プラウドシティ日吉ってどうですか？

[マンション比較中さん]

プラウドシティ日吉についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/pc-hiyoshi/

所在地：神奈川県横浜市港北区箕輪町二丁目707番15他（地番）
交通：東京急行電鉄東横線 「日吉」駅 徒歩9分
　　　東京急行電鉄目黒線 「日吉」駅 徒歩9分
※開発地域北側入口より約690m、入口からレジデンスⅠエントランスまで約210m/徒歩3分
間取：2LDK＋S～4LDK　※Sはサービスルーム（納戸）です。
面積：70.06平米～86.46平米
売主：野村不動産株式会社　関電不動産開発株式会社
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

2018年冬　マンションマニアのおすすめ新築マンション
https://www.sumu-log.com/archives/12594/
プラウドシティ日吉レジデンス 残り物には福がある！！ チャンス！チャンス！チャンス！【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/39702/

[1385: 匿名さん]

>>1384 匿名さん
神奈川県の住宅地で二番目に地価が高い筈ですよ。
誰か日吉東急が高いとコメントしてましたが東急で高いと言ってる様ではこの物件は厳しいでしょうね。
美味しい和食やイタリアンなど多いエリアですよ。
物件決めた人は楽しみにしてくださいな

[1386: 匿名さん]

大学キャンパス内って、そんなに行きますかね？正門からの銀杏並木はなかなかのものでしたが、そこ以外は？？という感じでしたし、学生も沢山いて落ち着かないように思いました。公園が近くにある方が良いかなぁ
美味しい和食やイタリアンのお店、知りたいです！

[1387: マンション掲示板さん]

>>1386 匿名さん
平日一般の方でも結構キャンパス内散歩しに来てますよ。保育園児が荷台みたいのに乗せられて結構きたりしてました。今工事中ですが、日吉記念館という講堂があったところも緑があってきれいだったんです。多分完成したらまた緑が戻るんじゃないかな？

[1388: 匿名さん]

中に入る入らないは人によると思いますが、大学の整備されたキャンパスがあるのは街づくりとして良いのではないでしょうか。

[1389: 匿名さん]

>>1386 匿名さん
カウンター 6,7席だけの和食中心のダイニングと元々魚の卸しをしていた和食屋さんは美味しいですねー
東横線、美味しい鮨がないの残念。近くて武蔵小山や中目黒界隈です

[1390: 検討板ユーザーさん]

明治のタワー型のキャンパスみたいなのなら感じないかもしれませんが、一般的な緑が多い大学キャンパスがあるのは街も落ち着いて見えますし魅力的に見えますよね。日吉キャンパスがなくなるのも考えにくいですし、落ち着いた雰囲気が半永久的に約束されるのはいいかなと思います。

[1391: マンション検討中さん]

慶應というブランド力のある大学だからこそ、良いんですよね。

[1392: 匿名さん]

日吉って何があるの？って聞かれたら慶應って答える。
結局はブランド。

[1393: 検討板ユーザーさん]

日吉に住んでます
日吉って何があるのですか？
慶応です
あの慶応ですか！
ええそうです、私は頭が良くなくて行けませんでしたが！
ワハハハハ

までがテンプレですね

[1394: マンション検討中さん]

日吉の商店街より元住吉の商店街の方がよくないですか？

[1395: 匿名さん]

>>1394 マンション検討中さん

どちらもよいと思いますよ。

[1396: 匿名さん]

ところでここの地盤については皆さんそこまで気にしてないかんじですか？デメリットについて駅までの距離とか坂とかはよく話題にあがっても、地盤の件はあまり触れられなぁと。
個人的にはそこがかなりネックで迷ってます。

[1397: マンション検討中さん]

>>1396 匿名さん
かなりネックならやめましょう！
武蔵小杉の方がもっとヤバイけども！

[1398: 匿名さん]

>>1397 マンション検討中さん
地盤はホント悪くたってあれだけマンションあれば大丈夫だと思うんでしょーね

[1399: マンション検討中さん]

高さ制限を越してのこのマンション、それだけで付加価値があるのではないのでしょうか？
その眺望が素晴らしいから皆さん検討してるんだと思います。私もそれだけで購入検討しております！

