プラウドシティ日吉についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
公式URL:https://www.proud-web.jp/mansion/pc-hiyoshi/
所在地:神奈川県横浜市港北区箕輪町二丁目707番15他(地番)
交通:東京急行電鉄東横線 「日吉」駅 徒歩9分
東京急行電鉄目黒線 「日吉」駅 徒歩9分
※開発地域北側入口より約690m、入口からレジデンスⅠエントランスまで約210m/徒歩3分
間取:2LDK+S~4LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。
面積:70.06平米~86.46平米
売主:野村不動産株式会社 関電不動産開発株式会社
施工会社:三井住友建設株式会社
管理会社:野村不動産パートナーズ株式会社
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
2018年冬 マンションマニアのおすすめ新築マンション
https://www.sumu-log.com/archives/12594/
プラウドシティ日吉レジデンス 残り物には福がある!! チャンス!チャンス!チャンス!【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/39702/
[スレ作成日時]2018-05-10 23:35:27
- 所在地:神奈川県横浜市港北区箕輪町二丁目707番1、同番28、同番29(地番)(レジデンスI)、神奈川県横浜市港北区箕輪町二丁目707番28他(地番)(レジデンスII)、神奈川県横浜市港北区箕輪町二丁目707番29他(地番)(レジデンスIII)
- 交通:東急東横線 「日吉」駅 徒歩9分 (レジデンスI)、(レジデンスII)、(レジデンスIII)
- 総戸数: 362戸
プラウドシティ日吉ってどうですか?
501:
匿名さん
[2018-10-31 12:43:28]
見直すなら管理費、修繕積立金もね。
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502:
マンション検討中さん
[2018-10-31 16:50:22]
価格調整しても高い価格だと思いますよ。
総戸数が多いだけに某不動産販売のように完成後も販売で苦労しそうな物件になりそうですね。 |
503:
匿名さん
[2018-10-31 18:08:43]
似たような盛り上がりのプラウド桜木町とか日吉本町あたりは別に遅かれ早かれ完売する。
仮にネガティブ材料で叩かれても100戸ぐらいならプラウドブランド+街のブランドで捌ける。 ここの課題は1300戸+駅遠に尽きる。 1300戸であれば北仲クラスの盛り上がりをしなければ厳しいのにスレは閑古鳥。 住友と違って何年もダラダラ売る体力は野村にはないだろうから値付けこそが肝ですね、売れずに値引きしている他物件も目立ってきていますし焦って飛び付く必要は全くないでしょう。 |
504:
匿名さん
[2018-10-31 18:13:34]
竣工してから一年経過すれば中古扱いですから、価格設定次第でしょうね。
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505:
匿名さん
[2018-10-31 18:59:56]
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506:
マンション検討中さん
[2018-10-31 19:18:43]
>>498さんのほうが購入者の現実を言い当てていると思う
共働きだけどパワーカップルでもなく二人合わせて1300とか頑張って1500の感じだよ この規模だし、団地ぽいし高級感はないよね ファミリーターゲットで保育園~受験までなおかつ車も持ってローンも払っては厳しい、楽は出来ない生活になりそう 人生100年とかうりにしてるけどそのわりに施設はぼんやりしてる 野村はどんなリサーチしてこの規模でこの値段設定にしたのか??? |
507:
マンション検討中さん
[2018-10-31 19:44:31]
仮に1300戸購入・完売できたとしても、その後は前途多難が続くはず。
管理組合でも1300戸の世帯の合意形成をとるためにはかなりの時間と労力が必要。 更には将来売却をするタイミングも同じ世代の人達が多ければ多いほど売却タイミングも重なる。 ただでさえ日吉エリアのマンションは多く売却時に競合するのに、同じマンションでも売却時に競合しなくてはならなくなる。つまり、売却価格は下げざるを得ない状況が起こるためリセールバリューを考えると非常に難しいところ。 将来売却の可能性がなく住み続ける前提なら話は別だが。 |
508:
マンション掲示板さん
[2018-10-31 20:31:41]
2500戸を謳ってる矢向の物件なんて10年以上かけて売るつもりのようですよ
いやそのつもりはないけど売れ行きが悪いから事実上そうなってるだけかもしれないですが ここがどうなるのか見ものです |
509:
匿名さん
[2018-10-31 21:21:53]
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510:
マンコミュファンさん
[2018-10-31 22:18:37]
みんな買う気もないのになんで書き込んでるの?
