
77:
匿名さん
[2018-10-13 09:40:19]
虫が苦手な人も一定数はいるから別に高層階だと森の羨望が見えなくて良いです。
私は虫が苦手。 |
78:
マンション検討中さん
[2018-10-14 10:13:32]
>>75 匿名さん
モデルルーム見学=購入する事ではないと思います。マンション購入を検討しているならば他に気になる物件など複数見学されたら比較もできます。見学に行って予算や設備、周辺環境などで自分の条件に合わない事もあります。 購入しないから気まずくなる事はないですよ。 |
79:
匿名さん
[2018-10-14 11:19:34]
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80:
マンション検討中さん
[2018-10-14 19:25:17]
北棟は南棟とお見合いになるのですか。
少しずれてるのでしょうか。 丸見えなのは嫌ですね。 |
81:
匿名さん
[2018-10-15 10:34:22]
若干ずれてますが、低層階だと視界には入ってきますね。
物件は良いと思うのですが周辺環境が気になります。 尾頭橋の辺りは名古屋駅にも近くアクセスは良いのに、あまり人気が無い土地柄なのは 何か理由があるんでしょうか。 名古屋のことをあまり知らないので教えて欲しいです。 |
82:
匿名さん
[2018-10-15 16:18:37]
名古屋の文教区と言われる千種区や東区、昭和区、瑞穂区、東山線沿線で言うと覚王山、本山、東山公園、星ヶ丘などが治安も良く学区の評判も良いと言われます。その反面中川区、港区、南区は印象を悪く持たれがちです。
子どもが高校生になれは学区もあまり関係なくなりますが小・中学生の頃は周りの環境も大事な事だと思います。評判が悪いとうわさになる学区にわざわざ引っ越しませんが特別評判のよい学区でなくてもと思ってます。いわゆる高級住宅街でその場所のマンションは買えないと言う事もありがすが、、 学区の評判も大事ですが家族で暮らす家庭環境も学区以上に大事だと思っています 私は下町感もある尾頭橋界隈が気に入ってます |
83:
匿名さん
[2018-10-16 06:41:09]
次の販売が気になります
皆さんの意見、参考にします |
84:
匿名さん
[2018-10-18 13:30:05]
Sの方は戸数が少ないため、修繕費用等将来のことを考えると負担が大きくなりすぎてしまいそうですね。やはりN棟の上層階が眺望も良く将来のことを考えると良いですかね。
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85:
マンコミュファンさん
[2018-10-18 16:24:09]
S棟をさっさと選べる人は
お金を持っている方と解釈 一般庶民はNかな? 手が出そうな範囲なので |
86:
匿名さん
[2018-10-18 17:04:36]
外で駐車場があることはメリットと感じました。
機械式駐車場を使わない方が多いと住んでから管理費があがる可能性はあります。 良し悪しですね。 |
87:
匿名さん
[2018-10-18 22:01:42]
100戸200戸以上の大規模マンションはどんな人が住んでいるのか全く見当がつかない不安があるので、こちらの小規模S棟と中規模N棟の物件だと住んでいるうちにおおよその住人の顔もわかり安心な気がします
大規模マンションだと大規模修繕の時や持ち上がった議題もまとめるのが難しいと聞いた事があります 将来的な修繕費管理費の事を考えたらN棟、マンション内の取り決めなどでよりまとまり易いのはS棟! 物件価格は、N棟<S棟 高い買い物なのでいろいろ悩むところです。 |
88:
評判気になるさん
[2018-10-19 12:49:05]
正式な価格だけでも
教えてもらいに行こうかな? 管理費、修繕費は決定してるよね? どれくらい売れているのかな |
89:
匿名さん
[2018-10-19 13:00:06]
行けば教えてくれますよ。
修繕費のことも考えると100世帯少しきるくらいが 一番良い戸数ですね。全戸平面ならなおよいのでしょうが。 取り決めは良いですが、自分だけぎりぎりで購入したら、修繕費どんどん上げられて 生活が苦しくなる可能性もS棟だと想定しておかないといけない。 前の人が言ったように余裕のある人はS棟。 戸数も多すぎず、少なすぎずが一番ですね。 |
90:
評判気になるさん
[2018-10-19 16:59:28]
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91:
マンション検討中さん
[2018-10-20 11:25:25]
平日の朝7時半頃に車でですが金山総合駅南口までの一本道を通りました。上り坂ではありますが学生やサラリーマンの人達などが徒歩や自転車でかなりの数の人が金山へ向かっていました。
金山まで10分?もう少し近ければと思ってましたがそれ程でもないのかなと思いました。 この場所であれば市バスや地下鉄、JR、名鉄が通っていているし病院、スーパーや魚屋さん、薬局、飲食するお店もあるのでいずれ高齢になり車が無くとも徒歩で不自由なく暮らせると思いました。 今後の金山総合駅の周辺エリア全体の再開発に期待してファミリーや学生、女性がもっと集まる街になればと思っています |
92:
匿名さん
[2018-10-20 11:38:25]
この辺りは少し前と比べると外国人の方がかなり多くなりましたよね。
朝歩いていたりしても思います。 信号が無ければもっと早く感じるとは思います。 尾頭橋の駅前も活気あるように変えて欲しいですね。 |
93:
マンション検討中さん
[2018-10-20 12:23:15]
尾頭橋や金山ではありませんが東別院で毎月28日に東別院てづくり朝市が開催されてます。
パンやケーキ、陶器、漬物、野菜、雑貨など170店舗ほどてづくりのお店が並ぶマーケットです。子ども連れの若いママから高齢の人までたくさんの人で賑わってます。 無料の駐車場もありますが尾頭橋からだと自転車でも10分程度で行けます。 |
94:
匿名さん
[2018-10-21 18:30:20]
東別院のお寺のことですかね?
