プラウドシティ日吉についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
公式URL:https://www.proud-web.jp/mansion/pc-hiyoshi/
所在地:神奈川県横浜市港北区箕輪町二丁目707番15他(地番)
交通:東京急行電鉄東横線 「日吉」駅 徒歩9分
東京急行電鉄目黒線 「日吉」駅 徒歩9分
※開発地域北側入口より約690m、入口からレジデンスⅠエントランスまで約210m/徒歩3分
間取:2LDK+S~4LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。
面積:70.06平米~86.46平米
売主:野村不動産株式会社 関電不動産開発株式会社
施工会社:三井住友建設株式会社
管理会社:野村不動産パートナーズ株式会社
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
2018年冬 マンションマニアのおすすめ新築マンション
https://www.sumu-log.com/archives/12594/
プラウドシティ日吉レジデンス 残り物には福がある!! チャンス!チャンス!チャンス!【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/39702/
[スレ作成日時]2018-05-10 23:35:27
- 所在地:神奈川県横浜市港北区箕輪町二丁目707番1、同番28、同番29(地番)(レジデンスI)、神奈川県横浜市港北区箕輪町二丁目707番28他(地番)(レジデンスII)、神奈川県横浜市港北区箕輪町二丁目707番29他(地番)(レジデンスIII)
- 交通:東急東横線 「日吉」駅 徒歩9分 (レジデンスI)、(レジデンスII)、(レジデンスIII)
- 総戸数: 362戸
プラウドシティ日吉ってどうですか?
7044:
プラザコート
[2021-09-12 10:55:04]
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7045:
マンション比較中さん
[2021-09-14 18:15:14]
今夜のWBSの住宅ローン減税の場面でレジ3出てくるみたいですよ。
https://twitter.com/wbs_tvtokyo/status/1437703228699725825?s=20 |
7046:
イーストコート
[2021-09-15 00:27:36]
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7047:
名無しさん
[2021-09-15 07:33:14]
>>7046 イーストコートさん
ほとんどが共働きってそんなに意外ですか?私の周りでは奥さんが専業主婦の家庭は見ません。別に収入の問題ではなく、仕事を辞める理由がないから。ご家庭により考えはそれぞれでしょうが、今の世の中これがマジョリティでしょう(専業主婦を批判する意図は一切ありません) ペアローンが6、7割って、私は減税あるのに少ないんだなと思いました。 |
7048:
契約者さん8
[2021-09-15 09:05:10]
購入者のボリューム層は、
旦那600-700万 妻300-400万 くらいでは。 銀行も返せる見込みがある人にしか貸してくれないわけだから、夫婦で話し合って決めれば大丈夫かな、と。 資産価値も大きく落ちるような物件でもないと思うし、売りの逃げ道もありますし。 |
7049:
名無しさん
[2021-09-15 10:08:16]
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7050:
イーストコート
[2021-09-15 19:01:21]
>>7048 契約者さん8さん
平均価格が6500万くらいだとして、世帯年収手取り1000万でも、かなりキツくないですか?まぁ人によって資金計画や生活水準は異なるし、一概には言えませんが…もう少し年収は上かなと思います。 一馬力で余裕で返済できる人なんか限られるでしょうし、共働きが多い理由ですよね。 |
7051:
住人
[2021-09-15 21:14:24]
wbs見ました!
ペアローンそんなに多いのかとびっくりしました! ペアローンはリスクも大きいと思うので共働きですがやってません。 代わりに妻が頭金をだして夫だけローンにしてます。 ローンも13年の住宅ローン減税があるときまでに返しきる計算にしています。住宅ローン減税はフルに活用します。 ローンは借金なのであまりしないにこしたことはないですね。 マンション高くなってますが身の丈にあったものが この不安定な中、無理せず安心だと思います。 |
7052:
契約者さん8
[2021-09-16 01:48:01]
>>7051 住人さん
13年後に繰り上げで一括返済でしょうか。 資金力があって羨ましいです。 フルに住宅ローンを活用するという割に、ペアローン組まないのは何故でしょうか? ペアローンであれば住宅ローン減税が夫婦にかかるので、より効果的です。持分や他の問題なのかもしれませんが、ペアローンを嫌がるのは一般的にリスク的な観点ですよね。 7051さんのように返済用の資金があれば、1馬力でローンを組む方が損な気がしました! |
7053:
匿名さん
[2021-09-16 18:03:38]
モデルルーム跡地などには何か出来るのでしょうか、、??