[1400: 検討板ユーザーさん]

>>1396 匿名さん
この辺りいったい地盤なんてどこも良くないですよ。武蔵野台地まで行かないと。

[1401: 検討板ユーザーさん]

>>1394 マンション検討中さん
元住吉の商店街行ったことないんでわからないですけど、モトスミの方がいいと思うならモトスミに買えばいいんじゃないですか？

[1402: 匿名さん]

>>1400 検討板ユーザーさん
いや、それは間違ってますよ。
日吉駅西側の地盤は良いです。
特に綱島街道沿いの地盤が悪いだけです。
横浜市のホームページに液状化リスクが分かるマップ出てます

[1403: 検討板ユーザーさん]

地盤なんて変えられないもの悩んでどうするの？
そこが気になるならこの検討するのやめて他の物件にすればいいのに。

[1404: 匿名さん]

確かにこの物件は液状化リスクを伴うので終の棲家としてはダメですね・・・

[1405: 匿名さん]

参考までに横浜市が公表している液状化マップです。
どのタイプの地震でもこの物件界隈のリスクは真っ赤ですね
http://www.city.yokohama.lg.jp/somu/org/kikikanri/ekijouka-map/

[1406: マンション検討中さん]

周辺に住んでおり、検討しています。
この辺りの地盤は確かにあまり良くありませんね。体感でも公表される震度（港北区の震度）プラス1くらいです。ただ他の方も言ってるように川崎横浜エリアはそもそも地盤良くない土地なので、、そっち方面の懸念は武蔵野台地方面でも行かないとどうにもならないような気がします。
日吉駅へ向かう坂道も夏は地味にきついのでバスを使っていますが、気候のいい時はちょうど気持ちよく歩けるくらいの距離ですよ。
ネガ要素も沢山ありますが、これから買って永住するにはわりと期待要素の方が大きいので、お金があれば買いだと思います。
我が家は欲しい間取りの価格帯が少しお高いのとリセールバリューを重視しているので、ここか都内駅近中古かで検討中です…

[1407: 匿名さん]

>>1406 マンション検討中さん
1405さんのリンク先を見ると日吉駅西口や日吉本町、高田、センター北、南は悪くないですよ。

[1408: マンション検討中さん]

>>1402 匿名さん
地盤と液状化は別です。

[1409: マンション検討中さん]

素人考えで恐縮ですが、液状化のリスクは火災保険とか住宅ローンのオプションとかで対応できないもんでしょうか？

[1410: 匿名さん]

10年でもっといいマンションに住み替えすれば良いだろ

[1411: マンション検討中さん]

地盤の脆弱さを気にされている人もいますが、
この点については免震構造を備えるという解が有りますので、
これを許容できるか否かで判断すればどうでしょうか。

[1412: 匿名さん]

>>1411 マンション検討中さん
免震構造でも地面が液状化現象が起きれば住むことは出来ず資産価値も無し

[1413: マンション検討中さん]

地元住民でこのマンション購入を検討していましたが、第１レジの第１期販売で、南向き、眺望・日照、広さ、第３レジ東棟とのお見合い状態等を考えると、条件の良い部屋はほぼ売れたはず。販売員曰く「第１レジ、第１期で売り出している部屋が絶対のオススメ。第２期以降や第２レジ、第３レジは第１レジと比較すると諸条件は良くない。」みたいなニュアンスであった。しかし、条件が良い部屋と良くない部屋の価格設定に大きな差はないイメージ。横浜市と連携して高さ制限の例外で建てられる巨大かつ高層の建物群で、新設される小学校の圧迫感は相当なものだろう。高さ制限の例外のおかげ？で、全1320戸になるが、それに見合うメリットが地域や街、住民にあるのだろうか。約4000人ぐらい人口が増加するため、駅までの歩道の混雑が予想される。スケールメリットの有無も議論されているが、魅力がたくさんあることも事実。デメリットは車寄せがないこと、エレベーターが戸数に対して南向きでは少ないこと、防犯が不安等である。それと、横浜市と提携し、新しい「街」が誕生する割にはそのＰＲが弱く、具体性が見えない。販売員や説明会の話を聞いて受けた印象は、売り急いでいるというか、前のめりで浮わついた感じ。1320戸完売は難しいのではないか。当初から地域住民に反対されているプロジェクトだが、それに応えるような誠意は感じなかった。あの場所に、巨大かつ高層建物群が建つことで、地域に何のメリットがあるのか。デメリットはいくらでも思い浮かぶが、メリットがあまり出てこない。まあ、実際に購入され、住む方々に真の意味で「プラウド シティ」になれば良いが、地域住民にはそうならない気がする。日当たり、ビル風、人口増加、防犯、騒音等もあるが、高圧鉄塔が敷地内にある新設小学校に通う小学生たちにとってかなり威圧的な存在になるのではないか。いずれにしても、日吉（箕輪町）の街に巨大かつ高層な建築物（ビル群）は似合わない。高さ制限内で良かったのではないか、と思う。
第１レジは2020年3月から入居が始まるが、入居後2年以上は第２、第３レジの建築工事に伴う騒音や振動に我慢しないとならない。
さて、第１レジ第２期は完売したのかな？
第３期や第２レジ、第３レジはどうなるかな？

