プラウドシティ日吉についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
公式URL:https://www.proud-web.jp/mansion/pc-hiyoshi/
所在地:神奈川県横浜市港北区箕輪町二丁目707番15他(地番)
交通:東京急行電鉄東横線 「日吉」駅 徒歩9分
東京急行電鉄目黒線 「日吉」駅 徒歩9分
※開発地域北側入口より約690m、入口からレジデンスⅠエントランスまで約210m/徒歩3分
間取:2LDK+S~4LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。
面積:70.06平米~86.46平米
売主:野村不動産株式会社 関電不動産開発株式会社
施工会社:三井住友建設株式会社
管理会社:野村不動産パートナーズ株式会社
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
2018年冬 マンションマニアのおすすめ新築マンション
https://www.sumu-log.com/archives/12594/
プラウドシティ日吉レジデンス 残り物には福がある!! チャンス!チャンス!チャンス!【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/39702/
[スレ作成日時]2018-05-10 23:35:27
- 所在地:神奈川県横浜市港北区箕輪町二丁目707番1、同番28、同番29(地番)(レジデンスI)、神奈川県横浜市港北区箕輪町二丁目707番28他(地番)(レジデンスII)、神奈川県横浜市港北区箕輪町二丁目707番29他(地番)(レジデンスIII)
- 交通:東急東横線 「日吉」駅 徒歩9分 (レジデンスI)、(レジデンスII)、(レジデンスIII)
- 総戸数: 362戸
プラウドシティ日吉ってどうですか?
61:
匿名さん
[2018-05-17 20:56:26]
坪220位であれば前向きに検討したいな
|
62:
匿名さん
[2018-05-17 21:00:32]
ないない( ´Д`)y━・~~
|
63:
匿名さん
[2018-05-18 09:11:17]
坪220でも高いよ。
|
64:
匿名さん
[2018-05-18 09:37:48]
10年前だったら坪220ぐらいだったかも。、いまは高騰してるから
|
65:
匿名さん
[2018-05-18 10:33:03]
場所的に無理して買うような物件ではないから価格次第で検討しょうと思います。
ただ、坪250万以上だったら絶対に買わないし、それ以上出す価値はないですね。 |
66:
匿名さん
[2018-05-18 11:00:33]
坪250以上だったら買えないので、ネガに必死なのか?
|
67:
匿名さん
[2018-05-18 13:04:13]
|
68:
匿名さん
[2018-05-18 13:13:35]
スルーしよう。買えないひとは
|
69:
匿名さん
[2018-05-18 15:00:08]
そもそも箕輪町に資産価値を期待することが間違い。
|
70:
匿名さん
[2018-05-18 15:31:33]
期待してます!
|
|
71:
通りがかりさん
[2018-05-18 20:25:55]
坪300くらいかな
ただ戸数、多いから売れ残るんじゃない? まぁ地域住民にはイヤな物件ですよ |
72:
匿名さん
[2018-05-21 11:02:31]
>>71
その価格で買う物好きがいるのか? |
73:
匿名さん
[2018-05-21 13:11:44]
ここで坪300万出すなら、他探した方が絶対にいいよ。
|
74:
匿名さん
[2018-05-21 16:34:54]
近隣住民、特に向かいの高いマンション住人さんからすると嫌なマンションでしょうね、、。
