プラウドシティ日吉ってどうですか？

[マンション比較中さん]

プラウドシティ日吉についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/pc-hiyoshi/

所在地：神奈川県横浜市港北区箕輪町二丁目707番15他（地番）
交通：東京急行電鉄東横線 「日吉」駅 徒歩9分
　　　東京急行電鉄目黒線 「日吉」駅 徒歩9分
※開発地域北側入口より約690m、入口からレジデンスⅠエントランスまで約210m/徒歩3分
間取：2LDK＋S～4LDK　※Sはサービスルーム（納戸）です。
面積：70.06平米～86.46平米
売主：野村不動産株式会社　関電不動産開発株式会社
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

2018年冬　マンションマニアのおすすめ新築マンション
https://www.sumu-log.com/archives/12594/
プラウドシティ日吉レジデンス 残り物には福がある！！ チャンス！チャンス！チャンス！【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/39702/

[2001: 名無しさん]

結局、角住戸の外壁までALCの同規模の物件ってないのですね。
新技術への新しいチャレンジということなのでしょう。
プラウドの意気込みを感じますね！

[2002: 匿名さん]

オール電化でエコキュートがただでさえ重いから軽量化が必要だった、ということではないの？

[2003: 匿名さん]

まぁ、ここが壊れるような地震が来るならRC壁も無傷では済まないでしょう。勿論、制震も。
だからどこに住んでも同じ。
ましてやタワーマンションなんて大地震を体験してないから一体どうなるんだろうね。

[2004: 匿名さん]

>2002

エコキュートってタンクが地震の揺れで揺れて配管が損傷、水漏れ事故ってのが３・１１で起きた。免震で揺れないから大丈夫って甘い見積かな。免震って長周期の揺れには無力なんだけど。

[2005: 口コミ知りたいさん]

３．１１級以上の地震がきて、なにも壊れないってあるの。

[2006: 匿名さん]

３・１１って関東では震度５強。それでもALCは壊れたし、エコキュートは水漏れ事故。

[2007: 匿名さん]

それはまずいな。じゃあ、レジ３のエネファーム狙いで。

[2008: 匿名さん]

エネファームは低周波による不眠が問題になっている。エネファームが設置されてるのは多くが戸建てで屋外。マンションの場合、部屋のそばに設置することになるんでどう影響するか。ここは実証実験の場なのか。

[2009: 匿名さん]

エコキュートにエネファーム、ここっていいことないやん。誰かこれ、論破できる人いませんか？

[2010: 名無しさん]

オール電化は完全に売主都合ですよね。
しがらみといった方が近い。

エコキュート売りたい＆ガス管工事削減による工賃削減工期短縮。
果たしてこれらは価格にちゃんと転嫁されているのでしょうか？

[2011: 通りがかりさん]

>>2009 匿名さん
そこまでいうなら買わなければ良くないですか？なぜここで論破を求めるのか理解に苦しむ

[2012: 匿名さん]

>>2011 通りがかりさん

買っちゃった人が報われないから。涙目でこの掲示板見てますよ。正論すぎて何も言い返せないのも可哀想かなと思いまして。

[2013: 通りがかりさん]

>>2012 匿名さん
わたし購入しましたけど、いつまでここでグダグダ言ってるんだろうって思いながら、見させてもらってます

[2014: 検討板ユーザーさん]

地震が起きればどこもただではすまないだろ。
そんなに心配なら自ら建材選んで家でも建てなさいよ、好きにできるんだから。ここで言っても仕方ないでしょ。

[2015: 通りがかりさん]

わたしも購入しましたけど、早めに決めて良かったと思います。第2期は値上がりしてるから。

[2016: 匿名さん]

値上がりって消費税分では？そんなもん値上がりのうちに入らんよ。

[2017: 通りがかりさん]

>>2014 検討板ユーザーさん
私もそう思っていました。
せめて戸建てにしたら、立地も設備構造もメーカーもマンションよりは自分たちで選べるのでは？と。

[2018: 通りがかりさん]

>>2012 匿名さん
勝手に購入者を哀れな目でみて笑っちゃう。余計なお世話ですね。この掲示板読んでても何の後悔も生まれてきません。

[2019: 匿名さん]

十勝沖地震でのコンビナート火災は長周期地震動によるスロッシングで起きた。エコキュートのタンクでも同じ現象が起きる。

[2020: 名無しさん]

レジ2の検討者がいることも忘れないでいただきたいのですが。

[2021: 通りがかりさん]

>>2020 名無しさん
忘れていません。
しかしながら最近のこの掲示板は検討者の会話には思えないので。検討者ならば、購入者を哀れな目でみないとも思いますし。

[2022: 名無しさん]

ALCもエコキュートも壊れたり倒れたりする可能性があります、でしかないからなぁ。真面目に指摘してくれる人がいる一方で、どうもALCは必ず壊れる、エコキュートは必ず倒れる、危険！と刷り込みたい変な輩がいるように感じる。
エコキュート、災害時に貯水タンクとしての役割を果たす可能性だってあるんですよ？

[2023: マンション検討中さん]

被災地ではオール電化のマンションに周辺の住民が集まっていた例もあります。
ガスよりも電力の復旧の方が遥かに早い事が多いからです。
災害時の事を考えるならば、オール電化もエコキュートもデメリットばかりではないかと。

[2024: 名無しさん]

＞しかしながら最近のこの掲示板は検討者の会話には思えないので。

どうしてでしょう？
一部目に余る書き込み（哀れな目とか他所に行けなど）みは確かにありますが、客観的事実もたくさん書かれていると思いますし、割と健全な情報交換だと思いましたけど。

[2025: 名無しさん]