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7054:
匿名さん
[2021-09-16 22:30:12]
ジャングルジムや滑り台、
鉄棒などの遊具のある 児童公園になればと期待 でも予定ないですよね |
7055:
マンション検討中さん
[2021-09-17 12:56:44]
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7056:
マンション検討中さん
[2021-09-17 13:05:52]
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7057:
検討板ユーザーさん
[2021-09-17 18:12:51]
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7058:
マンション検討中さん
[2021-09-18 12:58:38]
ソニー銀行と、住信SBIって、どっちの方がお得ですか?
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7059:
マンション掲示板さん
[2021-09-18 13:26:32]
>>7053 匿名さん
考え方にもよりますよね。 単純に月々の返済を減らすのなら住信SBIでしょう。金利が安いので。 ただ他の人も書いてますが、住信SBIのガン等の団信はまるで使い物にならないものです。 ガン等のリスクを考えるのならソニーの方が良いですよ。ガン団信50であれば、条件はありますが、ガンと診断されたらローン残債が半分になります。 |
7060:
マンコミュファンさん
[2021-09-18 13:39:13]
>>7058 マンション検討中さん
住信SBIの全疾病団信は発動条件が厳しいので、良さそうに見えてあんまり…な印象です。このへんは調べてみるとわかると思います。 ソニーは上乗せなしでガン団信50をつけられるので、他社の最安金利からの差分でオトクにガン保険に入れる、と解釈しています |
7061:
マンション検討中さん
[2021-09-18 17:49:01]
ソニー銀行は、短プラ連動じゃないので、そこのリスクをどうみるかもありますよね?。
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7062:
匿名さん
[2021-09-18 21:34:16]
団信に拘る前に一年でも早く借金返済する事に頭使った方が良いんじゃない?もしサラリーマンならこの先不安定要素だらけだしね。実際借金返せなくて任売する人が増えてるからね。
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7063:
入居済みさん
[2021-09-18 23:03:27]
auじぶん、PayPay銀行も上乗せ金利なしでがん50%保障つくし金利も安いよ
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7064:
マンション検討中さん
[2021-09-19 01:37:42]
初期手数料込みだと、ソニー銀行がトータル金額が1番低いと判断しました。
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7065:
マンション検討中さん
[2021-09-25 19:11:02]
SBIで手続きを進めていますが、ソニーの方が金利が若干高くて事務手数料が安いのでしょうか?
差し支えなければ詳細を教えて欲しいです。。 |
7067:
検討中
[2021-09-26 20:55:49]
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7068:
プラザコート
[2021-09-26 21:45:45]
>>7066 マンション検討中さん
勤続年数と年収が一定以上でしたら、住宅ローンの審査は通るかと思います。長期に渡って返済がしていけるか?の方が難易度が高いかもしれません。赤字が一時的なものであれば、それも心配ないかもしれません。 |
7069:
評判気になるさん
[2021-09-27 10:16:43]
>>7065 マンション検討中さん
ソニー銀行の手数料安いプランは金利高いので長期のローンには向かないです。10年以下のローンならソニーの方が支払額少なくなります。楽天銀行なら20年程度でも支払額少なくなります。 |
7070:
評判気になるさん
[2021-09-27 10:20:55]
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7071:
住民
[2021-09-27 13:39:21]
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7072:
マンション検討中さん
[2021-09-28 09:50:50]
すみません、、不勉強で恐縮なのですが、楽天ガス&でんきを使っている場合は、エネファームの恩恵は受けられないのでしょうか。。??
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7073:
匿名さん
[2021-09-28 19:21:11]
73.88㎡ 5,939万円~ってほんと?
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7074:
イーストコート
[2021-09-28 21:49:10]
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7075:
匿名さん
[2021-09-28 21:55:55]
なるほど、ありがとうございます。
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7076:
マンション比較中さん
[2021-09-29 11:26:30]
>>7072 マンション検討中さん
ちなみに電気は一括受電ですので、関電以外は選べないですね。 |
7077:
マンション検討中さん
[2021-10-02 12:12:17]
契約者板見ると、ベランダプールは規約で禁止なんですね。何だか厳しい気がする。
友だちのマンションは同じような大手デベのファミリーマンションですが、ベランダプールOKでうらやましいです。 |
7078:
住民板ユーザーさん1
[2021-10-02 13:14:58]
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7079:
匿名さん
[2021-10-03 22:19:30]
ここは地盤はどうですか?
