プラウドシティ日吉についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
公式URL:https://www.proud-web.jp/mansion/pc-hiyoshi/
所在地:神奈川県横浜市港北区箕輪町二丁目707番15他(地番)
交通:東京急行電鉄東横線 「日吉」駅 徒歩9分
東京急行電鉄目黒線 「日吉」駅 徒歩9分
※開発地域北側入口より約690m、入口からレジデンスⅠエントランスまで約210m/徒歩3分
間取:2LDK+S~4LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。
面積:70.06平米~86.46平米
売主:野村不動産株式会社 関電不動産開発株式会社
施工会社:三井住友建設株式会社
管理会社:野村不動産パートナーズ株式会社
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
2018年冬 マンションマニアのおすすめ新築マンション
https://www.sumu-log.com/archives/12594/
プラウドシティ日吉レジデンス 残り物には福がある!! チャンス!チャンス!チャンス!【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/39702/
[スレ作成日時]2018-05-10 23:35:27
- 所在地:神奈川県横浜市港北区箕輪町二丁目707番1、同番28、同番29(地番)(レジデンスI)、神奈川県横浜市港北区箕輪町二丁目707番28他(地番)(レジデンスII)、神奈川県横浜市港北区箕輪町二丁目707番29他(地番)(レジデンスIII)
- 交通:東急東横線 「日吉」駅 徒歩9分 (レジデンスI)、(レジデンスII)、(レジデンスIII)
- 総戸数: 362戸
プラウドシティ日吉ってどうですか?
3351:
通りがかりさん
[2019-11-07 12:33:18]
本当に信頼できる情報が出るまでは、冷静になったほうがいいかと。
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3352:
匿名さん
[2019-11-07 12:59:56]
3349です。私はらしいではなく。決まったと聞いているので。あとは発表があるまで店名は口外しないように言われているのでこれ以上は発言しません。
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3353:
マンコミュファンさん
[2019-11-07 13:04:42]
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3354:
匿名さん
[2019-11-07 13:37:46]
NOMURA SC というのが、稲城小田良ショッピングセンターと同じなので、
入るテナントも似たような感じかなと、 |
3355:
マンション検討中さん
[2019-11-08 07:41:20]
レジデンスIIの販売は順調なのかな?前向きに検討してるんだけど売れ残りだらけだとちょっと不安。。
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3356:
マンション検討中さん
[2019-11-08 08:45:47]
明日抽選ですね
現地へ行かれる方いますか? |
3357:
マンション検討中さん
[2019-11-08 09:35:54]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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3358:
ご近所さん
[2019-11-08 15:45:52]
成城石井的なら、近所にないからうれしいです。マンションも高級に見えるしね。
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3359:
マンション検討中さん
[2019-11-11 01:17:47]
レジIIの重要項目説明会に参加しましたが
30代前半の夫婦が多い印象でした。 営業さんに聞いたら抽選は無かったとの事 販売率も6-7割程度かなという感じです。 気になったのが電気代ですね。 80A相当しか選べず、1kw辺り24円。 基本料も2700円なので、ちと高いです。 特別高圧契約は電力自由化の今、メリットは何も無いですねー |
3360:
マンション検討中さん
[2019-11-11 11:13:05]
100部屋行くか行かないかくらいですか?自分が希望してる間取りは要望書がほとんど入ってなかったので様子見で1期はパスしました。このままあまり売れ行きが良くないようでは躊躇っちゃいますね。2期も希望の間取りが多く残るようなら様子見ようかな。
オール電化なので80Aなのでしょうね。家族が多く一気に電気使うと飛ぶみたいですよ。料理にかなり使用するみたいです。 |
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3361:
匿名さん
[2019-11-11 11:18:29]
オール電化が多かったタワマンでさえ3・11のあと計画停電の影響か、影を潜めた。いまさらなぜオール電化?