[1414: 検討板ユーザーさん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[1415: eマンションさん]

>>1413 マンション検討中さん
結局何が言いたいの？
なんで地元住民のメリットなんて考えなきゃいけないの？
お店もできて便利になるんだからよくない？工場があるよりよっぽど治安も良くて安心できるわ。

[1416: マンコミュファンさん]

プラウドシティ日吉は野村不動産が次世代コミュニティのACTOの第一弾で今後、板橋、亀戸、東池袋が控えてますから絶対に失敗出来ないプロジェクトなのでしょうね。
だから当然、営業も前のめりになるのでは？
また1000戸以上のプロジェクトに携わるのも滅多にない事ですしね。
値段はともかく良いマンションだと思いますが…

[1417: 匿名さん]

>>1415 eマンションさん
まぁ地元住民だから地元のメリットを考えるの当然だよね（笑）
長すぎる文章だけどインフラがこの人口増に対応出来てないのは明らかだな?
横浜市(行政)ってダメだなぁといつも思う

[1418: eマンションさん]

マンションはどこに建つにも反対されるものです。特に高層マンションは。

[1419: 匿名さん]

>>1418 eマンションさん
日吉、綱島界隈ではここだけですね。
この界隈で反対運動聞いたことないでしょ？

[1420: マンション検討中さん]

武蔵小杉にできる、小杉小学校は、1年早い開校とはいえ、かなり前から、色々な紹介(教室の形が珍しいなど)が行政からされてきていますが、こちらの新設小学校はなにも紹介されてないですよね。

私も1417さんと同じく、横浜市ってそーゆーとこがダメかなと思ってしまいます。

[1421: eマンションさん]

>>1419 匿名さん
日吉綱島界隈で住宅街にこの規模の高層マンションって建ちました？最近。
それにここってそんな過激な反対運動起きてるのですか？地元の方への説明も何度もされてきたようですし、それなりの対応はしてると思いましたが。（小学校は抜きで）
全員を賛成に導くことは不可能です、それはどう頑張ったって不可能です。反対の方ももちろんいますし、逆に賛成の方もいると説明会内容を読んだ限りでは思いました。
もっと酷い反対運動が起こっているところは、旗が目につくところにたっていたりします。
この規模のマンションで、地元の方の同意を少しでも得ることが出来ているのは、何らかの努力がされていたからではないのですかね？

[1422: マンション検討中さん]

> なんで地元住民のメリットなんて考えなきゃいけないの？
この考え方はちょっと理解できないなぁ。
購入したら自分が地元住民になるんだし、街全体の発展を考えるのは当たり前のことだと思うのだけど。

[1423: マンション検討中さん]

>>1422 マンション検討中さん

地元住民のメリットなんて考えなきゃいけないってのは言い過ぎかもしれない。
けど、建築にあたり一定の配慮をした上で、これ以上何を求めてるのでしょ？
大規模物件が出来る、人が増える、お店が潤う、税収が増える、税収が何らかの形で市民に還元される、、、
地域住民は欲張りね。