既出でしたらすみません |
7080:
住民板ユーザーさん1
[2021-10-03 23:18:12]
>>7079 匿名さん
港北区の液状化マップでは危険度が高いエリアですね。3.11の時で大丈夫だったので、まぁ大丈夫だろうと思い契約しました。神奈川県内の東横線沿線はハザードマップでは何かしらの色が付く所が多いですが、それも含めた価格設定になってるのではないでしょうか。 |
7081:
マンション検討中さん
[2021-10-04 08:54:50]
すでにsbiで本審査通った者です。sbiの団信がグレードアップしたようなのですが、すでに申し込んだ者は適用されないのでしょうか? ご存知の方教えて下さい。
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7082:
匿名さん
[2021-10-04 09:00:42]
>>7081 マンション検討中さん
そういうのってここで聞くものではなくSBIに聞くんではないのですか? ここで聞く不確かな情報よりも直接聞いた方が確実ですよ。 匿名掲示板だから適当なこと書いても責任ないし、あなたも実際融資の際に掲示板で見た情報と違うとは言えないでしょ? |
7083:
マンション掲示板さん
[2021-10-06 13:23:17]
>>7081 マンション検討中さん
こちらの投稿見て気になって問い合わせてみましたが、団信の告知時期で判断されるようです。本審査通過済みということであれば、旧団信が適用かと。 我が家は夫婦で告知日が9月中と10月に別れてしまったので、新団信に統一すべく書類再送いただきました。 |
7084:
マンション掲示板さん
[2021-10-06 13:35:49]
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7085:
住民板ユーザーさん1
[2021-10-10 23:18:04]
レジ3売れ行き好調なんですかね?
残りどれくらいなんだろう、、、 |
7086:
プラザコート
[2021-10-11 13:26:42]
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7087:
匿名さん
[2021-10-11 17:26:59]
やはり微妙な間取りばかり残ってますね…
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7088:
イーストコート
[2021-10-11 20:06:32]
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7089:
住民
[2021-10-11 21:19:29]
>>7085 住民板ユーザーさん1さん
レジ3では、現在420戸供給して395戸売れているようです。全体で見れば総戸数1200戸ほど売れているので絶好調ですね。 東京では晴海フラッグがありますが、神奈川ではテレビ効果の後押しもあり、敵なしかと。 |
7090:
口コミ知りたいさん
[2021-10-12 09:57:04]
小学校向きの低層階はやはり最後まで出さないんですかね。価格設定が気になります。
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7091:
入居予定さん
[2021-10-12 10:49:10]
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7092:
口コミ知りたいさん
[2021-10-12 14:44:14]
>>7088 イーストコートさん
エントリー者限定サイトで見ることができましたよ。 |
7093:
匿名さん
[2021-10-12 15:53:47]
>>7088 イーストコートさん
まだ供給されていない部屋は今限定サイトにアップされている価格表で分かりますが、供給されていて残っている部屋は公式HPに載っているプランの部屋以外は分からないですね。 |
7094:
匿名さん
[2021-10-12 23:37:23]
来年引越し予定の者です。
こちらのマンションのお子様たちはどちらの幼稚園が多いのでしょうか。 お分かりになる方いましたら教えていただけますと幸いです。 |
7095:
評判気になるさん
[2021-10-13 07:16:33]
電車通勤の方はあまりいないのですか?