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3362:
購入検討者
[2019-11-11 12:08:58]
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3363:
匿名さん
[2019-11-12 01:20:36]
今みたら生鮮食品売場からスーパーマーケットに変わってた。
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3364:
名無しさん
[2019-11-12 07:27:37]
音楽教室がなくなっている。行きたかったのに。
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3365:
マンション検討中さん
[2019-11-12 10:22:36]
テナントも入店を躊躇っているようですね。やはりこの立地では採算取れないと考えるんでしょうね。当初の予定から変更を余儀なくされているようで。オープニングから埋まらないのは問題あるから手当たり次第になっているのかな。
ファミリー向けのマンションなら学習塾でも入れれば良いのに。夜に小学生の子供が塾帰りに綱島街道を下っていくのは危険だと思いますが。 |
3366:
匿名さん
[2019-11-12 10:27:43]
大規模物件でもマンション住民だけだとコンビニさえ賄えない程度の商圏。周辺からの集客が見込まれないと、入店してもすぐに撤退なんてこともあり得る。
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3367:
匿名さん
[2019-11-12 13:24:34]
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3368:
名無しさん
[2019-11-12 15:49:25]
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3369:
匿名
[2019-11-13 15:54:56]
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3370:
匿名
[2019-11-13 15:58:09]
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3371:
検討板ユーザーさん
[2019-11-14 15:08:38]
レジ2のエントランス画像が見当たらないのですが、駐車場に囲まれてるし微妙なんでしょうか?
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3372:
購入検討者
[2019-11-14 21:59:57]
>>3371 検討板ユーザーさん
確かモデルルームのシアターには出ていたと思うけどうろ覚えデス 貰った資料みてたら駅に近いところにサブエントランス、商業施設の並びにメインエントランス、自転車置き場からエレベーター前に入れる通用口のようなのがありました。 ただメインエントランスから外に出ないと商業施設に行けないもよう。 住人専用通路作ってくれないかな、ニースはあると思うんだけど、売り文句的に |
3373:
検討板ユーザーさん
[2019-11-15 00:43:12]
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3374:
ご近所さん
[2019-11-19 15:42:50]
綱島東4丁目在住ですが、日吉綱島は再開発で人込みが酷く、小学校がパンクするので来年引っ越します。このマンションは資産価値厳しいですよ。敷地入り口まで9分という事は階層にも寄りますがエレーベータ待ち時間や敷地内移動を考慮して住居までは平均12分くらいでしょう。しかも駅への道は狭く長い坂です。ドアToドアだと実質駅徒歩15分と言った所でしょうか。
加えて、液状化リスクが高く、武蔵小杉化が確実視される日吉駅が最寄り駅となれば、更に厳しいです。混雑過ぎて並んで電車を見送る事になり、下手したら徒歩20分エリアと変わらないのでは? ココに6000万円出すなら、都内の20年落ちの駅近中古を購入します。 |
3375:
名無しさん
[2019-11-19 15:53:12]
もうすぐ引っ越しだ。ワクワク。
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3376:
マンション検討中さん
[2019-11-19 15:56:32]
ここ買う人は資産価値求めてないよ。永住だよ。資産価値求めている人はジェイグランディア買ってるから。
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3377:
匿名さん
[2019-11-19 16:06:12]
終の棲家のつもりの購入でも長い人生何があるかわからない。いざ売りに出す必要が生じたときに売れないと身動き取れなくなって悲惨。転売のことは考えておかないと。
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3378:
マンション検討中さん
[2019-11-19 16:11:39]
じゃあ、ここはダメかな。3374さんが言うには。私は頑固ですから、何があろうともここから動きません。
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3379:
マンション検討中さん
[2019-11-19 16:42:59]
>武蔵小杉化が確実視される日吉駅
これどういう意味? |
3380:
名無しさん
[2019-11-19 17:36:31]
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3381:
マンション検討中さん
[2019-11-19 17:57:19]
私は結局家族の意向もあり野村の別物件を購入しましたが、本心はココが本命でした。子供の教育考えたら環境バツグンですし、買い物とか日常生活の利便性で考えても他物件との競争優位性もあり、交通もいいし価格も腑に落ちる設定ですし。買いたかっです。。
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3382:
マンション検討中さん
[2019-11-19 17:58:03]
このエリアは良いと思います。
駅から離れていても問題ありません。 (液状化リスク云々の情報はアップデートされているのでご自身で調べてください) ただ、この物件はどうでしょう。 管理費が高いですよね。管理費、修繕積立金、駐車場代、駐輪場代等…。 最終、十万以上の管理費を払い続ける体力はあるのか。 売るにしても、そこがネックになってくるのを充分に認識する必要があるね。 |
3383:
ご近所さん
[2019-11-19 18:21:34]
今の時点で既に朝の日吉はパンク寸前です。これに1320戸×住人3人としても、4000名増える訳です。加えて、この辺りはまだ工場用地が多いですから、今後更にマンションが建つでしょう。綱島駅前にタワーも立ちますし、キャパを超えています。
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3384:
検討板ユーザーさん
[2019-11-19 18:22:21]
管理、修繕費は資産維持に資する支出であって、賃料みたいな単なるキャッシュアウトではないので、初めから固定費を高目に設定しておいてもらったほうが安心感がある気がする。
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3385:
マンション検討中さん
[2019-11-19 18:45:10]
あの台風のときは酷かったですよね。
駅から人が溢れていたし、全然動く気配がないし。 あの規模がさらに大きくなるんですよね。 |
3386:
匿名さん
[2019-11-19 18:52:10]
修繕積立は管理組合のストックになるけど、管理費は管理会社がぼったくりってこともあり得るからちゃんと何に使う予定なのかを確認しないと。管理費の額はみな気にするけど、管理計画までちゃんと確認しないんだよね。
小杉のタワマンで冠水したとき、住民説明会で保証はどうなるのって説明していた管理会社に詰問した住民がいたけど管理組合でどんな保険に入っているのか住民も把握しておくべき。 さて、ここはどんな保険に入る予定でいくらかけるのでしょうか。 |
3387:
匿名さん
[2019-11-19 19:00:27]
修繕積立で段階的値上げと、定期的な一時金徴収を設定した長期修繕計画は、将来未納問題を引き起こすリスクがあるということで国土交通省のガイドラインでは定額積立が推奨されている。
野村ってオハナは定額積立の設定をしてるんで問題を知ってるのにプラウドはそうしないんだよね。 |
3388:
名無しさん
[2019-11-19 19:04:41]
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3389:
匿名さん
[2019-11-19 19:08:21]
販売時に売主が作成する長期修繕計画の期間以降に、それまでにはない機械式駐車場、エレベーター、竪配水管に交換といった大物が控えてる。当初計画以上の値上げになることは必至。ローンギリで買っちゃだめだよ。
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3390:
匿名さん
[2019-11-19 19:15:21]
商業施設のある物件で、管理費が高い理由を商業施設があるから警備員を多く配置するからなんて説明していたデベもあった。そういう理由なら多くかかる警備費用は商業施設が負担すべきなんだけどね。
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3391:
匿名さん
[2019-11-19 19:36:35]
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3392:
検討板ユーザーさん
[2019-11-19 19:40:29]
この物件に限らず、購入検討物件の管理修繕費が高すぎる議論が言われてますが、ある程度高くていいんじゃないでしょうか。寧ろそこが安い物件のほうが不安で買えないと思います。
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3393:
匿名さん
[2019-11-19 19:44:32]
長期修繕計画で値上げの計画になっていても、実際に値上げをするときは管理組合総会での決議が必要。一番悲惨なパターンは計画通りに値上げできずに積み立て不足で修繕できないケース。
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3394:
匿名さん
[2019-11-19 21:30:16]
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3395:
匿名さん
[2019-11-19 21:36:09]
ローンギリで買ってる人が多かったらどうなるか。新築分譲マンションって入居するまでお隣さんがどんな人かもわからない。
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3396:
マンコミュファンさん
[2019-11-19 21:38:18]
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3397:
マンション検討中さん
[2019-11-19 21:59:37]
レジ2は外壁ALC辞めたの?