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511:
マンション検討中さん
[2018-10-31 22:19:42]
野村が100年かけて売り切る街。
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512:
匿名さん
[2018-10-31 22:20:56]
プラウド日吉本町の坪単価は312万円。
ジェイグランディア日吉は330万円。 それに比べればプラウドシティは安いもんだ。 |
513:
匿名さん
[2018-10-31 22:50:22]
日吉本町もジェイグランディアも地元の人が買いたくなる立地なんですよね。
戸数が少なければ地元需要だけで完売する立地。とにもかくにも立地。 ここは地元の人の食指が伸びる立地でしょうか。 日吉本町を6,500万で50戸捌くのは楽だがここを1,300戸捌くのはどうでしょうね。 1,300戸は縁もゆかりもない場所から殺到しないと捌けないレベル。 4,980万 ⇒ 恐らく殺到 それなりの期間で完売 5,580万 ⇒ そこそこ売れそう 5,980万 ⇒ ボチボチ売れそう 6,580万 ⇒ たまに売れそう |
514:
通りがかりさん
[2018-10-31 23:29:06]
>>510 マンコミュファンさん
どこのマンションでもそうですが、下記のどれかだと思いますよ ・少しでも安く買いたい人または倍率を下げたい人 ・本マンション建設を快く思っていない人 ・他のデベロッパー、不動産関係者 ・ネガ発言が好きな暇人 |
515:
匿名さん
[2018-10-31 23:42:42]
他の方も触れていますが、管理費の詳細についてMRで説明受けた方いらっしゃいます?計算すると平米単価約309~310円です。ここよりはるかに少戸数のジェイグランディアの管理費は平米単価約199~200円ですので、仮に75平米として比べると本物件の方が約8000円~9000円管理費が高いです。
一般的に大規模物件は小規模物件より戸数が多い分、管理費もお得なはずですし、ここはそんなに管理費が嵩むような豪華設備もないように思います。 物件価格に比べると管理費や修繕積立金は軽視しがちですが、毎月の出費になりますし、将来売却の際、購入検討者が意外と気にするところですよね。 |
516:
マンション検討中さん
[2018-11-01 00:01:36]
私も管理費は高すぎると思います。
24時間有人管理なので、、と言われましたが、1300戸もあるのにそれだけでそんなに高くなりますかね? |
517:
匿名さん
[2018-11-01 00:26:17]
デベロッパーは管理費を抑えた物件はこちらが聞かなくても「管理費を安く抑えたんですよ~」とアピールしてきます。でも、ここは管理費について一切話題にしません。
帰り際に予定価格表と一緒に管理費の表を渡されます。そうすると(私もそうでしたが)ほとんどの人は物件の予定価格表とにらめっこになり管理費の表をじっくり見ることをしません。家に帰って管理費の表を見て「おや?」と思うのです。 数千万の買い物をするのに、こんな対応は非常に残念。でも、聞かれたくないから言わない=聞いてもまともに答えられない=みんなで質問すれば値下げの余地あり、とも思いました。 マンション管理に支障をきたすほど管理費を下げろと言うつもりはないですが、管理会社も野村の系列会社のようなので、ぼったくられている可能性は否定できないですよね。 |
518:
評判気になるさん
[2018-11-01 01:05:17]
購入を決めた方いれば、ぜひご意見聞きたいです!