[1424: 匿名さん]

地域住民としては、巨大な「街」が出来上がるという感じです。実際に住まわれる方、近隣住民の双方にメリット／デメリットがあるのは当然だと思いますが、端的に言えば、高さ制限の特別措置で20階建ての高層には違和感を覚えるし、それによるデメリットが近隣住民にとって大きくなると思われる。説明会では、特に新設される小学校への懸念はかなり主張されていた。あと、２年余り、建築工事の騒音や振動、工事車両の出入り等が続くのね。入居される皆さんにとって、『プラウドシティ』になることを祈ります。

[1425: マンション検討中さん]

20階建だけど商業施設付き敷地解放と、7階建の敷地全部ただの団地、同じ1320戸だとしたらどちらが地域にメリットあるのだろうか。
どうにもこうにも地域の方が求めてるものがハッキリしないから議論にならないと感じる。

[1426: マンション検討中さん]

>>1424 匿名さん

何を言いたいのか分からない。
おっしゃる通り、端的にお願いします（笑）

[1427: 匿名さん]

私も近隣住民ですが綺麗になり小学校もできて商業施設もできるのでむしろ嬉しいです。なぜか近隣住民は反対みたいになってて違和感あります。

[1428: 検討板ユーザーさん]

こういうのって絶対反対する人いるでしょ。
プロ活動化みたいなさ。

[1429: 匿名さん]

反対してるのは地域住民ですね
何回も集会や要望書を提出していますが相手にされない様です。
https://hiyosi.net/2018/07/20/minowa_redevelopment2018-10/

私個人としては綱島街道の渋滞が更にヒドくなるので懸念しております

[1430: eマンションさん]

>>1429 匿名さん
最初に建つ棟は車の所有者が少なく、駐車場が大幅に減りました。
渋滞に全く影響がないわけはないと思いますが、同じ時間に一気に出入りする車って多くても10台とかなのでは？と勝手ながら想像しております。

[1431: 坪単価比較中さん]

匿名

[1432: 匿名さん]

反対している代表者が日吉新聞に出てましたけど、名前で検索すると。。。

[1433: マンション検討中さん]

ネットって怖いですね、、、

[1434: 匿名さん]

綱島街道の渋滞は諦めた方がよいですよ
昨日も日常の如く渋滞してました・・・
この物件はもちろん、武蔵小杉、日吉本町など物件は雨後の筍の如く建ちます。
あ～恐ろしい・・・

[1435: 評判気になるさん]

ここの開発エリアだけでなく、周辺エリアの道を横浜市が整備してくれればかなり魅力的になるんだろうけど、なかなか着手する気配ない。

[1436: 通りがかりさん]

この辺りの保育園激戦ですけど、皆さん購入する際に気にならなかったのでしょうか？？

[1437: マンション検討中さん]

>>1436 通りがかりさん
気にはしましたが、今住んでるところも激戦なんで。。。それと、ここでなくても気になった物件はどこも厳しい地区だったので、そこまで重要視しなくなったかなぁ。

[1438: マンション検討中さん]

第1期2次が日曜で終わりましたが、どうだったんでしょうか？
先週末モデルルーム行かれた方いたら、状況を教えて欲しいです。

[1439: 通りがかりさん]

はっきり言って高いですね。
金利が低いだの、建築費が高騰してるだの、営業マン巧みな営業で買ってしまう方がいる限り当面は下がらないでしょ。
でも金利が上がれば確実に下がります。何がトリガーになるかわかりませんが。
過去はもっと安く買えたはず。
資産価値があるから？東京都心ではありませんよ。駅からも距離があります。
いい加減目を覚ましてもらわないと。

[1440: 匿名さん]

>>1439 通りがかりさん
過去とは違うのだよ、過去とは

[1441: 検討板ユーザーさん]

>>1439 通りがかりさん
そんな貴方にシントシティ！ここより安くて駅近で大規模！もしくは矢向のゴクレ物件だってありますね。
いい加減現実から目を背けないでもらわないと。

[1442: 通りがかりさん]

なぜ過去とは違うのでしょうか。
営業マンは大変ですね。
建築費の高騰ですか？
用地の仕入値の高騰ですか？
消費者に転嫁しないで、開発利益を削って下さい。
売れ残りますよ。