そう思って色々見ていたら反対運動起きてますね。 なんでも、今までの法律をこのプロジェクトのために特例を作って巨大化させたようですね。 住んだ後も嫌がらせとか、視線を感じたりもあるのかな、、、。 そういうご経験された方いらっしゃいますか? それと、隣に小学校が併せてできますが、 学校近隣にお住いの方々、音って結構すごいでしょうか? 都心から離れるので夜は静かでしょうが、日中もにぎやかすぎるのは…と懸念です。 感想でも構いませんのでお話しを頂けると助かります。 グラウンドの砂とかも飛んでくるのでしょうか?20階建てでビル風もありえそうだし、、、。 |
75:
周辺住民さん
[2018-05-24 16:11:22]
三井住友建設か~。
あの辺りは、今の伊藤忠の寮があるところに池があって、 そこの地下水が通ってる場所なんだよね。。。 地盤が凹凸の多い横浜で、それに加えて水の関係で地盤が弱めなところ。。 傾きマンションを作った会社がやりますか・・・。 資産価値としてはスタートから厳しそうですね。 そういうのって気にしない人多いんですかね? |
76:
検討板ユーザーさん
[2018-05-24 17:02:51]
|
77:
検討板ユーザーさん
[2018-05-24 17:12:55]
今この辺に住んでるんだけど宮前方面への道幅が狭い。狭すぎて朝の通勤時間や日大中高生の登下校、近隣小学校の登校時間は歩道と車道の区別がほぼ無い。特に日大中高生はなぜかあの狭い道路で横に広がって大量に来るからねぇ。。日吉駅までも歩道が狭くてあんまり環境良い場所とは言えないよね。
|
78:
匿名さん
[2018-05-24 23:06:18]
|
79:
マンション検討中さん
[2018-05-24 23:49:58]
>>75 周辺住民さん
三井住友建設がこのあたりの地盤に20階建なんか無理だな。 というか鴨居のららぽーとマンションはまだ三井住友建設がしらばっくれてるせいで泥沼化しつつある。買うような人がいるのか? |
80:
匿名さん
[2018-05-25 05:28:56]
すぐ近くなプラウド日吉クロスも三井住友建設ですが、順調に売れているようです。
|
81:
匿名さん
[2018-06-01 22:14:44]
プラウドって評判どうなんでしょ?
モデルルームに何件かいきましたがレベル低いイメージです。作りも人も |
82:
匿名さん
[2018-06-02 00:48:50]
プラウドいいよ。一つ投資用に欲しい
|
83:
匿名さん
[2018-06-02 13:03:06]
あれここはオハナじゃないの。。
|
84:
マンション検討中さん
[2018-06-05 13:26:01]
B工区の説明会が6/8と6/9にあるようですね。
工事の壁に看板が出ていました。 こちらは大通り沿いに店舗が入るエリアで、駅からも一番近い場所なので説明会に行こうと思います。 近隣住民さんや野村不動産とも直接会えるので、雰囲気が分かるといいなと思っています。 販売前のこういう説明会に参加された方いらっしゃいますか? 何か質問した方がいいことや、何に注意して説明を聞けばいいかなど、 何かあれば教えていただきたいです。 よろしくお願いします。 |
85:
匿名さん
[2018-06-06 15:23:51]
三井住友建設がネックになっている。
|
86:
マンション検討中さん
[2018-06-06 15:38:35]
現地下見ついでに近くのアピタで買い物してみました。お子様の躾にあまり熱心ではないようで、幼児が奇声を上げたり、物を投げたり、でも親は知らん顔のファミリーが多くてビックリでした。あとアピタのスーパーは安いのですが、品質が日吉東急に比べてイマイチでした。
この物件の敷地に出来るスーパーは少しぐらいお高くてもいいので、もう少し品質を上げて欲しいです。 |
87:
匿名さん
[2018-06-06 16:17:51]
東急日吉も3階はヤマダでアピタといい勝負。
|
88:
周辺住民さん
[2018-06-06 17:26:55]
そりゃーそうでしょ
やっぱり日吉東急ですよ アピタはスーパー以外のテナントも普通のチェーンばっかりで期待外れ 地元ですが今後もアピタには行かないだろうな~ |
89:
匿名さん
[2018-06-07 12:38:42]
三井住友建設ってそんなにダメなんでしょうか?