日吉までの通勤経路、道がめちゃくちゃ狭いというかボロボロで 昭和から整備が止まっているようなところありません?ガソリンスタンドのあたりですが・・・ストレスたまりそうで購入ためらいます。 |
7096:
評判気になるさん
[2021-10-13 07:24:18]
スーパーが通勤経路に無いので日々の買い物が面倒ですね・・
東急ストアしかないですよね・・何故ドンキ撤退、、アピタテラスまで遠すぎる 新しくできるEDION住人の誰もいらないし・・ まいばすけっとは魚や野菜は微妙ですし・・ なぜ、敷地内にロピアとかOKみたいな格安スーパー誘致してくれなかったんだろう ビオセボンとか謎すぎる |
7097:
住民板ユーザーさん1
[2021-10-13 07:58:48]
>>7095 評判気になるさん
電車通勤です。駅までの道は妥協ポイントですよね。綱島街道渡るにも横断歩道が数個あるので、慣れれば案外大丈夫です。最悪、バスも使えます。 スーパーはOKストアでまとめ買いして、まいばすけっとで買い足す感じでやってます。ビオセボンは高いので我が家では使ってません。自転車や車がないと買い物は不便かもしれませんね。 そういった部分も含めた価格設定だと納得してここを購入しましたが、そこが妥協できないなら他の物件選ばれた方が日々のストレスはなくて済むと思います。 |
7098:
匿名さん
[2021-10-13 08:06:14]
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7099:
匿名さん
[2021-10-13 08:07:03]
>>7095 評判気になるさん
港北区の東横線の駅に向かう道なんて大概あんなものですよ。嫌なら田園都市線とか、都筑区とかを検討した方が良いです。 日吉本町側から駅に向かう道も狭いし綺麗でもないですし。 |
7100:
住民板ユーザーさん1
[2021-10-13 08:22:42]
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7101:
マンション検討中さん
[2021-10-13 08:37:34]
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7102:
入居予定
[2021-10-13 09:40:53]
既出かとは思いますが、
・駅からの距離 ・駅からの導線(歩道が狭い、登り) は、この物件の最大の懸念点の一つですよね。 ただ、駅距離があることで、 ・土地価格が安く、一体開発ができて、高い建物にできた ・スケールメリットがあるので、仕様に対しての価格が抑えられた ・小学校を隣に建てられた という、日吉エリアには珍しい特徴もあり、魅力に感じている人が多いと思います。 東横線、目黒線など複数路線も使えますし、東京方面、横浜方面にもアクセスがいいです。 このより駅までの距離が近く、それも平坦な道、という物件は数多くあると思いますが、恐らく価格はかなり高くかと思います。 もし予算が一億くらいあれば他の物件を検討なさっているでしょうし、もし6000万円台までで検討なさっている場合、神奈川の別エリアが良いかもしれません。 |
7103:
周辺住民さん
[2021-10-13 10:42:17]
綱島街道も川崎市に入ると途端に道路も歩道も広くて快適なんですけど、なぜか横浜市は綱島街道に投資しない、、、
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7104:
イーストコート
[2021-10-13 14:00:02]
>>7094 匿名さん
うちはこまどり幼稚園にしました。 何かあったらマンションから歩ける距離(平坦な道)で、敷地も他の幼稚園に比べてかなり広いです。また、スポーツクラブとの一体運営もしてるので、放課後にもスイミングクラブとか色々通えるのでとても良さそうですよ。 |
7105:
匿名さん
[2021-10-13 15:14:55]
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7106:
匿名さん
[2021-10-13 15:54:46]
綱島街道の開発の話自体はあるのでいつかはやるでしょう
今は綱島寄りの方が優先されてるので最悪10年後くらいかもしれないという覚悟は必要かもですが |
7107:
eマンションさん
[2021-10-13 17:22:27]
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7108:
名無しさん
[2021-10-13 20:22:14]
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7109:
匿名さん
[2021-10-13 21:58:37]
横浜市内で広くて整備された道路を求めるなら港北NTで物件探せよって話し。整備されてる分、走り屋の連中が多くて五月蝿いけどね。もとセン北住民より。
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7110:
匿名さん
[2021-10-14 17:47:16]
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7111:
マンション検討中さん
[2021-10-14 17:53:56]
>>7104 イーストコートさん
質問なんですがこちらの幼稚園はバスの送迎ありますか? プラウドシティ日吉までバスが来てくれる幼稚園もあるようですがこちらはマンションまでバスが来てくれるのでしょうか。 |
7112:
契約者1
[2021-10-14 18:37:27]
みなさま、少し教えていただきたいです。SBIから疾病保険の内容を増やしたようで、3大疾病保険50%と100%が追加されたようです。みなさまはご加入しましたか?