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3398:
匿名さん
[2019-11-19 22:03:29]
止めてないよ。ALCかどうかは間取り図でわかる。
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3399:
匿名さん
[2019-11-20 05:34:27]
レジ1もあと2戸か。
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3400:
マンション検討中さん
[2019-11-20 06:41:09]
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3401:
マンション検討中さん
[2019-11-20 09:59:18]
東横線で日吉?綱島間は2.2kmで最長らしいから
近くに新駅できないかなー |
3402:
買い替え検討中さん
[2019-11-20 10:42:10]
いや~ココは厳しいですねぇ。日吉駅までの綱島街道沿いの歩道は本当に狭いですよ。
今でさえ、雨なんて降ってたら傘が当たるため道路にはみ出して歩いてます。 1320戸増えたらと思うとゾッとします。小学生とか危ないですよね。 |
3403:
匿名さん
[2019-11-20 12:22:39]
>>3402 買い替え検討中さん
準工業地域みたいなところもすべてマンションになっちゃって道路とかのインフラ追いついてないですよね。一種低層が広がるエリアがいいですね。 |
3404:
匿名さん
[2019-11-20 14:56:32]
綱島街道、一種低層についてそう思うのであれば
他行けば良いんじゃねーの? |
3405:
名無しさん
[2019-11-23 19:43:43]
バキュームカー駐車想定位置って何だろ?
前から書いてあった? |
3406:
名無しさん
[2019-11-25 20:35:49]
レジ1 1戸増えて残り3戸になった
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3407:
買い替え検討中さん
[2019-11-25 22:06:09]
何階のどのタイプですか?
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3408:
eマンションさん
[2019-11-27 12:43:12]
ここの近くに住むものです。
皆さんの言う通り、朝の日吉駅へ向かう綱島街道の坂道は酷いです。道が狭い上、駅へ向かう会社員、駅から下ってくる日大の学生で大混雑。雨の日は本当に傘がぶつかりまくり、一列になってトボトボ歩くしかないです。そんな中、このマンション完成したら更に悪化しそうです。 また、綱島街道は1車線で平日朝は常に渋滞、歩道を電動自転車が連なって駅へ向かいますが、路線バス、日大送迎バス、ダンプ等がかなり多く、スレスレです。 住み始めたら絶対に気になると思うので、ここだけ認識しておいた方が良いです。 それ以外は住みやすい環境だと思いますよ。 |
3409:
匿名さん
[2019-11-27 12:50:57]
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3410:
マンコミュファンさん
[2019-11-27 20:39:44]
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3411:
マンコミュファンさん
[2019-11-28 00:21:22]
>>3408 eマンションさん
検討中です。 地元の方のご意見は参考になります。 こないだ雨の日の朝に見に行ってみました。 駅までの坂も人がそれなりにいましたが、歩道があるだけいいかなと感じました。 いかんせん今住んでいる駅前が歩道らしい歩道すら無いもので。。。 時間帯にもよるのでしょうか。気になる方はご自身が通うはずの時間帯を見てみるのも良いかと。 |
3412:
匿名さん
[2019-11-28 17:34:25]
平日朝の8時10~30分頃に見に来て欲しい。
東急バスの異常な多さ。 そして日本大学附属高校の学生がものすごい量で駅から歩いてくる。日大高校の送迎バスもバンバンくる。 それに逆らって駅に向かう会社員、ママ自転車、ベビーカーの大波。 線路の工事とプラウドシティの工事が重なり、ダンプ車が多いのは今だけだが学生の数と住んでいる人の数は今でもパンク状態… これにプラウドの人達が加わったらどうなるかと本当にゾッとする。歩道拡張工事や自転車道路を作る工事を一緒にやってほしかったな,野村さん。。 |
3413:
マンション検討中さん
[2019-11-28 17:42:04]
うちは9時過ぎに家出れば余裕なんで綱島街道は皆さんが言うほど混んでませんでした。帰りも余裕。あまり煽らないで下さいね。皆んなが皆んな、ラッシュ時に通勤するわけないんで分散されますよ。
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3414:
マンション検討中さん
[2019-11-28 18:19:48]
いつもゾッとしてばっかの人は引っ越せばいいんじゃないですか?
道路拡張は横浜市の仕事ですよ。 |
3415:
マンション検討中さん
[2019-11-28 20:47:51]
わしは6:30にマンション出る予定だから
大丈夫そうじゃね |
3416:
匿名さん
[2019-11-28 20:56:43]
ちゃんと時間帯を記載してるじゃん。煽りじゃなくて事実を言ってるんじゃないの?
不都合なことは隠蔽したいのかな? |
3417:
マンション検討中さん
[2019-11-28 21:23:59]
隠蔽しようとしてるコメント誰もしてなくね?大丈夫か?