パークシティLaLaの件は存じ上げておりますがそこまでヒドイ施工をするのでしょうか? |
90:
匿名さん
[2018-06-07 12:41:56]
沢山、タワマン建てている会社です。晴海のドゥトゥールなども、そうです。
|
91:
マンコミュファン
[2018-06-08 05:21:33]
|
92:
マンション検討中さん
[2018-06-08 23:36:26]
三井住友はマンション施工に関しては優秀な会社だと思います。構造の独自技術もありますし。長谷工と比べたら、質も高く安心出来ますね。LaLaの件は否定しませんが。
|
93:
マンション検討中さん
[2018-06-09 10:06:31]
>>85 匿名さん
なんでまた三井住友建設は下手くそなくせして地盤が緩い案件を請け負いたがるんだろう? また地中の残置物はそのままにして適当に発注した杭で下請けに杭打ちさせるつもりだろうか? 個人的には鴨居の傾き案件で三井住友建設が謝罪しない限りは怖くて買えない。 |
94:
マンション検討中さん
[2018-06-09 10:09:29]
>>84 マンション検討中さん
三井住友建設が鴨居の傾き案件をどう思っているか聞いたらいいです。 ついでに住友建設時代にやらかした静岡の強度不足で建て直しになった案件の事も聞いておいてください。 ここは根本的に材料をケチる会社だから。 |
95:
マンション検討中さん
[2018-06-09 10:10:45]
|
96:
マンション検討中さん
[2018-06-09 10:12:15]
|
97:
匿名さん
[2018-06-09 10:12:31]
|
98:
マンション検討中さん
[2018-06-09 10:19:18]
あと、鴨居の傾きマンションって三井住友建設がはじめから短くて地盤に届かない杭を用意しといて地盤まで杭打ちしろと下請けに無理難題を強要してます。
鶴見川沿いの誰もがみんな知っているユルユル地盤箇所で以前建っていた工場の杭より短い杭なんか発注しといて未だに責任を認めていない会社です。 三井不動産レジデンシャルと法廷闘争中だから野村の大規模を性懲りも無く受注してます。 作るのは下請け孫請けですからゼネコン名が致命傷になる事はありませんが鴨居を作った職人よら今の職人の方が人手不足で腕は落ちますよ。 |
99:
マンション検討中さん
[2018-06-09 10:22:14]
>>97 匿名さん
見栄を張らないから長谷工ですが安くないとダメです。 安くてそれなりというのが長谷工の独自工法ですが最近はそれすら技術者不足です。 今は技術のある職人が足りてないどころかゆとり世代のヤンキーが作ってくれる事をお忘れなく。 |
100:
マンション検討中さん
[2018-06-10 09:49:34]
まるでサクラが上げるのをやめたかのように誰も書き込みませんね。
|
101:
マンション検討中さん
[2018-06-10 10:03:48]
野村さん最大の誤算は綱島から鶴見川沿いにチャリを漕げばすぐ鴨居の傾きマンションに着く事に気付かなかった点かな。
鶴見川に合流する早渕川、矢上川沿いも100年どころか30年前には水が溢れて救命ボートが出たエリアなんだけどな。 なんで鴨居の責任を認めようとしない三井住友建設なんかに発注したのかな、 責任を認めないってつまりウチは下手だと胸を張っているに等しい会社。実に残念です。 |
102:
匿名さん
[2018-06-10 10:07:04]
鴨居が訴訟に発展したのは、責任を認めてないからじゃなくて、責任のない傾いていない棟の建て替え費用まで三井が請求してるからでしょ。瑕疵担保責任って瑕疵を直せばいいわけだから、瑕疵のない棟まで責任ないんだけどね。
|
103:
匿名さん
[2018-06-10 13:46:07]
興味なければ見なければいい
なぜ見てるのか? |
104:
匿名さん
[2018-06-10 14:13:47]
リーマンの時に比べれば、三井住友の株価高いですよ!