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519:
マンコミュファンさん
[2018-11-01 01:38:44]
どうして急にスレが動き出したんだ?(笑)
要望書出す時期だから? |
520:
マンション検討中さん
[2018-11-01 08:50:16]
管理費は高すぎですね。マンション住人専用の設備も全くないのになんであんなに高いのか。。
価格調整で管理費が見直されてなければ見送りかな。 |
521:
匿名さん
[2018-11-01 10:32:54]
管理費も販売価格も高いよ。
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522:
匿名さん
[2018-11-01 13:06:28]
そうそう、手間だけど管理費は管理会社変えてしまうって手もあるからね。
販売価格どうなるか見ものです。 |
523:
マンション検討中さん
[2018-11-01 15:19:58]
入居者は高い管理費払って共有施設は近隣住民にも解放。
これが野村の人生100年時代を考え抜いた答えだ!! |
524:
匿名さん
[2018-11-01 17:30:19]
数年後、伝説の大失敗プロジェクトとして語り継がれそう。そんなとこ住みたくない。共有施設を地域に開放する発想は、聞こえは良いけど、要するに猛烈に反対運動してる地元住民対策だと思う。
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525:
匿名さん
[2018-11-01 17:46:53]
営業担当者は「今の相場から考えればとっても割安感のある物件ですよ!」とドヤ顔で強気の発言をしてたけどね。
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526:
匿名さん
[2018-11-01 17:59:05]
地域に解放するということは、当たり前だがどんな人達が来るかわからない。仮に使用方法に問題があっても改善アクションがとりずらい。
マンション住民で管理費払って自分達の共有施設だと意識し管理している側と、ただ使用するだけの側では大きなギャップがある。 ただでさえ近隣住民で反対運転が起こっており、後々トラブルにならなければよいが。 |
527:
マンション検討中さん
[2018-11-01 18:14:26]
こんな状況の中、購入を決めた方の理由を知りたいです。やはり、地元で日吉を離れたくない方が買われるのでしょうか?
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528:
匿名さん
[2018-11-01 19:35:42]
>>527 マンション検討中さん
地元だけで1300戸は捌けませんよ。 日吉に魅力を感じて、このマンションの諸条件に対しこの価格で納得できる人が買う。それだけです。 人それぞれ事情や考え方が異なるのですから、他人の購入理由なんか気にしたって意味ないですよ。自分で判断して、自分の軸に合わないなら、他を当たるまでです。 |
529:
マンコミュファンさん
[2018-11-01 20:34:20]
>>527 マンション検討中さん
決めてはないですけど、学生時代日吉に通ってたので愛着があるというのはあります。気候がいいときに慶應のキャンパス歩くと本当に気持ちいいですよ。年取ってからまた大学で勉強したりもしたいなと。横浜で育ったので横浜に近いのも魅力だし、都内のアクセスもいいので便利だと感じます。今は不動産価格高いけど、まあ買いたいときから買いどきかなとは思ってていま検討してます。 |
530:
マンション掲示板さん
[2018-11-01 21:03:19]
もしここが失敗したら野村傾きそうですね
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531:
マンション検討中さん
[2018-11-01 21:51:09]
共働き狙いで武蔵小杉と比較してるけど、むしろ晴海に流れそう。
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532:
匿名さん
[2018-11-01 22:13:37]
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533:
匿名さん
[2018-11-01 23:35:56]
なります。当たり前だ
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534:
マンコミュファンさん
[2018-11-01 23:41:04]
ネガティブコメントも目立つけど、これだけレスがつくってことはみんな気になってるってことだよね。
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535:
マンコミュファンさん
[2018-11-01 23:53:07]
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536:
住民板ユーザーさん
[2018-11-02 05:13:02]
日吉駅からマンションまで歩くと、車の多いのと歩道が極端に狭いところとかあったり、残念。
マンション自体も工夫や設備面も頑張ってるんだけど、天井高が低すぎる。住空間として高さはもう少し確保したいところ、ここは頑張って欲しかったけどコストカットなんでしょう。 ということで、ここはやめました。 |
537:
匿名さん
[2018-11-02 07:49:49]
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538:
住民板ユーザーさん
[2018-11-02 08:34:35]
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539:
マンション掲示板さん
[2018-11-02 08:43:41]
今住んでる所は2450だった気がするんだけど50ミリ違うだけでそんな変わるかなあ
2400でも2500になってもそんな変わらない気がしている |
540:
マンション検討中さん
[2018-11-02 11:20:46]
今2700mmだから、ぜんぜん違うな~
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541:
匿名さん
[2018-11-02 12:09:06]
横浜市の液状化マップで真っ赤だったのですが、大丈夫ですかね?