＞どうもALCは必ず壊れる、エコキュートは必ず倒れる、危険！と刷り込みたい変な輩がいるように感じる。

具体的にどのレスですか？

[2026: 匿名さん]

エネファームってガスだよね。災害になった時は早く復旧したレジ1、レジ２に避難？

[2027: 匿名さん]

以前はタワマンってオール電化が主流だったけど、いまはほとんどみかけない。原発事故のマイナスイメージと計画停電が原因か。

落ち目のオール電化を採用してるのは売主のごり押しか。

[2028: 匿名さん]

IHも鍋とかが過熱して火事になることがあるからご用心を。最近はガスレンジもセンサーが付いている。

[2029: 名無しさん]

>>2024 名無しさん

この物件を検討して、拝見してますが、、、
情報提供は有難いですが、検討をやめさせようと頑張ってるのかなって感じでみてます。
あんまり健全とは思えないなぁ。

ディスってるだけじゃなく、より良い物件教えてほしいですね。
同価格帯、都心へのアクセス、駅距離等がここと同程度のより良い物件を。
町田とかやめてね。

[2030: 匿名さん]

他の物件だすと、そこがネガ情報ぶっこんだって攻撃するんでしょ。

[2031: 匿名さん]

>>2030 匿名さん

しないしない。
じゃあ、そっち行けばいいよ、って思うだけ。

ディスってる人達に良い物件の例示を求める展開は前にもあったけど、結局きちんと回答出来てないよね。
出せないなら、理想ばかり語って悦に浸ってんのかな、って思うだけ。

[2032: マンション検討中さん]

>>2030 匿名さん

怖いの？

[2033: 名無しさん]

＞ディスってるだけじゃなく、より良い物件教えてほしいですね。

それこそこのスレには不要な気がしますが。
他の物件の話題はそちらの物件スレで話せば良いことですし。

[2034: 検討板ユーザーさん]

どの物件だってデメリットはあるわけで、それを書いていくの購入者も検討者のどちらにも参考になるとは思うけど極端だよね。煽ってる人はどれだけ立派なお住いなのか教えて頂きたいよ。もしくは同価格帯の比較しうるマンションを提示してほしいね。参考にするから。

[2035: 匿名さん]

いい物件教えてと言っときながら、だされたら、じゃあ、そっち行けばいいよって、すでに契約してるんだろうね、この反応。

契約したら検討板は見ないのが賢明。いまさらネガ情報に触れても引き返せないもね。知らぬが仏。

[2036: マンション検討中さん]

>>2035 匿名さん

話変えないでくれません？
ここだけでなく他にも検討してるので、お聞きしてます。
期待してます。

[2037: 名無しさん]

どの物件にもデメリットはあるから、この物件ならではのデメリットをちゃんと押さえておきましょう、というのがこのスレッドのひとつの意義ではありませんか？
他のマンションとかどうでもいいですし、「じゃあ検討やめれば？」という煽りもいらないと思います。
どの物件にもデメリットがあるからこそ、そのデメリットが許容できる人が購入すべきでしょう。
一番つらいのは、デメリットを知らずに購入してしまうことだと思います。

[2038: 名無しさん]

>>2037 名無しさん

そしたら、もう十分ですね。
新たな情報を求めて、より良い物件をお聞きしたいです。

[2039: 名無しさん]

>2036さんはそれを聞いて次は具体的に何をなさるのでしょうか？
新築マンションの検索であればSUUMのようなサイトでもできますし、これまでの情報を加味してご自身でお探しになるべきでは？
そもそも、他の特定の物件をおすすめと書く（書かせる）のは規約違反では？

[2040: マンション検討中さん]

>>2039 名無しさん

ただただ参考にします。
他の方が回答してたように、結局悦に浸ってるだけですか？

[2041: 名無しさん]

>>2039 名無しさん

以前は町田の物件回答してたのにね。
的外れな。

[2042: 名無しさん]

このタイミングで検討スレに書くんだから、こんな内容になるでしょ。
買った人間は契約者スレに行けばいい。実際ポジティブな感情を持ってる多くは既に購入してそっちに行ってるんだから。
購入者を煽る必要は全くないが、他にいい物件とか実にくだらない。いつまで門番やるつもりなのか。自分で探せばいい。
客観的に事実が書かれてそれをネガと捉えるか、どちらでもないと捉えるか。そんなの個人の自由だからね。

[2043: 名無しさん]

>>2042 名無しさん

このタイミング？
なんのタイミング？

[2044: 名無しさん]

>2038さん
なぜ十分とあなたが判断するのでしょう？
勝手に代表しないでいただきたい。
極端な話、あなたが十分と思うのならもうそれで良いのだから、この掲示板に用がないのはあなたですよね。

私は正直、消化不良です。
なぜなら、すぐに火消しのような書き込みがされて話が流れてしまっているから。
ALCの件は非常に有益な情報だと思います。
確かに角住戸にまでなぜ？と思いましたし、断熱や遮音性、雨漏りの心配、大規模修繕やリフォームへの影響とか、もっと知りたいことはたくさんあります。
それに、この物件はすぐ隣に小学校ができるのですから、音に関してはかなりシビアに感じる人も多いはずです。
そういうことを野村不動産はどこまで考えてくれているのか？
ALCは断熱性に優れるという記事もありました。
敢えて良い意味で採用しているのかもしれない。
このあたりは営業さんに聞いてもまともな答えが返ってきません。
彼らは良いことしか言いませんから（ここ1年ほど物件探しをしていますが、正直な営業さんだなーと感じた物件は2軒だけです）。
色々な方が集う掲示板ですから、ALCに限らず購入した方の考え方や、逆にやめた方の意見が聞けるかもしれない。
匿名掲示板ですので怪しい情報もたくさんあるでしょうけど、それでも情報源としてはやはり有用だと感じています。