|
105:
匿名さん
[2018-06-11 20:20:24]
周辺に住んでましたけど、日吉駅の坂は毎日登るとなると、特に夏は思ったより気分的にキツかったです。徒歩10分でしたけど行きは自腹でバス使ってました。そのへんも検討項目とした方が良いかと。交通と環境はいいんですけどね。
|
106:
マンション検討中さん
[2018-06-13 10:04:56]
6/8の説明会に参加してきました。
説明の内容は横浜市の条例に基づくものですので、マンション検討というにはちょっと違いましたが、 特例で周囲より高さもボリュームも拡大できるということで、近隣住民さんの不安が多いようでした。 その中で、建物地下部分についての図面がないのはなぜか?という質問をされている方がいらっしゃいました。 確かに、工事を進めるにあたり地下工事は振動なども大きいので影響は大きいですし、 20階建て、さらには質問にあった周囲の過去の池の地下水があるのではないかという懸念から、 地下部分は気になるだろうなと聞いていました。 そしてこの口コミの件を思い出しました。三井住友建設だと・・・。 隠している、もしくは、触れないでおきたいのだろうなと感じました。 野村不動産が建築主ですので、三井住友建設が前には出てきませんが、 一緒になって敢えて説明する必要がないから省こうとしているのかなと感じざるを得ませんでした。 鴨居のマンションの件、全然反省していないようです。 これは買えませんね。。。 資産運用としても中古販売も怖いです。 2020年以降で中古マンション価格の読みにもよるかと思いますが。 |
107:
eマンションさん
[2018-06-16 07:39:55]
確かに鴨居の傾きマンションから近いもんね
三井住友建設ってそんなに下手なんだ? 鴨居は地盤グズグズだから仕方のないことだと思ってました。 |
108:
匿名さん
[2018-06-16 16:43:41]
ふつうにこのマンションは大人気になると思う。怖いから買わないと考えるひとはどれだけいるか。
|
109:
マンション検討中さん
[2018-06-16 19:26:16]
>>107 eマンションさん
非常に残念ながら箕輪町のこのあたりも地盤は弱いです。 鴨居の時は三井レジが弱い地盤に対する不安を払拭すべくパンフレットで強く丈夫さをアピールしたんですが三井住友建設はろくにボーリング調査もせず元あった工場の杭より短い杭を発注しました。 それで一言たりとも反省してると言わない建設会社です。 それを知った上で購入されるのであればどうぞどうぞと思います。 別にノムさんの商売を邪魔するつもりはないので。 |
110:
マンション検討中さん
[2018-06-16 19:29:06]
|
111:
匿名さん
[2018-06-16 19:46:52]
|
112:
匿名さん
[2018-06-16 22:37:08]
>>106 マンション検討中さん
仰る通り2020年以降は需要と供給のバランスが今より芳しくない上に 2022年の生産緑地指定解除も不動産価格の大きなマイナスになる 今は農地にしておけば固定資産税が十分の1減額されますからね。22年以降は農地がマーケットに流れ 更に供給量が増え不動産価格が下がります |
113:
匿名さん
[2018-06-16 23:55:32]
下がりません
|
114:
匿名
[2018-06-17 00:47:13]
|
115:
マンション掲示板さん
[2018-06-17 01:08:45]
近年は高値掴みと言われるけど、むしろ適正価格になってきたんじゃないかなぁ
日本全体がアホみたいにデフレなんだよ 10年前から7年前くらいに買った人たちがラッキーだっただけ |
116:
マンション比較中さん
[2018-06-17 01:46:27]
ちょうと検討しているのが東横線や湾岸なので、マンションの液状化はうちはそこまで気にしていません。
それより311の地震の揺れが怖かったので、買うなら免震と考えています。 ここは高層なので勝手に免震と思っていたのですが、説明会では免震か制震の説明はありましたか? |
117:
匿名
[2018-06-17 02:37:56]
|
118:
匿名さん
[2018-06-17 12:51:15]
>>117 匿名さん
そりゃ〜今は下がる気配はないでしょ 2020年そして2022年も問題を話してるわけです 東洋経済の記事を読んで下さい。中々、良い指摘をしています https://toyokeizai.net/articles/-/181979 |
119:
マンション掲示板さん
[2018-06-17 14:38:43]
2020年や2022年を超えても都心や副都心はしばらくは下がらないと思うよ
一度上がった資材価格や人件費はそうそう下がりません 新築価格が下がらないので中古価格も下がらないでしょう 郊外も、都心や副都心で買えない層の需要が集まるのでじわじわとしか下がらないでしょう 郊外に買うよりも賃貸の方が得なケースが多いと思うのですが、新築信仰が強いためこうなると予想されます |
120:
匿名さん
[2018-06-17 15:59:13]
日吉は便利だから下がらないだろう。相鉄の直通の電車も止まるようになるし。
|
121:
匿名さん
[2018-06-17 21:51:08]
|
122:
匿名さん
[2018-06-17 22:52:47]
下がるといいね。
|
123:
マンション検討中さん
[2018-06-17 23:51:03]
>>119 マンション掲示板さん
新築の売値は下がらないと思う。 でも中古を含めて売れなくなると思います。 超低金利でフルローンを組んでしまうと安易に損切り売却すると残債が残るからね。 離婚でもしない限りは賃貸に回してダラダラ貸し続ける事になる。最終的に郊外のボロアパートやマンションがガラガラになるだけね。 |
124:
マンション掲示板さん
[2018-06-18 01:09:49]
123さんの意見に同意です。
特に郊外の築20年以上の物件は廃墟化が進んで行くでしょう。 人口減社会はすでに始まっていますからね。 交通や街の便利の良い所に人口が更に集中して行くでしょう。 郊外は高齢者と低所得者しか住まなくなり荒れ果てていきます。 このスレの趣旨から外れてしまいましたが、この物件は大丈夫じゃないでしょうか。 東急線沿線の資産価値はちょっとやそっとでは揺るぎません。 |
125:
マンション検討中さん
[2018-06-18 23:59:30]
[複数のスレッドで同じ内容の投稿のため、削除しました。管理担当]
|
126:
マンション検討中さん
[2018-06-19 08:22:59]
|
127:
マンション検討中さん
[2018-06-22 21:28:08]
小学校開設時には通学できますか?それとも集団転校生?