営業さんは補強してるとは言ってたものの… どなたか詳しい方教えてください! |
542:
匿名さん
[2018-11-02 12:44:37]
>>541 匿名さん
横浜日吉新聞で関連記事ありますよ。ネット検索してみてください。また、この新聞では本プロジェクトを危惧する記事、野村を批判する記事が多数あります。立場の違いはありますが、記事はおおむね事実なんだと思います。これを読むと、地元住民を黙らせるために、新参者の購入者はバカ高い管理費を払い、お金で地元に貢献しないといけないわけです。 |
543:
買い替え検討中さん
[2018-11-02 14:22:38]
3棟目の説明会に行きました。
やはり予定通り施設はサービス付き高齢者向け住宅などのようで、 商業施設、保育所、サービス付き高齢者向け住宅・・・と盛りだくさんに混在するんだなと分かりました。 これだけの多様な人が集まり、さらにはマンション施設の一部を地域住民にも開放となると、 共有部の管理や防犯などしっかり整わないのでは?と思ってしまいます。 多様な施設の入ったマンションのご経験のある方いらっしゃいますか?? |
544:
匿名さん
[2018-11-02 14:36:15]
クリニックとか保育園とか多様な施設併設のマンションに住んでたけど全く問題はなかった。
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545:
匿名さん
[2018-11-02 15:59:27]
思ったより駅が狭くて混んでいるので、都内勤務の自分としてはここから更に乗り入れと人の増加で混雑が予想されるのがマイナス。
今はまだいいけど2年後考えるとちょっとリスクがあるなと駅を見て感じました。 |
546:
匿名さん
[2018-11-02 18:03:50]
横浜日吉新聞、読みごたえありますね。残念ながら、このマンションは地域住民にとって迷惑施設のようです。横浜市と野村の責任は100年語り継がれることでしょう。
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547:
マンコミュファンさん
[2018-11-02 20:09:56]
ここにきてわざわざネガりまくってる人は何がしたいの??
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548:
匿名さん
[2018-11-02 21:20:55]
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549:
匿名さん
[2018-11-02 21:33:28]
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550:
匿名さん
[2018-11-02 21:56:24]
日吉と綱島の間に駅ができる可能性は?
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551:
マンション検討中さん
[2018-11-02 22:02:53]
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552:
匿名さん
[2018-11-02 22:45:05]
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553:
匿名さん
[2018-11-02 22:52:17]
>>552 匿名さん
いえいえ間違ってますよ。 この物件と日吉本町駅前のじばんは雲泥の差です 下記のリンク先から港北区をご覧ください http://www.city.yokohama.lg.jp/somu/org/kikikanri/ekijouka-map/ |
554:
匿名さん
[2018-11-02 23:22:39]
ありがとうございます。勉強になりました。液状化リスクで言えば、ここは鶴見区の湾岸埋め立て地と同レベルですね。冷静に考えれば、日吉は歴史ある街なのに、どうしてこんな広大な土地が宅地開発されなかったのか?理由がわかる気がしました。
週末MR再訪するので地盤のこと、価格調整のこと、管理費ぼったくり疑惑、地域住民の反対運動のことなどいろいろ聞いてきます。特に価格と管理費は大幅に値下げされていなければ買いません。 それにしても、横浜市はこんなリスキーな土地と知ってて、小学校建設するんですね。 |
555:
マンコミュファンさん
[2018-11-03 06:03:45]
>>554 匿名さん