ちなみに私はレジ1も検討していましたが、今はレジ2、3の検討者です。
当然、野村不動産の考え方はレジ2、3も共通でしょう。
だからこそ、レジ1の話は大事なのです。

[2045: 匿名さん]

都合の悪い情報は排除しようとする人が将来のお隣さん候補。入居後も自分がルールブックなんてふるまいするかも。それも検討に値する情報ってこと。

[2046: マンション検討中さん]

残念です。

そしたら、逆にこの物件の良いとこはどこでしょうか？
検討してるわけだから、良いところも感じてるんですよね？

[2047: 名無しさん]

＞逆にこの物件の良いとこはどこでしょうか？

そういうのを煽りと言うのではないでしょうか？
「逆に」の意味がわかりません。
デメリットの話題に水を差した方がわざわざ「良いところ」を並べさせるのは、あまりにも勝手すぎると思います。

ちなみに、私にとっての「物件の宣伝に書かれている以外の最大の良いところ」は、日吉に地縁があり血縁者が近くに住んでいる、という点です。
私自身は日吉に住んだことはありませんが。

[2048: 通りがかりさん]

駅から遠い
バスに乗れない
保育園に入れない
通勤地獄

6000万以上払って、ここに住むのはなぜ？

[2049: マンション検討中さん]

他のマンションに比べて魅力的だから。

[2050: 口コミ知りたいさん]

>>2048 通りがかりさん
あなたがここにいるのはなぜ？

[2051: 匿名さん]

さすがに、ALCの方が良いって判断は誰もしてないみたいですね。

[2052: 名無しさん]

>>2043 名無しさん
1期に比べて2期に入ると前のめりに検討する人減るでしょ。なんでそんなことも分からないの？

[2053: マンション検討中さん]

最後の一文いらなくない？こういうのを見ると買いたくても買えない可哀想な人なんだな?と想像してしまう笑

[2054: 匿名さん]

買えないって野村は客を選ぶ。

[2055: 検討板ユーザーさん]

>>2052 名無しさん
読み手に伝わらないと文書の意味ないんだよ。
自分だけわかればいいメモじゃないからな。新入社員からやり直せ。

[2056: 評判気になるさん]

ここを選ぶと綺麗な美しい街並みの中で暮らせるでしょう。免震構造で安心して暮らせます。
いろいろ調べ過ぎて疑心暗鬼な方は、マイナーデベの低層RCマンションを選ぶと良いでしょう。電線に囲まれた素敵な景色と暮らせます。

[2057: 匿名さん]

>2044

営業の説明を当てにしてるのが間違いかな。判断に必要な情報は書面で確認したうえで、自分で調べる。ちゃんと勉強しないとだまされちゃう。千三つ屋なんて揶揄される職業。

モデルルームに行ってここちらから請求しないと出てこない資料って結構あるよ。例えば、設計図書とか。あと、長期修繕計画も早めに提出を要求するのがいい。


それから、内覧会の時に同行を業者に依頼する人がいるけど、そういうのにお金かけるなら契約前に建築士のコンサル受ける方がよっぽど意味あると思う。以前、内覧業者がブログに内覧の様子を上げてるってのがあったけど、指摘する内容って設計上の問題であっていまさら指摘しても遅いでしょってのが多かった。

[2058: 匿名さん]

>2044は「営業なんか信用ならん」って書いてると思いますけど。
どこをどう読めば「営業の説明を当てにしてる」になるのかな。

[2059: 名無しさん]

妻住戸って下が開放施設だからという理由で、横浜市からの要請で落下措置の制約あったはずだけど、落下の危険性があるALCを外壁に使ってるって、野村はまともに対応してないのでは。
外壁剥がれ落ちて下の施設に来た人に当たったら、管理不足・整備不良で住人の責任になったりするのでしょうか？

[2060: 検討板ユーザーさん]

＞＞2056 評判気になるさん
オメラスの理想郷みたいな発想ですね。
もちろん悪いとは言いませんが、なんだか思考過程が大変そうだなぁって感じてしまいます。

[2061: 匿名さん]

>2059

ALCが壊れるといってもクラックが入るくらいで、ばらばらになって落下ってのは聞いたことはない。落下対策はタイル張りにしないってことで対応済みじゃない。

吹付は新築時はともかく、数年で色あせて残念な感じになるけど。

[2062: 名無しさん]

>>2055 検討板ユーザーさん
私には>>2042の意図もわかりましたので、書き手を責めるばかりではなくご自身の読解力も省みられるべきだと思います。

[2063: マンション検討中さん]

>>2059 名無しさん

なりますよ。武蔵野タワーズがいい例ですよ。

[2064: 匿名さん]

住民の責任といってもその住戸の住民というわけではなくて、外壁は共用部分なので管理組合が責任を問われる。

[2065: マンション検討中さん]

>>2064 匿名さん

そしてその区域に住んでいる人達に修理費の徴収が来る。

[2066: 匿名さん]

いやっ、共用部分なので管理組合として全住民で負担。

角住戸ではないからと言って他人事ではない。

[2067: マンション検討中さん]

大丈夫だろうと思いたいが有事に備えて貯蓄はしておかないといけないだろう。

資産価値が下がるからと大ごとにしなかった武蔵野タワーズ、大ごとにして建て直しさせた鴨居、どちらが大正義？

[2068: 匿名さん]

>2067

武蔵タワーズは瑕疵ではないから住民負担。鴨居は瑕疵だから売主負担。まあ、鴨居も最初は売主は瑕疵を認めなかったけどね。

ここのALCは壊れても瑕疵ではないから住民が負担する羽目になる。

[2069: 匿名さん]