|
128:
匿名さん
[2018-06-23 02:20:36]
先週末、アピタSSTに行ったのですが綱島街道および側道の渋滞が酷すぎる
この物件が出来ると1,300戸なので3000人ほど更に人口が増える 液状化リスクも高いとの事なので値段が安くないとNGですね |
129:
マンション検討中さん
[2018-06-23 20:16:37]
>>128 匿名さん
個人的にはここぐらいの液状化リスクだと基礎工事がしっかり施工されていれば安心しただと断言できる。 20階建てなら60mを超えないはずがないためしっかりとした基礎工事と強度が必要だからね。 そこの担保が欲しいのだが、よりによってね。 |
130:
匿名さん
[2018-06-27 03:24:49]
夏は、坂道が苦しい。
|
131:
匿名さん
[2018-07-02 12:07:39]
地盤が最悪な上に三井住友建設って本当に大丈夫かな?
鹿島とか竹中だと良かったんだけど。。 |
132:
匿名さん
[2018-07-02 17:35:55]
ここ1600戸ほどあるし日吉キンペンだとしても売れ残るでしょうね
|
133:
匿名さん
[2018-07-02 22:27:53]
日吉の駅10分程度はほとんど新規マンション売り出しがないから大人気のうちに完売すると思う
|
134:
匿名さん
[2018-07-03 03:48:18]
まぁ人気はあるだろうけど大人気はないでしょ(笑)
野村の事だから強気の値段設定で売れ残りそう・・・ あと駅から10分以内の物件は西口にもなかったっけ? |
135:
匿名さん
[2018-07-03 07:56:46]
いや、絶対大人気だ。
|
136:
マンション検討中さん
[2018-07-04 06:20:29]
野村の値付けは仕入れ値ではなく時価相場つまり売れる価格だからね。相場が高ければ高く安ければ安い。
今の低金利不動産バブルがアメリカのように弾けない限りは高いはずだがそれだと1600戸を売り捌くには時間がかかりそうだね。 安倍政権がまだまだ延命され東京五輪前の不動産バブル崩壊がないと野村が読めば高いね。 |
137:
匿名さん
[2018-07-04 06:31:49]
時間かかるとはどの位のイメージなのかな?1年で完売?それなら早い方がかもしれない。住友不動産は長い期間販売して野村はサクッと完売させるケースが多いが。
|
138:
マンション検討中さん
[2018-07-04 22:57:47]
>>137 匿名さん
野村さんはサクッと捌きますよね。でも五輪後だから読めないんです。1年以上もひとつの物件に執着する会社じゃないと思うのですがそれで1600戸となると先に売り出されたクロスやプラウド日吉より安くならなければ五輪後は不安かなと思っています。 |
139:
匿名さん
[2018-07-04 23:06:07]
クラスやプラウド日吉よりは高いと予想。欲しいなあ。安く出て高倍率になるのも困るが若干安くてでほしい
|
140:
匿名さん
[2018-07-05 01:28:42]
ここ最近、野村さんは日吉界隈の物件は強かったですよね~
でもでも、ここは戸数が大き過ぎて苦戦する気がするな 五輪後の不安もありますがインフラ整備が追い付かず慢性的な綱島街道及び近郊の道路の渋滞、そして認可保育園に入園するのが非常に厳しいのでお子さんを予定している方は避けるでしょうね |
141:
元周辺住民さん
[2018-07-05 01:50:08]
日吉方面は距離が微妙に長い上に坂は徒歩では思った以上にきついし自転車はアシストないと論外
綱島方面ははっきり言って遠い 徒歩圏内で何でも済ませたい人には不向き |
142:
マンション検討中さん
[2018-07-05 15:39:46]
2020年3月つまりオリンピック直前の竣工、私に言わせれば何も作り急がずオリンピック後の職人も資材も落ち着いた時期に作ればいいものをなんでこのタイミングにするのか?です。
最終的に売れ残りが出れば野村さんなら越年はないはずなので2020年末に在庫を見て買おうかな。 |
143:
匿名さん
[2018-07-05 16:13:41]
>>142 マンション検討中さん
それは結構良い選択だと思う 強気の値段な新綱島駅にも出来るタワーマンションyq一掃の事、武蔵小杉出来でも良いかも(まぁ川崎には住みたくないが) ここの駅からの微妙な距離と1600戸を考えると確実に売れ残るんじゃない |
144:
匿名さん
[2018-07-05 21:27:51]
野村は1600ぐらいの大規模はどのくらいのペースで売る?そもそも野村の1600級の大規模ってあった?
