シエリアタワーなんば

[買い替え検討中さん]

シエリアタワーなんばってどうですか。


公式URL：http://cielia.com/m/namba220/

所在地：大阪府大阪市中央区高津3丁目17番1、34番2(地番)
交通：大阪メトロ御堂筋線 「なんば」駅徒歩 12分 、大阪メトロ堺筋・千日前線「日本橋」駅 徒歩8分
土地権利：借地権種類定期借地権(転借地権)
借地権の種類と期間建物は区分所有、敷地は専有面積割合による一般定期借地権(転借地権)
借地期間:引渡日より70年間
構造・規模：鉄筋コンクリート造(一部鉄骨造) 地下1階地上30階建
総戸数：220戸
間取り：2LDK～3LDK
売主：関電不動産開発、住友商事、パナソニック ホームズ
施工会社：日本国土開発
管理会社：関電コミュニティ

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[403: 匿名さん]

>>402 マンション検討中さん

賃貸マンションなるんじゃないですか？
定借は賃貸じゃないとなかなか難しい。

[404: 匿名さん]

大阪市内のタワマン住みです。
そろそろ引っ越しを検討しています。

ココは不人気なようですが、最上階「プレミアムトップフロア」はさすがに
いいですね。
いくらぐらいするんですかね？？
https://www.cielia.com/m/namba220/modelroom3d/

リビングのFIX窓がもっと大きいというか、長ければ考えてもいい部屋です。

[405: 匿名さん]

お墓ビューについての意見がいろいろあるとを読ませていただきました。
価格の安さがあれば…というのも一理はあるかもしれませんね。
霊感があるとかでなければ、何かにとりつかれるということもないでしょうし・・。
でも、賃貸ではなく永住と考えと安くてもやっぱり避けたいかなと思いました。

[406: マンション検討中さん]

最近見学してきた感想
　■デメリット
　　・東側だと絶景のお墓ビュー
　　　　中層階ぐらいだと意識しなければ視覚には入らない感じ、ここで話題になってないと見逃すところだったぐらい、低層階だと嫌でも目入ってくる
　　・北側は新築マンションの外廊下、南側にはUSENビルから部屋が丸見え
　　　　10階ぐらいまではせっかくのダイレクトビューサッシが裏目に出てる感が半端ないのでプライバシーが気になる方は低層階はおすすめしない
　　・高速道路や小学校近いため、窓開けるとそれなりににぎやか、窓閉めるとほとんど聞こえなくなるけど、夜はどうだろ２４時間換気があるためか車の音はそれなりに入ってきそう
　　・築半年ぐらいな割にベランダは結構塵が積もっていた印象、これも高速近いから？
　　・ダイレクトビューサッシは自力で掃除できないため定期清掃までは汚れが目立つかも
　　・日本橋駅まで徒歩8分となっているが、日本橋駅は一番近い地上入り口から改札まで距離があるうえ梅田方面向かうことを想定してる場合、堺筋挟んで西側になるので10分はみておいたほうがいいかも、坂あるけど時間と距離的には谷町線のが近く感じる？
　　・上町断層による地震の不安
　　　　日本にいる限りはここに限った話ではないけど、最近大きいのきた後だとどうしてもね、、、
　　・住み替え考える場合は70年とはいえ定借なので中古売り出しはどうだろうか
　　　　付近の賃貸相場はお墓があっても悪くはないので検討するならそちらで？

　■メリット
　　・周りに背の高い建物がないため、中層階以上だと北側からだと本町・梅田のビル群、南側だとハルカスが良く見える
　　　　背の高い建物が建つ計画もなさそうなので、プライバシー気にされる方は中層階ぐらいからにするとストレスなく暮らせるかと
　　　　ビル風による突風なども比較的少なそう
　　・電気街、なんば付近まで10分程度、GoogleMAPだとなんばのドン・キホーテあたりで10分表示
　　　　繁華街に近すぎず遠すぎずなので、適度ににぎやかすぎず落ち着いている感じが割と良い
　　・市内のマンション価格高騰と比べて、破格とも思える価格
　　　　立地にもよるが同規模の他物件と比べると１０００単位で値段が違うのはこの物件の最大の魅力だと思う
　　　　地代、解体費用など含めるとランニングコストは割高な感じはするが、それを含めても他よりも安くすみそう
　　・70年定借（実際には建ってからカウントされているので今からの場合は69年）
　　　　30才で購入なら解体する頃にはお墓の中か老人ホーム
　　・将来建て替えの問題は発生しない
　　　　タワマンの建て替えっていくらかかるんだろう？
　　・ジャパン（スギ薬局）、業務スーパーなどが近くにあるので日々の生活ではコストを抑えられる
　　・立地的に水害に合いにくい、お墓は不評だが歴史があるお寺が近くに健在していることが頼もしくも思える　　
　　・コロナのタイミングの影響なのか定借なためなのか、中国人にあまり売れてないらしい（※）
　　・住人のライフスタイルが割とばらけているみたいで、通勤ラッシュ、帰宅ラッシュのエレベータ混雑はそこまで聞かないとか（※）