行ってきたらご報告下さいな。 価格はどこの新築マンションもやる、最初高めに出したあとに少しだけ下げるってだけだから殆ど下がらないと思うよ。(要望書受け付け始めてるのに低く出したあとに、高くすることはできないからね) |
556:
マンコミュファンさん
[2018-11-03 19:21:11]
今日ギャラリー行ったけど、めちゃめちゃ混んでたよ。沢山あるブースも埋まってたし。人気あるじゃん。要望書もそこそこ出てるみたいだし。
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557:
匿名さん
[2018-11-03 19:31:46]
>>556 マンコミュファンさん
そりゃそうだ。1300戸あったら成約率30%だとしても4000世帯には来場してもらわないとならない。 しかも来場して初めて価格、管理費に気づく。更には液状化の危険度なんてみんな知らないはず |
558:
マンション掲示板さん
[2018-11-03 19:40:58]
建設技術の進歩もあるし、当然ながら支持層まで基礎を打つわけだし新耐震基準に適合する訳だし、旧耐震基準の所に住んでるより余程安全だと思います
偽装されていなければの話ですけどね! |
559:
マンション検討中さん
[2018-11-03 20:06:40]
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560:
マンコミュファンさん
[2018-11-03 20:21:49]
>>559 マンション検討中さん
数えてはないですが、ざっと要望書受付開始から2週間程度で赤の花と黄色の花で今期分の4割〜5割くらいはついてる感じですかね。過半数は行ってない感じですかね。 足を運んでみては如何? |
561:
周辺住民さん
[2018-11-03 22:41:23]
|
562:
マンション検討中さん
[2018-11-04 17:35:42]
結局管理費は見直されてないみたいですね。
タワマンのようなラウンジもジムも何もないのに高値の管理費。 残念ながら見送ります。 |
563:
匿名さん
[2018-11-04 18:08:48]
|
564:
マンション検討中さん
[2018-11-04 18:38:49]
>>563 匿名さん
大体310円/m2くらいですね |
565:
マンション検討中さん
[2018-11-04 18:41:20]
管理費は、23000円くらいですね、わたしの場合は。
|
566:
マンコミュファンさん
[2018-11-04 20:08:16]
|
567:
マンション検討中さん
[2018-11-04 20:29:38]
妻と話し合った結果、今回は見送る事にしました。やはり、将来的な資産価値と管理費がネックになりましたね。
|
568:
通りがかりさん
[2018-11-04 20:38:54]
本物件は日吉でどうしても新築マンションが欲しいという方の物件
|
569:
匿名さん
[2018-11-04 22:44:47]
現実問題として、管理費の高さは売却時に足かせになります。この程度の仕様では異例の管理費の高さ。スパやプールでも付いてるのかと思ってしまった。極めつけは駅からの距離。中古では相当買い叩かれるでしょう。
|
570:
匿名さん
[2018-11-05 07:02:51]
管理費が月5千円高いとして、年6万円、30年180万円。ギャーギャー騒ぐほどのことでもない、とも言えそうだけどね。
|
571:
マンション検討中さん
[2018-11-05 08:54:28]
問題にされてるのは費用に見合った対価が無い点では?
高くても納得できる理由があればよかったのですよ。 タワマンでもない、住人専用の共用設備もない、コンシェルジュもいない、そんな物件で平米単価300円以上は異常です。 |
572:
匿名さん
[2018-11-05 09:19:48]
|
573:
マンコミュファンさん
[2018-11-05 09:25:15]
まあどこを妥協するかだよね。
アクセスも良くて、周辺環境も良くて、地盤も盤石で、管理費も安くて、なんて言ってたらきりがない。そんな物件できたら、値段も跳ね上がって手が届かなくなるでしょ。奇跡的に値段が抑えられても今度は超絶高倍率抽選になって結果的に手に入らずだよ。 高い買い物だから妥協したくないのはわかるけど、拗らせた婚活男と婚活女みたい永遠に相手が見つからないみたいになると思うよ。 |
574:
マンション検討中さん
[2018-11-05 09:37:20]
|
575:
匿名さん
[2018-11-05 10:07:01]
なんでこの辺りはこんなに地盤が悪いのですか?