|
145:
マンション検討中さん
[2018-07-06 22:42:48]
>>144 匿名さん
132の方の適当なコメントを鵜呑みにして皆さん1600戸で話してますが、総戸数は1320戸ですよね。余りここに興味がないのにコメントしてませんか? 戸数は多いですが、日吉界隈としては立地はいい方だと思うので、割と早い販売ペースになるでしょうね。 |
146:
匿名さん
[2018-07-06 23:27:22]
そうなんだ。1320か。それだったらすぐ売れるのでは?安かったら買おうかな。
|
147:
匿名さん
[2018-07-07 09:33:49]
新聞折り込みチラシが入っていた。名称はプラウドシティ日吉のようです。
|
148:
匿名さん
[2018-07-07 11:43:53]
|
149:
マンション検討中さん
[2018-07-07 21:57:05]
>>148 匿名さん
公式サイトも更新され、正式に「プラウドシティ日吉」になりましたね。また免震ということも新たに発表されました。ハイスペックで更に期待が高まりました。三井住友で免震なので、Sulatto工法になるはず。ここは三井住友の批判投稿が多いですが、これで面目躍如ですね。 |
150:
匿名さん
[2018-07-07 23:38:42]
都内に住んでいて買うか微妙なんだが注目してますよ!
|
151:
マンション掲示板さん
[2018-07-08 01:22:08]
最初できるのは道路側からなのでしょうか?
綱島街道沿いよりは一本奥に入った棟に住みたいですね |
152:
匿名さん
[2018-07-08 15:42:23]
>>151 マンション掲示板さん
最初の販売は、ご希望の奥のresidence1からみたいですよ。 情報の開示の仕方から見ると、早めに目途をつけたいという感に満ち満ちてますから、価格は抑えめで売れる部屋からドンドン売っていこうという方針と予想できます。野村は西新宿でも3000戸規模の物件に手を付けてしまっており、大手の中では資金繰りが厳しいですから、大田六郷の二の舞は何としても避けたいということなのでしょう。 期待できそうです。 |
153:
マンション掲示板さん
[2018-07-08 16:07:26]
レジデンス1は小学校が目の前です
校庭の砂埃がもろに来るのでパスです 私はレジデンス2狙いです |
154:
マンション検討中さん
[2018-07-09 12:58:26]
|
155:
マンコミュファンさん
[2018-07-10 00:34:23]
|
156:
マンコミュファンさん
[2018-07-10 00:36:00]
|
157:
マンション検討中さん
[2018-07-10 07:12:43]
地盤が緩いのが気になる点ですが、皆さんはどのような考えをお持ちでしょうか?
|
158:
マンション掲示板さん
[2018-07-10 08:25:20]
|
159:
マンション掲示板さん
[2018-07-10 09:26:59]
名称がプラウドシティに変わりましたね!
野村さんの事ですから、サラリーマンが買えるとギリギリの値付けをしてくるに違いありません プラウド柳町と同じく、うわっ高い!でも買っちゃう!ってなっめ順調に竣工前に完売するんじゃないかと思います |
160:
匿名さん
[2018-07-10 09:51:08]
|