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7113:
イーストコート
[2021-10-14 19:07:07]
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7114:
住民
[2021-10-14 20:40:20]
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7115:
マンション掲示板さん
[2021-10-14 20:49:37]
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7116:
住民
[2021-10-14 21:50:03]
7114です。
プラウドシティ日吉のグロスアベが6500万 フルローン・ボーナス払いなしで組んだ時の返済額が、 0.4%の場合 6967万 0.6%の場合 7208万 差額の241万円をどうみるかですね。 ※現在の変動金利はもっと安いですが。 ※住信SBIで検討ない人のために補足です。 3大疾病保障(50%)→無料 3大疾病保障(100%)→金利上乗せ0.2% |
7117:
マンション掲示板さん
[2021-10-16 08:08:31]
>>7094 匿名さん
冨士見幼稚園、長福寺幼稚園、長福寺第二幼稚園、チロル幼稚園、エンゼル幼稚園、やまた幼稚園、KDI、こまどり幼稚園と幅広く通われていますよ。 園によって特色があるのでなにを重視して決められるかだと思います。園選び悩みますよね。 |
7118:
匿名さん
[2021-10-16 11:03:18]
見学をしました。
そもそもの感想です。 昔の工場地帯感が残り、平日はトラックやミキサー車の往来が激しい道だと思いました。千葉県で起きた小学生が巻き込まれた事故のようなことが起きる可能性があると感じました。日吉、綱島と工場地帯の感じと京浜東北線の蒲田がすごくリンクしました。ここを買うならまだ蒲田でマンション買った方が東京の恩恵が受けられると感じました。保育園もなかなか入れないみたいですし、東横線と言っても自由が丘や中目黒のキラキラ感は一切ないなと思いました。東横線の人気ってキラキラ感なのでは。価格で6,000万円台でと考えると都内の東西線沿線のマンションを買った方が良いと思いました。子育て支援や子どもの医療費なんかを考えると東京都内かなと感じます。皆様のご意見は非常に参考になりました。 またどこかの掲示板でお会いしたらよろしくお願いします。 |
7119:
マンション比較中さん
[2021-10-16 11:34:22]
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7120:
eマンションさん
[2021-10-16 11:37:27]
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7121:
坪単価比較中さん
[2021-10-16 11:45:49]
木場とか南砂町とかで5,000万円台とかでもあるけどね。
しかも70㎡以上。 |
7122:
eマンションさん
[2021-10-16 11:49:48]
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7123:
坪単価比較中さん
[2021-10-16 11:53:20]
南砂町の阪急とここはいい勝負じゃない?
借地でもないし、Ⅲまでと徒歩分数そんなに変わらないし。 |
7124:
匿名さん
[2021-10-16 14:10:28]
価値観は人それぞれだし都内のメリットがあることもわかってますけど、
日吉・綱島も良いですよ。 都内にも横浜方面にも行きやすいですし。 そう思う人も多いと思いますよ。 |
7125:
マンション検討中さん
[2021-10-16 15:54:02]
東京と横浜の中間で、東京の西よりに生活基盤あれば、なかなか良い場所だとおもっています。埼玉で、千葉でも、東京のどこに出るかで決まるのかなと思います。
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7126:
匿名さん
[2021-10-16 16:12:26]
自由が丘や中目黒と比較してる時点でズレてるように思う
駅距離も含めて立地は特別良いとは思わないけど東横沿い大規模で他にこんな安い価格で買えるところないよ 東横というだけで過度な期待しちゃってただけでは |
7127:
イーストコート
[2021-10-16 16:50:31]
>>7118 匿名さん
保育園については同意します。レジ3契約者のペアローン率を見ても、相当の保育園需要があると思いますし、なかなか大変ですね。横浜市も子育て支援には力を入れて欲しいですね。 交通事故に関しては少なくとも、小学校通学は安全だと思いますが、確かに道が狭い上、大型車両の通行が多いのは心配です。 個人的に日常生活でのキラキラ感は求めていませんが、生活利便施設は多いし、メリットも多い街だと思いますよ。自由が丘や中目黒も電車に乗れば、すぐアクセスできますしね。 コロナ後でも、職場ではリモートワーク体制がこのまま続くので(週1回出社)、周りの生活利便施設が整って、間取りも広く、しかも比較的にお手頃なマンションを選んだのは自分にとっては大成功でした。 匿名さんもご自身に合うマンションに出会えることを、祈ります。 |
7128:
坪単価比較中さん
[2021-10-16 19:14:39]
>>7126