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3418:
マンション検討中さん
[2019-11-28 22:47:45]
坂道の同じような展開ばかりでつまらん。
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3419:
住民板ユーザーさん2
[2019-11-28 23:26:20]
地元の方の情報は参考になるしありがたいけど、道について検討者なら周知の事実だからね。
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3420:
通りがかりさん
[2019-11-28 23:56:19]
ここのマンション検討中の人の品位ってどの程度なんだろう。
ちょっとここの書き込み見てガラワルイと思いました。 大丈夫かな? 日吉を名乗られるのもちょっとズレてるよね。 |
3421:
匿名さん
[2019-11-29 00:08:48]
新築分譲マンションって入居するまでお隣さんがどんな人かもわからないからね。参考にするとすればモデルルームで回りがどんな人かを観察。モデルルーム行くと設備や仕様に行きがちなんだけど、来場者って将来のお隣さん候補。
まあ、モデルルームで会う人といってもほんの一部だけど。 |
3422:
住民板ユーザーさん2
[2019-11-29 00:14:36]
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3423:
匿名さん
[2019-11-29 00:22:53]
野村って入居前にウェルカムパーティってやるけど、あれ検討者の集い的なイベントやればいいのにね。入居直前にこの人たちとは合わないと気付いても手遅れ。
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3424:
匿名さん
[2019-11-29 06:24:50]
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3425:
住民板ユーザーさん2
[2019-11-29 07:11:36]
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3426:
マンション検討中さん
[2019-11-29 07:36:06]
入居者の人がどんなもんか知りたいなら中古か新築の売れ残り物件探すしかないよ。無い物ねだりしても仕方がない。
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3427:
通りがかりさん
[2019-11-29 08:53:32]
やっぱレベル低って感じる。
他のところも掲示板が荒れてるところもありますが、健全で建設的な印象を受けるところもあります。 住う人がその街を創る。 ここもそうですね。 |
3428:
マンション検討中さん
[2019-11-29 09:04:52]
私の場合は、2人で検討してもちょっと自信がないと感じました。
1人でも購入可能な人が羨ましいです。 日本にいるのに、生活水準に差があることを改めて目の当たりにしました。 ここを選択できる人が羨ましい。 私たちは諦めました。 でも、心は汚れていません。 健全だと思っています。 |
3429:
マンション検討中さん
[2019-11-29 10:08:22]
>>3427 通りがかりさん
まぁあと4ヶ月もしたらレジデンス1の入居者が入ってくるから、それ見てから結論づければすればいいんではないですか? 今のあなたのコメントだと単に荒らしてるだけのレベルが低いコメントですよ。匿名掲示板の冷やかしたくさんの投稿者が街を創るわけでもあるまいし。 |
3430:
通りがかりさん
[2019-12-01 15:05:51]
>>3420 通りがかりさん
住民より、日吉駅大学の反対側での 繁華街にいる学生達にドン引きです。 道路脇でお酒の立ち飲み。 缶を潰して整頓?してるし、 未成年ではないんでしょうが、 驚きました。 プラウドさんに住む事が出来る 住民さんは、それなりのホワイトカラーではないですか。 |
3431:
マンション検討中さん
[2019-12-01 22:22:28]
>>3430 通りがかりさん
日吉に限らず大きな大学の最寄駅に住むのなら、そうした光景を目の当たりにする覚悟は必要かも知れませんね…。本当にごく一部だと思いますが、一定数そういう学生は必ず居ますから。 そして『プラウドさんに住む事が出来るホワイトカラー』の中にはこの大学で1、2年生を過ごした人も多い気がします。 |
3432:
マンション検討中さん
[2019-12-02 12:43:20]
幼稚園もう結果出てると思うんですが、実際のところどうでしたか?