今時の分譲マンションで吹き付けだけの外壁とかあるんですか？

[2070: 匿名さん]

>2069

あるよ。CGだけだとわかりにくかったりするけど、モデルルームに行ってバルコニーに出て壁を見たらわかる。バルコニーって意外とチェックポイントある。

[2071: マンション検討中さん]

>>2068 匿名さん

そう、武蔵野タワーズは瑕疵ではないから住民負担。築１年で壊れてしまうような施工主なのでここも大地震に備えて入居後すぐ修理費請求されても大丈夫なように貯えは作っておくべき。

[2072: 匿名さん]

貯える目安を知るために、設計図書を確認して構造部分と非構造部分がどうなっているか把握しておいた方がいいかもね。

[2073: 匿名さん]

免震って建物は揺れないけど、周辺の地盤は揺れるからその間をエキスパンションジョイントでつなぐ。

エキスパンションジョイントもある程度の揺れ以上は壊れることが前提。３・１１の時、筑波ではエントランスのところで大破した例がある。

免震だから建物本体は大丈夫でも籠城する備えが必要。

[2074: 匿名さん]

なんかギスギスしてんね。買ってしまって不安な人らが見張ってるのかな。
これから買うか買わないかの人たちが書くところなんだから、買った人らがネガの火消しに躍起になるところじゃないよ。

[2075: 名無しさん]

>>2062 名無しさん
いいよ。普通に自分の頭で考えれば分かるけど、分かりにくいのが悪いってキレてくるんだもん。ここの人。
買いたくて買えない人とかレッテル貼って自分の心を落ち着かせてるんでしょう。自信を持って買いたいと思ってここを買ったのなら、こんなとこの誰が書いたか分からない内容に噛み付くは必要もない。
煽りはいけないが、客観的事実にすら買わなきゃいいだの、他にいいとか出せだの噛みついてばかり。
こういう人種が住民じゃないことを祈るしかないだろうね。

[2076: 匿名さん]

>2047

契約者が張り付いてパトロールって考えずらいけど。売る側にとって不都合な真実は排除って誰がやってるか想像できるでしょ。まあ、そういう書き込みが多いってのもある意味判断材料。

[2077: 匿名さん]

ネガ情報が書き込まれると、話題をそらした書き込みをしてスレを上げるってのもパターン。付き合わないように。といっても無駄かな。

[2078: マンション検討中さん]

売る側には不都合かもしれないがレジ2か3を考えている私としては判断するのに参考になる掲示板と思ってます。ですのでもっと書き込みが増えてくれるとありがたいです。

[2079: マンション検討中さん]

>>2061 匿名さん
ここの外壁タイル張りではないですか？

[2080: 住民板ユーザーさん8]

ALCと言うものをこの掲示板で知りました。
ALCの特性についても自分で調べて見ました。

ALCイコール必ず落ちるのか。地震で落ちた物件と落ちなかった物件の違いは何か？この物件は何か対応策を施しているのか。

この物件がALCを採用する際に検討されたであろうメリット、デメリットは何がありそうか。

その辺りを冷静に話せる方はおられないでしょうか。

[2081: 名無しさん]

正しくは落ちるのではなく、地震によって生じた柱や梁の歪みに耐えきれずに割れてしまうのです。
そしてその割れた破片が落ちる。

耐力壁ではないので構造上の問題は起きませんが、割れると壁に隙間ができるので断熱性の低下や雨漏りに繋がります。
当然、遮音性にも負の影響が生じます。
戸建ならば多少は不便があっても自分が我慢すればよいことですが、分譲マンションにおいて「そのまま住む」という選択はなかなかないでしょう。
結果として、理事会において修理の決断を下すことになる。
壁の補修は安くありません。
プールしていたお金でやりくりできる可能性は低く、追加徴収となる可能性は極めて高い。
皆さんが指摘されているのはその辺りだと思います。

もちろん、補修の方法も色々あり、数センチ程度の穴であればコーキング剤で埋めるだけという方法も取れるでしょう。
しかし、隙間を埋めるだけのコーキング剤であれば仕方ないですが、広い範囲にコーキング剤で埋めると当然遮音性や断熱性は落ちます。
さらに、広い範囲にコーキング剤を使用すると、空気に触れる表面積が増えますので、劣化が早まります。
つまり、定期的な補修項目が増えることに繋がります。

こういうのも、実際は大したことなくて、ただ手のかかる我が家というだけで、むしろ愛着が沸くくらいかもしれません。
ただ、売主の姿勢として、そのような手間のかかるかもしれないことを伏せて販売するのはいかがなものかと思います。
ALCを多用する/しないは、売主の姿勢の鏡ではないかと感じています。

[2082: 匿名さん]

ALCにある程度のクラックが入るとクロスも破れるから張替えも必要。クロスって乾くときに収縮するので、張替は部分的ではなく全面。

余談だけど、内覧会の時にクロスに傷があって張り替えを依頼する場合は全面張替えさせないとね。ケチってその部分だけってやろうとする。

[2083: 匿名さん]

ALCってパネルを張り合わせてるわけだから、補修は交換でしょ。

[2084: 検討板ユーザーさん]

今週のAERAに掲載されてるみたいですね。

[2085: 名無しさん]

まあ載ってなかったらその方が怖いですね。

[2086: 名無しさん]

結局、妻側住戸のALCはどういう意図なんですかね？
実はメリットがすごくあるとか？
他に例が無さすぎて比較もできない。

[2087: 匿名さん]