金山の駅前も土日はよくお店だしてたり、駅構内で物販しているので そちらの方が近いかもしれないですよ! |
95:
マンション検討中さん
[2018-10-21 20:56:53]
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96:
匿名さん
[2018-10-30 19:18:41]
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97:
検討板ユーザーさん
[2018-10-31 07:04:14]
質問です
この物件に 単身女性ってありですか? お値段は少しお高め ファミリー前提な間取り そんなに駅前ってわけでもない 中区や千種区でもない 場外馬券場が近所で治安も不安 実は、微妙に浮くのかな? 物件は素敵で気に入ってますが 細かいことが気になりました |
98:
匿名さん
[2018-10-31 09:48:23]
ここは2LDKもあるから単身者でも浮かないのでは
場外馬券場が近くにありますが来るのはお年寄りの方が多く以前と比べたら治安は良くなっていますよ ただ人気地区でもないですし休日に現地周辺を歩かれて雰囲気を確かめてから決めるといいと思いますよ |
99:
匿名さん
[2018-10-31 10:17:36]
営業の方に単身女性の方も契約されていると伺いました。共有スペースにキッズルームなどはないので小さなお子さんのおられる方は少ないのかもしれません。セキュリティ面では女性の方が単身で住まわれても安心ですね。
検討されている物件がいくつかあるのでしたら、平日の朝、昼、夜、休日の朝、昼、夜など実際にに現地周辺を歩かれると街の雰囲気が多少わかると思います。 |
100:
検討板ユーザーさん
[2018-10-31 11:37:28]
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101:
匿名さん
[2018-11-12 22:03:54]
商品券配り出しましたね
売れてないんでしょうか |
102:
検討板ユーザーさん
[2018-11-12 22:25:37]
尾頭橋に森ができてもねぇ…
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103:
マンション検討中さん
[2018-11-13 12:34:07]
良い物件なんですが価格がねぇ…
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104:
通りがかりさん
[2018-11-13 13:11:09]
駅もスーパーも遠いしねぇ…
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105:
匿名さん
[2018-11-13 15:05:05]
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106:
匿名さん
[2018-11-13 15:41:36]
同じ時期に完成予定の神宮前に建つマンションと比較検討中です。駅やスーパー、公園などはあちらが近いですが、床暖房やスロップシンクなどの設備面ではこちらのマンションに惹かれます。
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107:
マンコミュファンさん
[2018-11-13 17:39:44]
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108:
マンション掲示板さん
[2018-11-13 18:40:54]
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109:
匿名さん
[2018-11-13 20:39:39]
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110:
とおりがかり
[2018-11-14 01:33:57]
床暖房ないとか笑えますね。
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111:
通りがかりさん
[2018-11-14 17:19:07]
今日の日経
名古屋特集で 新築マンション市場が リニア効果でアツい! 代表例として金山のこの物件が 掲載されてましたよ |
112:
匿名さん
[2018-11-14 21:24:50]
リニア効果は範囲があいまいで実効性に欠けるけど、金山駅周辺の再開発は直接価値の増加につながりそう
上でもでてきたエムズシティも神宮前駅周辺の再開発で価値あがりそうだから、リセール気にする人だとここと比較するのかな |
113:
匿名さん
[2018-11-15 10:40:24]
治安はどうなのでしょうか。ドンキに場外競馬場、パチンコが近くにありますが、
尾頭橋はあまり良くないのですかね。 |
114:
通りがかりさん
[2018-11-15 12:49:55]
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115:
匿名さん
[2018-11-15 13:57:19]
ドンキホーテはイメージ悪いと思われますが午前中や日中は高齢の方や主婦層のたくさんの方が買い物に来ています。野菜や乳製品その他の食品がお値打ちでスーパーの特売よりも安く購入出来ます。夜は若い人が多くなり少し雰囲気が変わってくるかもしれません。夜に買い物行かないのでわかりませんが、、
ドンキホーテと同じビルの中にあるこいで整形外科は評判がいいです。 |
116:
名無しさん
[2018-11-15 21:50:34]
平日はとても平和です。下町の住宅街といった感じです。土日は確かにJRAへと向かう新聞を脇に抱えたおじさま方で混み合います。JRA側が交通整理の人や掃除の人を雇って対応してくれていてゴミが落ちていなくて歩道もきれいです。
尾頭橋に長年住んでいて治安を悪く感じた事はありません。 セントレアの空港、新幹線などの利用も便利で栄や大須へでも陽気さえ良ければ自転車でも気軽に行ける距離で生活に不便を感じた事がないので尾頭橋という場所に満足しています。 |
117:
匿名さん
[2018-11-16 17:06:59]
最近住んでて思うのは昔と比べて外国人が増えました。
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118:
名無しさん
[2018-11-16 18:24:25]
>>117 匿名さん
愛知県は外国人国籍の住民が全国で東京に次いで第2位と多く、愛知県に住む外国人も去年よりも7〜8パーセント増えたと最近の新聞で読んだので私たちが暮らしている街でも増えたと感じますよね。 |
119:
匿名さん
[2018-11-17 11:46:06]
そうなんだ。外人の人多いんだ。
今住んでる所はあまりいないけど。 まあ住む所それぞれですね。 植栽ができたら、雰囲気良さそうですね。 |
120:
マンション掲示板さん
[2018-11-17 18:15:17]
日経にお金を出して載せてるだけですよ。
ピュアですね |
確かに矢作は、お高いイメージですね
立地の問題もありそうですが
プレサンスはゴミ回収と
コンシェルジュ付きですか!
贅沢な印象ですが
値段をお手頃にして
即、完売!ってしたいのかな?