|
576:
マンション検討中さん
[2018-11-05 10:15:56]
子育て環境 ◎
車の交通環境 △ 電車で都心へのアクセス ◯ 駅からの距離 × ブランド ◯ マンションの質 ◯ 地盤 × 河川氾濫 ◯ コスパ × |
577:
マンコミュファンさん
[2018-11-05 11:50:58]
|
578:
匿名さん
[2018-11-05 13:27:59]
箕輪町のイメージって良くない感じがする。
|
579:
マンコミュファンさん
[2018-11-05 14:32:36]
|
580:
マンション検討中さん
[2018-11-05 14:39:30]
|
581:
検討板ユーザーさん
[2018-11-05 17:28:58]
周辺の道路環境、交通事情は最悪でしょ
購入検討者は朝や夕方の時間帯の綱島街道を走った方がよい 道が狭く一車線で慢性的な渋滞。このマンションの登場で更なる悪化になるのは明らか。 武蔵小杉は人口増加による駅のインフラが追い付いていないことが問題になっているが、ここは下手したら道路インフラの問題が発生する懸念がある。 |
582:
匿名さん
[2018-11-05 18:59:56]
>>579 マンコミュファンさん
なるほど湿地帯で液状化リスクが高いんですね。 古地図も見たのですが分からず仕舞いで…ありがとうございます 581さん 仰る通り綱島街道は終わってます(笑) 日吉本町駅にある物件へ逃げるか日吉駅西口の物件かな〜 |
583:
匿名さん
[2018-11-05 19:08:29]
|
584:
マンション検討中さん
[2018-11-05 19:16:53]
まあ、人によって優先順位は異なりますからね。綱島街道はたしかにいつも渋滞気味ですが、基本的に都内方面に電車通勤する自分としては、車が混んでても歩道を粛々と歩くだけなのでそんなに気にならなかったですね。
|
585:
マンション検討中さん
[2018-11-05 19:36:59]
管理費安くなってくれると良いですけどね。
弾みがつく! |
586:
匿名さん
[2018-11-05 23:00:25]
ここが竣工した時には確実に慢性的な渋滞だろうから裏道を考えたよ。
ただすでに綱島街道に繋がる道路もすでに渋滞しているんだよ(笑) 東横線より西側に住んで綱島街道を通らず元住吉方面に出れば 渋滞は回避出来るのでそれを狙っている(綱島街道は川崎市に入ると2車線に 広がるので渋滞が緩和されるのです) |
587:
匿名さん
[2018-11-06 06:41:48]
>>586 匿名さん
狙うって、大袈裟ですよ(笑) 元住吉までの裏道なんか、プラウドシティの場所からでも普通にありますよ。 武蔵小杉の南武線を越えるところが1車線で渋滞スポットですね。10年以上工事してるけど一向に完成する気配ない。 |
588:
マンション検討中さん
[2018-11-06 11:19:42]
営業さんに確認し忘れたのですが、こちらの物件は床暖房はついているのでしょうか?
HP見ても記載がなかったので。 |
589:
マンコミュファンさん
[2018-11-06 11:25:48]
|
590:
マンション検討中さん
[2018-11-06 12:32:54]
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591:
匿名さん
[2018-11-06 16:24:21]
武蔵小杉の橋梁は2018年度に完成予定です。ただ来年まで延びると思うのですが
川崎市側の綱島街道は全て2車線なんで渋滞が緩和されています 問題は鶴見川~綱島駅~日吉の綱島街道なんですよ。 未だに工事の予定すらたっていない。 港北区、中原区は人口増加が著しいので綱島街道の渋滞は社会問題になりつつあります。 |
592:
マンション検討中さん
[2018-11-06 16:54:38]
ここは便利な立地なんですから、車なんて手放せば良いのに。
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593:
匿名さん
[2018-11-06 17:10:04]
私個人としては、価格(含管理費)、住環境、地盤を総合的に判断し「買ってはいけないマンション」と判断しました。検討から外します。皆さんと情報交換できて良かったです。ありがとうございました。
|
594:
マンション検討中さん
[2018-11-06 18:28:27]
私も公開当初は前向きに検討しておりましたが、総合的に考えて難しいと判断しました。
こちらの情報掲示板は検討する上での判断材料になりましたので非常に参考になりました。 |
595:
マンション検討中さん
[2018-11-06 23:04:11]
私も検討し、モデルルームも見に行きましたが、値段と環境(駅からの距離、学校に囲まれてる)などが釣り合わないので今回は見送りにしました。
|
596:
マンション検討中さん
[2018-11-06 23:19:02]
まあ、そもそも今ってマンション買っちゃいけない時期だよね…。
オリンピック終わるまで待ちましょう。 |
597:
匿名さん
[2018-11-06 23:37:28]
総合的な判断ですか。それではまだまだ賃貸生活を続けるんですか?
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598:
マンコミュファンさん
[2018-11-06 23:51:55]
買う買わないかはまあそれぞれですから。
ただ、オリンピック後もしばらく高いままかなとはおもいますよ。土地を仕入れてからマンションを引き渡すのに、数年かかるわけですからね。 見に行って買わないのはいいと思うけど、行かないで判断するのは何事ももったいないと思うけどなぁ。 |
599:
匿名さん
[2018-11-06 23:58:24]
見に行って買わないのも、見に行かなくて買わなくてもどちらでも同じだよ。
もったいないとは思わない。 見ないともったいないって販売側の感覚だよね。 |
600:
匿名さん
[2018-11-07 00:37:39]
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