敷地面積に都市計画道路予定範囲を除くってあるけど、これって都市計画道路が実施されても既存不適格にならないように配慮してるってことかな。珍しいね。


確認が必要だけど、そういう配慮をしているのなら良心的。

[2088: マンション検討中さん]

レジ2もレジ3もALCなのかな？

[2089: 匿名さん]

ALCのメリットは軽いこと。それによって建設コストが下がる。

その分を販売価格に反映しているかはデベが原価を公表しない限りわからないでしょう。

[2090: 匿名さん]

alcってそんなにダメなのか？？？疑問。

[2091: 匿名さん]

経済設計がダメというわけではない。ただ、それに伴うリスクを説明しないのは問題。

[2092: 匿名さん]

経済設計といえばリビングインの浴室もだよね。

[2093: 名無しさん]

>これって都市計画道路が実施されても既存不適格にならないように配慮してるってことかな。

単に参入しておかないと規制緩和が受けられなくなるからでしょ。

[2094: 名無しさん]

反対派の活動家はALCの落下の危険性が周知されつつある今こそ、危険すぎる物件を野村が建てようとしていると市に訴える時では？

[2095: 匿名さん]

>2094

落下の危険性については、ダイレクトウィンドウのマンションのほうが危ないからね。ガラスの雨でしょ。

[2096: 名無しさん]

>>2095 匿名さん
直下に周辺住民が集まるこの物件は市の要望で落下の危険性を予防する必要があるんですよ。
というか他の方が危ないとかどうでもいい。

[2097: 名無しさん]

リビングインの浴室はしゃーない。

[2098: 検討板ユーザーさん]

リビングインの浴室はコストカットって言われるけど、なんでコストカットなの？？なにゆえ？

[2099: 匿名さん]

普通に浴室を配置すると廊下となるスペースを、リビングインだとLDの畳数にカウントできる。

専有面積の狭い住戸で一見広く見せかけるトリック。

[2100: 名無しさん]

田の字の板状マンションは構造計算も単純で設計も工賃も安くできるんですよ。
で、パイプスペースとか考慮したら水回りの配置も自ずと限られてくる。
例えばキッチンと浴室を遠くに離すと配管が増えますよね。
結果として、リビングインの浴室が生まれます。
妥協の産物なんですよ、リビングインの浴室は。

[2101: 匿名さん]

>2100

リビングインの浴室でないレイアウトも普通キッチンと浴室は近くに配置されてるけど。

まあ、水回りの配置が限られるってのは当たっている。時々、二重床だと間取り変更が自由にできるみたいな説明があるけど、あれって嘘。

[2102: 匿名さん]

alcはそもそもリスクあるの？あるの？あるの？

[2103: 名無しさん]

>2101さん
おっしゃるとおりなのですが、その場合は横長リビング＋行灯和室ではありませんか？
あれはあれで妥協の産物だと思うのです。
いずれにせよ、田の字のプランがコストカットの中心ということが言いたかったのです。

[2104: 匿名さん]

妥協の産物だとダメなの？なんでなんで

[2105: 匿名さん]

>>2104 匿名さん
>>2097

[2106: 買い替え検討中さん]

>>2102 匿名さん
リスクゼロのものなどこの世には存在しません。
ただ、リスクの大小はあります。
ALCのリスクは決して大きくはないはずですが（でなければ採用しないでしょうし）、現実に地震で壊れた事例がある以上は現実的なリスクとして考えておくべきでしょうね。

私はみなさんの指摘されている地震のリスクよりも、遮音性や断熱性、気密性がどうなのか知りたいです。
断熱性についてはコンクリートよりも良いという記事も見かけるのですが、つなぎ目部分の気密性はどうしても劣ると思うので、結果的に保温には向かないのでは？と思っています。
遮音性もネットで検索するとすばらしいという記事をたくさん見るのですが、実は木造住宅の壁と比べているだけだったり、RCにはかなわないという記事もあったり、本当のところはどうなの？と思っています。

角住戸中層階の場合、３面がALCということは壁全体の約68％がALC壁になります。
一方で中住戸であればALC壁の割合は37％。
果たしてこの差が断熱性（気密性）や遮音性に影響することはないのでしょうか？

[2107: 匿名さん]

中住戸は両脇を他の部屋による空気の層に挟まれており、また角住戸はその分窓も多く、単純な比較はできないのかと思います。
確かに、マンションの角住戸でALC壁と他の壁の場合、遮音性、断熱性、気密性等、どの様な差があるのかは気になりますね。
たらればの話にはなりますが、この物件で、もしもALCでない場合の性能、コスト、販売価格がどの程度変わるのか。とか。

[2108: 検討板ユーザーさん]

>>2107 匿名さん
それもはや専門家じゃないとわからなくないですか？ここにいる人たちじゃわからないと思うけどなぁ。、

[2109: 匿名さん]

外壁の部分はALCが部屋に直に接してるのではなく、部屋との間に断熱材が入ってる。ALCかRCの差のほかに、断熱材の厚さというパラメーターが入るんで比較はできないでしょう。

あと、熱の出入りは窓のところの影響も大きいし。

ちなみに外壁が天井、床、戸境壁に接するところは折り返しと言って部屋側にも断熱材を入れる。どれくらい折り返しているかも断熱に影響を与える。

断熱性能は住宅性能評価の省エネ等級でわかるんだけど、今の新築物件って次世代省エネ基準に適合することが条件になってるからどの物件でも４なんだよね。

[2110: 名無しさん]

>>2108 検討板ユーザーさん
未知なもの＝リスク と考えるのが一般的です。
リスクがある以上は備えが必要です。

不動産業界の実験に付き合わされるにはそれなりの覚悟が必要。

[2111: 匿名さん]