[1443: 通りがかりさん]

営業マンはいいって

[1444: 検討板ユーザーさん]

また変なの湧いてきた…
自分で参考になるを押してるのか…

じゃあ同じ価格帯のあなたおすすめの物件教えてよ。そこ買うから。どうせ出てこないんだろうけど。会社にもいるよね、批判して代替案出せない奴。

[1445: マンション掲示板さん]

嫌なら買わなければいい。
ただそれだけだろ？

営業マンではないが商売なんだから。
売れ残るか売り切ってしまうか。
見物だが、個人的には売り切ってしまうと思うよ。
野村がこちらをしくじれば終わりだから、仕様高いもん。気迫をビンビンに感じちゃうよ。

[1448: マンション掲示板さん]

[No.1446から本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿、および削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当］

[1449: マンション検討中さん]

デべの人は焦っています？
あまり購入検討者を馬鹿にした書き方をしない方が良いですよ。
読んでいて嫌な気持になり買う気が無くなります。

[1450: マンション検討中さん]

1439から1449の自作自演感がハンパない（笑）

[1451: マンション掲示板さん]

>>1449 マンション検討中さん

買う気ないなら買わなくて宜しい。

[1452: 匿名さん]

>>1451 マンション掲示板さん

マンション掲示板さんの連投一人芝居w

[1453: マンション掲示板さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[1454: マンション検討中さん]

スラット3でしたっけ。
あれって上階のベランダの裏側(天井)が見えるだけじゃないの？って気がするんですが、どういうメリットあるんでしょうね？

[1455: 匿名さん]

私も同じ事を思ってましたよ
建築許可を出すのは横浜市なのにまわりのインフラを加味せず許可を出した上に
野村の都合の良い様に高層建築を特別に許可している（だから地域住民の反対運動がある）
この物件建ったらもう綱島街道の拡張は無理です。

[1456: 通りがかりさん]

あの場所に、日吉ロイヤルマンションの約１．5倍の高さになる高層かつ巨大な建物群が出来ることに違和感を覚える。街の景観が激変し、周辺住民にはメリットよりもデメリットの方が多い気がする。今でも、ロイヤルマンションのせいでビル風が凄いので、どうなってしまうのか。横浜市はなぜ高さ制限を特別に許可したのか。それがなければ、反対の声も少なかったと思う。
・第２期は完売したのか？
・価格を下げずに1320戸完売できるのか？
・それと、ずさんな杭打ちが原因でマンションが傾き、大問題となった都筑区の「パークシティLaLa横浜」を設計・施工した三井住友建設が施工・施工していることも気になる。

[1457: マンション掲示板さん]

今日も買う気のないプロ市民の方の活動が盛んです

[1458: マンション検討中さん]

>>1456 通りがかりさん

また反対運動してる周辺住民の方ですか？
物件を買うか買わないか検討する場所で、なぜ横浜市は許可したのか、と問われても解決しませんよ。
お年を召した方のようで恐縮ですが、老婆心ながら。

[1459: マンコミュファンさん]

1次は即日完売、2次は途中の段階でマンションギャラリーに行きましたので最終的には分かりませんが、殆ど申込が入っていましたよ。
売行きは予定以上と営業さんが言ってました。

[1460: 通りがかりさん]

>>1458 マンション検討中さん

プラウドシティ日吉についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
⇒こういう場のようですが…。

[1461: マンション検討中さん]

第１レジは出遅れたこともあり、条件の良い部屋は諦めざるを得なかった。販売員(セールスレディ)の説明で、第２レジはいまいちの印象を受けたので、第３レジの購入を検討したいと思っている。価格や広さを早く知りたい。販売時期は不明だが、それまでに第１レジの入居があれば、それなりに生の声の評判や評価も聞こえてくるだろう。それらも参考にできればありがたい。（1,320戸、20階建て、容易に想像もできないが、イメージを膨らますのも楽しいものだ。）

[1462: 検討板ユーザーさん]

>>1461 マンション検討中さん
煽りではなく第2レジと比較した際の第3レジの良いところってなんですか？？あと前の抜け感がある第1レジの方がよくないですか？
と、第1レジを見ている私は思うのですが‥。