築10年のパークホームズ日吉が4000万円台で取引されているのに、 それで安いという発言はどうなのかな。 築10年ぐらいのマンションと新築のマンションはそんなに価格差あっても1000万とかかなと思うけど、その価格差が2000万円とかは異常値では? |
7129:
検討者
[2021-10-16 19:21:42]
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7130:
マンション検討中さん
[2021-10-16 19:29:10]
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7131:
匿名さん
[2021-10-16 19:50:24]
学生時代に日吉に住んでました。当時は箕輪町は日吉という認識はありませんでしたが、最近は発展しているようで覚醒の感です。ただdoor to station で15分だと徒歩3分の大倉山の方が良いような気がします。
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7132:
マンション検討中さん
[2021-10-17 03:42:41]
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7133:
マンコミュファンさん
[2021-10-17 03:54:31]
日吉の相場は慶應ブランドもあり、安定、磐石のイメージでしたが、ムサコの爆高、綱吉再開発+新線開通と立てて付に綱島街道沿いで変化が起きているので、これからどのように発展していくのかが楽しみですね。街ごとの特色を活かした街づくりを、東急には期待したいです。
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7134:
匿名さん
[2021-10-17 05:21:51]
パークホームズ日吉本町(2010年築)のことだとしても最近の取引だと4880万で3F 68㎡
レジデンスⅢだと安い部屋で5780万で4F 73㎡ 日吉まで駅徒歩はパークホームズ19分、レジデンスⅢはエントランスまで12分くらい? まぁ全く異常値だとは思わないし、設備面等も含めて考えてむしろ割安に感じるかな 中古だと初期費用や控除も不利になるしね |
7135:
匿名さん
[2021-10-17 08:29:46]
>>7118 匿名さん
もうご覧になっていないかも知れませんが、 令和2年の横浜市交通事故統計があります。区別のデータを見ると整備されてる印象のある青葉、都筑と港北は差がないように見えます。千葉の件は郊外の抜け道で綱島街道の環境とは異なります。また通学中の事故は郊外が多い印象です。結局、歩行者、運転者の過信、散漫の要因が強いのではないでしょうか。 東京都の支援も今後は不透明かと思ってます。コロナ、オリンピックでダメージ受けてますし、リモートワークの推進め交通関連の収支も赤字、オフィスの空室率は上昇し続けてます。 https://www.city.yokohama.lg.jp/kurashi/machizukuri-kankyo/kotsu/anzen... |
7136:
周辺住民さん
[2021-10-17 08:55:17]
綱島街道は綱島ー日吉間は車は結構安全運転だと思いますよ。なぜかというと狭い車道を自転車が走っているので。
だからどちらかというと気をつけないといけないのは自転車。自転車に乗ってる人は有り得ないスピードで降ってきます。信号も歩行者用も車両用もどちらも利用するので信号でもスピード緩めません。 だから自動車事故よりは自転車との衝突の可能性はめちゃくちゃ高いと思います。 この辺りに住んでていつも歩いてると危険だな、子供だけでは歩かせられないなと感じております。 |
7137:
匿名さん
[2021-10-17 09:53:38]
歩道を走る自転車はルール違反するような人だからマナーも悪いですからね。
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7138:
マンション検討中さん
[2021-10-17 09:56:50]
自転車が自転車を追い抜こうとして2列になるのやめて欲しいです。ただでさえ渋滞なのに余計に詰まる。特にママチャリ。子供乗ってるのによくやるよな。
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7139:
マンション検討中さん
[2021-10-18 09:22:16]
綱島街道爆速ママチャリが一番怖い
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7140:
口コミ知りたいさん
[2021-10-18 09:27:25]
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7141:
eマンションさん
[2021-10-18 09:56:49]
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7142:
名無しさん
[2021-10-18 20:41:28]
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7143:
匿名さん
[2021-10-19 12:14:02]
野村不動産の営業か住んでる住民が結構書き込んでるんだろうね。
住民が書き込んでたら品位を疑う。 比較なんだから、アンチいたって仕方ないだろ。 |
7021の投稿をした者ですが、私はソニー銀行でがん団信100%にしました。