＞不動産業界の実験に付き合わされる

免震なんてまさにそれ。３・１１で長周期地震動、熊本地震で長周期パルスの弱点が露呈した。しかも対策はできていない。壮大なフィールド実験中。

[2112: 名無しさん]

>>2109 匿名さん
RCの場合も外壁側には断熱材が入りますよ。
議論されるべきは、RCとの差です。
窓は規格品なので一定の気密性は確保できますし、最近の窓は本当に優秀です（換気扇を回していると窓が開きづらくなるくらいですものね）。

＞今の新築物件って次世代省エネ基準に適合することが条件になってるからどの物件でも４なんだよね。

新築時はあまり心配してないのでは？
懸念されるのはコーキング剤の経年劣化でしょう。
加えて、劣化した際の補修ですね。
RCには継ぎ目がありませんから、その心配がそもそもありません。

[2113: 匿名さん]

>換気扇を回していると窓が開きづらくなる

これってレンジフードが”給”排気対応でないしょぼい場合におきる。

もしくは給排気に対応していないレンジフードを採用するなら、レンジフードを動作させて室内が負圧になったら給気口が開くタイプを採用すべきなんだよね。

[2114: 匿名さん]

負圧って結構問題で、窓が開けずらくなるだけでなく、窓を開けたときの風切り音、玄関ドアが開けずらくなる、排水管のトラップの水が吸い上げられて下水の匂いが逆流する、エアコンのドレインが逆流してポコポコ音がする（夜にエアコンをつけているとかなり気になるらしい）といった問題が起きる。

住民板を時々除いてると、割と起きてるみたいなんだよね。

[2115: 匿名さん]

＞窓は規格品なので一定の気密性は確保

断熱の話題なので補足すると、気密性はよくても、アルミは熱伝導率が高いので枠から熱は逃げる。あと、西側に窓って間取りつくるのならLOW-Eは欲しいところ。

[2116: 名無しさん]

熱伝導性はRCでも同じでしょ。
10年後にALCでも新築時と道東の気密性を確保できますか？という話です。

[2117: 匿名さん]

>断熱の話題なので補足すると、気密性はよくても、アルミは熱伝導率が高いので枠から熱は逃げる。
大事なのは逆じゃない？
たとえ窓がなくして断熱性を高めたとしても隙間があったら断熱が負けるって話では？

[2118: 名無しさん]

＞これってレンジフードが”給”排気対応でないしょぼい場合におきる。

サッシの気密性の高さの話なのでそれはどうでもいいです。

[2119: 匿名さん]

断熱性最重視なら、２４時間換気は全熱交換式でないと夏エアコンで冷やしているところに、２４時間換気で外の暑い空気をそのまま取り込んじゃう。

[2120: 名無しさん]

あらためて>>1886を見るとすごいですね。
ALCの部分ってあんなに薄くて良いものなんですか？
断熱材の分を足しても戸境壁より薄い？

[2121: 匿名さん]

戸境壁のところは断熱材が入ってるは柱の折り返し部分だけで全面には入ってないよ。二重壁はクロス貼りの手間を考慮したコストダウン仕様。この分のスペースも専有面積にカウントされている。

[2122: 匿名さん]

ALCだから買うのやめようとか、やめたとか、そんな人はいるのかな？

[2123: 検討板ユーザーさん]

＞＞2122 匿名さん
＞＞1923さんのような方が多いのではないですか？
デメリットの考え方は人それぞれ。
でもデメリットが増えるほど、やめる理由にはなり得るかと。

[2124: 匿名さん]

前住んでいたマンションはもう売ってしまったがALCだったか分からない。全く気にしていなかった。タワーマンションだったからALCだったのかもしれない。

[2125: 匿名さん]

>2124

結果オーライでよかったね。なんでタワマン売っちゃったの？

[2126: 匿名さん]

もっといいところに住みたかったから。結果オーライというか売る時に全くALCかどうかはポイントにならなかった。

[2127: 匿名さん]

３・１１の後、免震の被害物件の住民板で、免震だから安心だと思ってたなんて書き込みを見かけた。

どっかのCMじゃないけど、契約の前にはちゃんと確認を。

[2128: 名無しさん]

知らない者同士が売買すればそりゃそうなりますよね。
でも今後はALCは安普請の代名詞として認知されていくのかも知れませんよ。

ところで、>>2126さんはタワマンを売ってもっと良いところを購入されたようですが、なぜまたこのマンションを？
人生で3度以上も不動産を買おうとなさるなんて、稀有な方ですね。

[2129: 匿名さん]

人生で何度も不動産を買ってもいいと思いますが。何か問題ありますか？

[2130: とくめい]

地盤悪い　→　免震構造　→　値段高い

こんな感じでしょうか。
そもそも免震構造にしないとやばいんですか？
個人的には、構造それなりで値段それなりでも良かったのに。

[2131: 匿名さん]

今後はALCは安普請の代名詞として認知されていくといいですね。自分は絶対そうならないと思いますがね。

[2132: とくめい]

小学校も免震構造なんですか？

[2133: 匿名さん]

投資用含めて不動産は6個買ってます！

[2134: とくめい]

野村の暇つぶしコメントが邪魔だ

[2135: マンション検討中さん]

>>2130
この辺りのハザードマップ見るとわかります。
地盤が弱すぎる。

[2136: 匿名さん]

ここら辺で過去100年で地盤弱くて困ったことあったの？液状化とか。ないんなら別に地盤弱くてもいいんじゃないかな

[2137: 買い替え検討中さん]