[1463: マンション検討中さん]

レジ2かレジ3でもどっちでもいいんだけど、専有面積はもう少し狭くていいから価格が手の届く範囲にならないかなぁ。65㎡5000万前半くらいの高層階だったら嬉しい。
レジ2っていつ販売開始になるんだろう。

[1464: マンション検討中さん]

レジ2もレジ3もまだ建築確認を受けてないと、現時点の物件概要に記載されてます。
この状態で価格、間取等々決まるもんでしょうか？

[1465: マンション検討中さん]

たしかにDINKS向けくらいの部屋ないから第2と第3で作るかもね。ファミリー向けに比べたら狭くても、昼いないから多少景色が良くなくてもそんなに問題ないもんね。

[1466: 通りがかりさん]

>>1463 マンション検討中さん

レジ2・レジ3とそれぞれ1年ずつ入居が後になるようなので、レジ2は今年の夏?秋に公表されてるのではないでしょうか。

[1467: マンション検討中さん]

レジ1のデメリットはオール電化では？

[1468: マンション検討中さん]

>>1467 マンション検討中さん

オール電化でないのはレジ3だけですよね。
関電絡んでるから仕方ないけども。

[1469: 評判気になるさん]

第１レジのデメリットの１つはオール電化であることでしょうか。第２レジは駅近と商業施設が入るのがメリットだと思うが、眺望はＮＧでしょう。第３レジはオール電化でないことがメリット。眺望も南向きなら第１レジ南向きと同様にグッドだと思うし、富士山も見られるかも？
いずれにしても、プラウドシティにするためには、管理組合(理事会)が３つのレジの連携も含め、しっかりとした運営を行なう必要があると思う。
今朝の建設状況は第１レジ南向きの２階ぐらいまでの形が見えています。

[1470: マンション検討中さん]

1期2次は40戸のうち、どの位申込が入ったのでしょうか？

[1471: 評判気になるさん]

敷地内にファブラボって入るの？

[1472: マンション検討中さん]

ファブラボってなに？

[1473: ご近所さん]

公式サイトに
>「クリエイティブラボ」
>IT技術を中心とした創作活動や教育機関との交流活動など、共創の場としてご用意。

とあるので、まさかファブラボみたいに工作機械が入るような感じではないと思います。

[1474: マンション掲示板さん]

1期2次40戸は完売？それとも売れ残った？
1期3次はどの位でますかね？
その数によってはこのまま加速して完成前に完売するか、完成在庫になっていくかの分かれ道ですね。

[1475: マンション掲示板さん]

>>1474 マンション掲示板さん

そうですね。

[1476: 通りがかりさん]

今朝の新聞チラシに、すぐ近くの「プラウド日吉(平成28年7月築)」の売れ残り(？)物件が値下げされて掲載されていた。完売したと仄聞していた物件だが…。1320戸の「プラウドシティ日吉」は完売になるか。眺望や日当りが良くない部屋は価格を下げないと難しいような気もするが。工事現場の様子から感じることは、新設される小学校の敷地が意外と狭いなぁ、と。

[1477: マンション検討中さん]

>>1476 通りがかりさん
中古品じゃなくて？
こんなに何年も在庫なし抱えることないと思うけどなぁ。

[1478: マンション検討中さん]

いわゆる売れ残りの新古売却でしょ。

[1479: マンション検討中さん]

プラウド日吉安いならそっちでいいじゃん！

[1480: マンション検討中さん]

中古物件ですよ！

[1481: マンション検討中さん]

1476は中古のチラシか否かも区別つけられないのかーい。

[1482: 検討板ユーザーさん]

>>1481 マンション検討中さん
1476はただの荒らしか、高くて買えない方でしょうね

[1483: 匿名さん]

三井さんがレビューしていますね。

https://sumai-stadium.com/secondhand/?p=633

[1484: マンション検討中さん]

>現地調査抜きの簡易評価ですので、ラフな点はご賢察・ご容赦願います。

とか言い訳を並べてるけど、実際ネットで調べられる一般論レベルのことしか書いてないな。