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3433:
匿名さん
[2019-12-02 21:43:37]
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3434:
匿名さん
[2019-12-02 23:34:59]
やっぱり管理費高いと感じてます。
入居してから管理組合で管理費を見直して安くする方向性で動いて数年後でも、安くなってくれないかな。 と淡い期待をしています。 皆さんはどう考えていられますかね? |
3435:
匿名さん
[2019-12-02 23:41:19]
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3436:
マンション検討中さん
[2019-12-03 07:58:34]
敷地内の歩道の管理はここのマンション住人だからね。誰もが通れる歩道でかつ小学校の通学路なのに市は一切お金を出さない。
皆が通れる歩道だけど、税金でも何でもないお金で整備されるんだからこのマンション住人様々だね。買った人ありがとうございまーす。 |
3437:
名無しさん
[2019-12-03 07:59:18]
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3438:
マンション検討中さん
[2019-12-03 08:33:19]
管理費は仕方ないよね。だから20階建てにできたようなものだから。管理費高いのは当然。それが気に食わないなら管理費の安いマンションにすればいい。全ての条件が揃ったマンションなんてないんだから。これだけいいマンションだから何かは我慢しないと。
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3439:
住民板ユーザーさん1
[2019-12-03 17:01:37]
近くのプラウド日吉に住んでる人が、通勤時にこの敷地をショートカットに使わせてもらうと言っていました。
そんな人がたくさんいるから、いい気持ちはしないでしょうね。 |
3440:
匿名さん
[2019-12-03 17:34:41]
公開空地を設定することによって建築基準の緩和処置を受けているので、住民も恩恵を受けている。
まあ、一番恩恵受けてるのはデベだけど。住民はその見返りとして公開空地の管理を自分たちがお金をかけて管理しなければいけない。 |
3441:
評判気になるさん
[2019-12-03 20:46:16]
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3442:
野村マンション住民
[2019-12-08 09:35:47]
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/644789
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/652519/ //www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/611148/ //www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/638988/ //www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/646372/ //www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/652120/ //www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/650289/ 修繕積立金の落とし穴に気をつけてください。すべて繊密に計算されていました。 購入二年目:修繕積立金改正が3/4住民同意?半数同意で改正可に管理規約変更 購入三年目: 修繕積立金を購入時2.5倍以上に引き上げ 下記の事例をご参照ください。 //www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/602616/res/601-650/ |
3443:
匿名さん
[2019-12-08 13:31:16]
おー、怖い怖い
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3444:
マンション検討中さん
[2019-12-08 13:55:34]
>>3442 野村マンション住民さん
落とし穴というから野村の出した修繕積立計画が不当に低い、足りないという話かとおもったけど違うのね。 理事会のやり方は姑息だと思いましたが、均等割に変える方法としては参考になりますね笑 |
3445:
マンション検討中さん
[2019-12-08 21:39:30]
一長一短はありますが、新築マンションを見て来てやはりプラウドさんは違うなぁ。と感じました。
免震は特に心惹かれるものがありました。 そして、子供に優しい小学校近接。 日吉は治安が良いのでしょうが、24時間警備はされるし、大きな道路をまたがずに小学生を見送れる。 そして、鍵の締め忘れとかでも戻らなくても良いシステム! バルコニーの床もオシャレですが内装もそれなりに良かったです。 トイレの洗面台が別置きなことや、洗面台の蛇口部分の鏡がぼかしがあり、水ハネが目立たなくなるところや、二重床や引戸など色々と良いなと。 気になったのは天井の高さで、数値を聞くと他より低い?と思いましたが、実際のモデルルームを見ると低さは感じませんでした。 悩んでいますが恐らくここで決めよう!と思っています。 だって、いいんですよ。色々と。 |
3446:
検討板ユーザーさん
[2019-12-08 21:48:08]
釣り針がでかい。
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3447:
匿名さん
[2019-12-08 21:53:52]
>洗面台の蛇口部分の鏡がぼかしがあり、水ハネが目立たなくなるところ
マンション検討は初めてかな。これって普通だよ。 |
3448:
匿名さん
[2019-12-08 21:58:42]
その分管理費が高い。まさに管理を買うマンション。
あとは公開空地をどう判断するか。若者のたまり場にならなければいいが。 |
3449:
名無しさん
[2019-12-08 22:55:10]
どこかを縦読みでもするのかという文章ですな。
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3450:
名無しさん
[2019-12-08 23:34:38]
評価は人それぞれだから、いいんじゃないかな。
私も気に入ってますわ。 ちゃっちゃと買おうかな。 |