>今後はALCは安普請の代名詞として認知されていくといいですね。

すでにかなり認知されていますよ？
このスレッドの一部の方は頑なに否定しようとされていますが…。
安普請というよりは、わかりやすいコストカットって感じですけどね。
前にもどなたかがか書かれていた通り、コストカット自体は悪いことではありません。

[2138: 匿名さん]

すでにかなり認知されてる？

すでにかなりとはどの位ですか。日吉の駅で認知してるかと聞いたら10人中8人は認知してると答える？

[2139: 匿名さん]

何そのクイズ100人に聞きました的なの

[2140: 匿名さん]

３・１１で免震で被害を受けた某物件は多摩川沿いの地盤の緩いところ。

[2141: 匿名さん]

>>2138 匿名さん
やめましょうよ。
そういう子供みたいなの。
過剰反応は相手を喜ばせるだけです。

[2142: 匿名さん]

住まいサーフィンされている方もいるようだけど、住宅購入って一生に一度って人が多い。知らずに買っちゃう人多いんだろうね。

逆に一生に一度ってことで、売ったらお終いってデベがあるのも事実。大手だからといって安心どころか、逆に手ごわいんだよね。ディズニーランドみたいに手厚いおもてなしでリピーターを増やす戦略をとっているのとは真逆。

[2143: 名無しさん]

間取り表記ではRCとALCの表記を分けないといけないんですよね？
違いがあることを国交省が認めてるってことですかね。

[2144: 匿名さん]

>>2135 マンション検討中さん
液状化は確実の場所ですね。
地震が来たらアウトでしょう…

[2145: 匿名さん]

あまりニュースに取り上げられなかったので知らないかもしれないけど、３・１１の時、鶴見川流域でも液状化している。湾岸だけじゃないんだよね。

[2146: 匿名さん]

根拠ないのに液状化は確実なんて書いてはダメ。
地震がきたらアウトって、地震が来たらどんなことがおこるの？


>>2135 マンション検討中さん
液状化は確実の場所ですね。
地震が来たらアウトでしょう…

[2147: 評判気になるさん]

横浜なんてどこに住んでも同じですよ。液状化しなくてもマンション壊れる。マンションが壊れなくても液状化する。大地震来たらどちらか、もしくは両方起こる。それが嫌なら横浜は諦めるべし。

[2148: 匿名さん]

>2147

場所によるよ。武蔵小杉から綱島にかけて表層地盤増幅率は高い。

[2149: マンション検討中さん]

>>2148 匿名さん

その代わりマンションは高層マンションだから壊れやすい。

[2150: 匿名さん]

訂正。なかでも、突出して悪かった。

箕輪町2丁目：2.38　特に揺れやすい　後背湿地

[2151: 匿名さん]

>2149

表層地盤増幅率を理解してないのかな。数値が高いほうが揺れやすいんだよ。

[2152: マンション検討中さん]

タワーマンションは大地震を経験してないから誰もどうなるかわからない。3.11は横浜は大地震を経験したとは言えないので。

[2153: マンション検討中さん]

>>2147 評判気になるさん
横浜のマンションは液状化しなくてもマンション壊れるんですか？それはないかと。
実家、築30年以上の横浜のマンションですが311のとき何も影響ありませんでした。

[2154: 匿名さん]

地盤が悪いと影響が大きいのは３・１１でも経験している。制震だけど横浜駅近くの同じゼネコンが建てた同じ時期・構造の２つのマンションで一方だけが被災。被災したのは液状化したところ。

[2155: 匿名さん]

>2152


免震はいわばフィールド実験中。３・１１で長周期、熊本地震で長周期パルスという弱点が露呈した。


長周期パルスについては、柱が壊れて倒壊なんてシミュレーション結果が出ている。免震固有の問題、かつ、対策はいまのところない。

[2156: マンション検討中さん]

>>2153 マンション検討中さん

古いマンションほど丈夫な気がする。三井住友建設が建てた築1年のタワーマンションは3.11のマンション（都内）で壊れましたがね。そう考えると最近のマンションのが脆いですね。

[2157: 匿名さん]

>2156


あれは杭が支持層に届いていなかったからね。

ちなみにあそこも地盤が悪い。地盤がよかったら露見しなかったかな。

[2158: 匿名さん]

三井住友ってあったから横浜かと思った。都内でも問題起こしてたんだ。

[2159: 匿名さん]

>2150

表層地盤増幅率　2.38ってひどいね。湾岸エリアでも２前後。

[2160: マンション検討中さん]

>>2158 匿名さん

3.11で共用施設損壊、台風で壁吹っ飛んだ。

[2161: 匿名さん]

武蔵野タワーズか。都内というか都下ね。

[2162: マンション検討中さん]

ハルミフラッグのタワーも三井住友建設だからそっちに力入れてこっちを手抜きされたら怖いなぁ。

[2163: 匿名さん]

晴海フラッグで不思議なのは、施工が三井住友建設の物件のデベが三井不動産ってこと。杭問題で裁判してるのに。

[2164: 匿名さん]

だからさー日吉の箕輪町で3.11で影響あったの？
3.11級で影響なかったなら今後50年は大丈夫と思うよ。

[2165: 匿名さん]

３・１１のころは高い建物なかった。

[2166: マンション検討中さん]

いや、3.11程度で影響あったらやばいでしょ？ここそんなに揺れてないよ。あれでかなり揺れたと思ってるの？

[2167: 匿名さん]

東海、東南海地震では関東では３・１１以上の長周期の揺れに襲われるともいわれている。

[2168: マンション掲示板さん]

この辺りの歩道、舗装されてる道なのに凸凹だよね。なんで？

[2169: 匿名さん]

地震怖いひとはここ買わずにどこ買うの？多摩とか八王子とかのぢばんがいいとこでしょうか。

[2170: 名無しさん]

横浜で地震を言い出したらきりがないかと。
とりあえず死なないよう、免震装置が活躍してくれるでしょう。
地域含めて一蓮托生、諦めるしかないですよ。

[2171: 名無しさん]

>>2129さん
いえ、問題はありません。
そのような稀有なパターンを皆さんが信じるか信じないか、皆さんの判断材料としていただきたいので明確にしただけです。

[2172: 匿名さん]

>2170

ここに住むには決死の覚悟が必要ってことだね。

[2173: 通りがかりさん]

やっぱり地盤が固い中央線にするか。

[2174: 名無しさん]

>>2172さん
横浜に住むなら、の方が適切な表現だと思います。
とりあえず免震のここに住んでいれば、死んだり怪我する可能性は低くなると思います。

[2175: 匿名さん]

新基準の耐震でも倒壊はしない設計。免震だからといって差はない。

[2176: 検討板ユーザーさん]

ALCのこと気になって調べちゃいましたよ。
個人ページですが、色々納得。
マンションだとこういうメンテナンスってちゃんと盛り込まれてるんですかね？
ベランダ側のチェックは住人？

素人でも分かるALCの劣化診断方法
fix-building.com/2018/02/11/1802112/

＞ALCの欠点を補うのはメンテナンスの継続しかない

＞ALCの吸水性は塗膜の防水性によって保護されています。
＞そのため、外壁材の保護が切れてしまうと水を吸える状態になってしまうため、完全に劣化してから塗装をするという考えではなく塗装劣化が進んで来たら早めを意識して塗装を行う必要があります。

[2177: 匿名さん]

>2176

特別なことがない限り、塗装やコーキングのやり直しは大規模修繕の時。

長期修繕計画は重要事項説明の時にさらっと説明があるだけ。重要事項説明書は早めに入手し得熟読し得おいた方がいい。あと、管理規約(案）と契約書もね。

[2178: 匿名さん]

大規模修繕って十数年ごとに設定なんだけど、修繕前の建物点検で手抜き工事が見つかることがある。ただ、瑕疵担保責任って１０年なんでその時見つけても後の祭りなんだよな。

[2179: 名無しさん]

知らぬうちに塗装の隙間から染み込んだ水で内部がカビだらけとか想像するだけで気持ち悪いですね。
見た目は塗装があるんでわからないんでしょうけど。

[2180: 匿名さん]

マンション管理ならはるぶーのブログでも読んで勉強しておけば？
自分は少し勉強した。

[2181: マンション検討中さん]

じじぃには何を言ってるのかさっぱりわからん。難しいことばかりのマンションだな。ここは20代、30代向けのマンションかな。あの坂を夏に毎朝歩くのはキツイ。

[2182: 通りがかりさん]

むしろ通勤しないリタイア世帯向け。

[2183: 匿名さん]

通勤どうなるんだろうね。相鉄線乗り入れたら更に混むでしょ。乗り入れ見込んで海老名とかタワマン建設ラッシュ。

[2184: マンション検討中さん]

いや、綱島街道は無理です。あんな交通量多く細い歩道では。拡幅工事あるといいますが、どうなるかわからないみたいですし。
いいマンションですが、我々中高年層には厳しいです。確かに商業施設などもできたらマンション内で生活完了しますが、そんな晩年の生活楽しいと思いますか？やはり若い人向け。もう20歳若ければ買ってましたね。

[2185: 名無しさん]

>>2177 匿名さん
もし問題があっても大規模修繕まで気づけないってことですか？

[2186: 匿名さん]

日常的な点検はするけどね。

過去には大規模修繕工事まえの点検で、手抜き工事が発覚なんて事例もあるから、問題を見過ごす可能性はあるだろうね。

[2187: 匿名さん]

はるぶーのブログには竣工後2年間は無償で直してくれるから2年間で問題の有無を必死で探したほうが良いと書いてあったよ。

[2188: 匿名さん]

内覧会やアフターサービスの指摘事項を管理組合で共有するってのもやったほうがいい。他の住戸でも同じ問題があるかもしれないけど、気が付かずにアフターサービス期間が過ぎてしまったらアウト。

[2189: 名無しさん]

一部住戸の戸境には乾式対火遮音壁が使われてますが、これもコストカットですか？

[2190: 名無しさん]

え、どこ。
手元の資料じゃわからない。

[2191: 名無しさん]

来場者限定サイトの資料から確認できますよ

[2192: マンション検討中さん]

同じ徒歩10分以上でもハルミフラッグよりこっちのが高いなんて。日吉も偉くなったもんやな。

[2193: 通りがかりさん]

お金持ちだけに住んでもらいたいのでしょう。

[2194: 名無しさん]

そう思うとやっぱ高いよな。
高い安いなんて相対的価値でしか測れないし、周りもみんな高いからしょーがないってなってる。いい加減なもんだ。

[2195: 検討板ユーザーさん]

ここも安くはないけど、ハルミフラッグが安いんだよ。パークタワー晴海見れば明らかでしょ。
そもそも都内で坪300以下を探すほうが難しい。

[2196: 通りがかりさん]

共益費40年後には3倍になるんだっけ？

[2197: 口コミ知りたいさん]

>>2196 通りがかりさん
修繕積立金のことでは？
管理費40年後に3倍の計画を出している物件なんてあるのですか？
教えてください。
修繕積立金なら40年後に3倍なんて普通ではないですか？

[2198: マンション検討中さん]

だいぶ高さも出てきましたね！楽しみ！

[2199: マンション検討中さん]

>>2198 マンション検討中さん

修繕積立金の？

[2200: 検討板ユーザーさん]

>>2199 マンション検討中さん

つまんね。