　※販売担当の人聞いただけなので参考までに
　

　■その他
　　掲示板に上がっている解体準備金の計画なども聞けたので参考に
　　・計画では修繕計画の積み立てに連動していて、解体準備金は40年目から値段が上がるが、修繕費は40年目をピークに下がっていき最後は0になる
　　・ランニングコスト的には修繕費がピークとなる２６～４０年目ぐらい一番高くなる
　　・修繕・解体費用ともに、専有面積で価格が決まっている、低層階でも高層階でも同じ面積なら同じ額
　　詳細な価格は実際に見学して聞いてもらえればと思うけど、みんなが心配されているような値段ではなかった、ただしあくまで計画なので参考にですね
　　
　　お墓ビューについて
　　・お墓はお寺さんで供養され管理されている仏さんだと思うので、最近梅田の再開発で見つかっている遺骨よりかは祟られないかとは思います、上から見た感じは立派な墓石が立ち並んでいました
　　　　人によるかと思いますが、実際に見た感じだと緑がセットになってるので風景としてはそこまで気にならないかなと思いました
　　
　　成約状況は先月の段階で単身向けやコスト低めな間取りは大体埋まってきてるみたいですね
　　価格の低い低層階は投資目的に買われてるみたいでほぼ完売、残りは高層階の角部屋など割高な間取りばかりとかで残り売るのが大変みたいなことを言ってました


　長々と書き連ねましたが、あくまで個人の感想なので参考程度にしていだたけると幸いです

[407: 検討板ユーザーさん]

中国人に売れないのはコロナ禍や定借のせい以外にお墓ビューの影響もあると思う。
彼らは日本人とは比較にならないくらいお墓や葬儀場を嫌がるらしいから。

[408: 匿名さん]

ここ住むんやったら賃貸で借りた方がリスクなくてええやろ

[409: マンション検討中さん]

>中国人に売れないのはコロナ禍や定借のせい以外にお墓ビューの影響もあると思う。
>彼らは日本人とは比較にならないくらいお墓や葬儀場を嫌がるらしいから。

へぇ～、不評なお墓ビューにも以外なメリットが
中国人の全部が悪いと思わないけど、文化の違いからか住民トラブルの話題はよく聞くのでなるべく回避したいところではありますね

>ここ住むんやったら賃貸で借りた方がリスクなくてええやろ

そういやSUMOに賃貸情報掲載されていますね

27階 ２LDK 52.82m2 160000 + 28000
https://suumo.jp/chintai/jnc_000063462686/?bc=100223052897

6階 3LDK 64.95m2 196000 + 34000
https://suumo.jp/chintai/jnc_000067039124/?bc=100223108199

賃貸か購入かはまた違う話題になりそうなので避けますが、新築だけあってまぁそこそこいい値段ですね、利回りどのぐらいになってるんだろ

[410: マンション検討中さん]

中国ってそもそも全土が定借みたいな感じで土地の所有権がないけど日本では気にしたりすんのかな？

[411: マンション検討中さん]

>中国ってそもそも全土が定借みたいな感じで土地の所有権がないけど日本では気にしたりすんのかな？

中国ではできない分、土地所有の憧れから日本で購入するみたいな話は聞いたことがありますね、マンションも対象になっているのかはわかりませんが

[412: 販売関係者さん]

ブランズシティ天神橋筋六丁目
ジオ天六ツインタワーズ
日本有数のお墓ビューだけど30%以上値上がり。
中国人が一番好きな港区なんかお寺と墓だらけ。

[413: マンション比較中さん]

中国人に売れないのはオール電化も原因ですよ、おいしい中華作れないもん

[414: マンション検討中さん]

港区は地震での津波や液状化とか心配になるところですが、さすがに中国人はアグレッシブですね、たしかに海が見えるお部屋とかはロマンありますね比較的安いのもあって人気なのかな

[415: マンション検討中さん]

>中国人に売れないのはオール電化も原因ですよ、おいしい中華作れないもん

たしかに中華鍋と電気コンロは相性悪そうですね

[416: 検討板ユーザーさん]

>>414 マンション検討中さん

412さんはおそらく東京の港区を言ってるかと

[417: マンション検討中さん]

>東京の港区

なるほど、超の付く人気エリアですね、お墓にはいるにしても人気がありそうな感じです

[418: 居住してます。]

最悪です。管理人も管理会社も何もしない。マジ無駄。駐車場「空きあり」になってるけど、それは駐車場希望者に契約させないから「空き」にみせてるだけ。この立地で駐車場も使えるからと契約したのに、「駐車場は他所て借りろ」って管理会社に言われた。　草。　タワマンでこんな最悪なマンション初めて。無能な管理会社変更してほしい。

[419: マンション検討中さん]

> 駐車場「空きあり」になってるけど、それは駐車場希望者に契約させないから「空き」にみせてるだけ。

そういえば販売の期間ごとに抽選の枠が決められているみたいですね、全戸販売終わってその時点で空きがあればまた抽選の機会があるみたいなこと説明で聞いた気がします。
逆に無駄に空きがでると余分に管理費がかかるので、土地余ってる場所じゃないと全戸駐車場付きというのは難しいのかもしれませんね。

[420: 検討板ユーザーさん]

>>418 居住してます。さん

わざわざ徒歩で別の駐車場まで行かなきゃいけないのは大変ですね。近場でお安いところがあれば良いですけど
駐車場の優先権はついてないんですね？
抽選外れるとつらいですね……

[421: マンション検討中さん]

> 優先権

プレミアムフロアの成約者には優先権あるみたいですね。
抽選なのは最終分譲とかで満車になっているのを防ぐためだと思うので、仕方ないといえば仕方ないでしょうね。

[422: 匿名さん]

総戸数220戸
間取り2LDK～3LDK
住居専有面積55.27～127.91㎡
バルコニー面積5.35～22.18㎡
駐車場88台
自転車置場440台
バイク置場5台収容
ミニバイク置場39台収容

[423: 匿名さん]

シエリアは他所も戸数の割に 半分も満たないとは駐車場少ない。

[424: マンション検討中さん]

> シエリアは他所も戸数の割に 半分も満たないとは駐車場少ない。

車が生活必需品の人にはお勧めできませんね

[425: マンション検討中さん]

不動産投資ってどうなんでしょうね？？
こういう所を賃貸に出したり。儲かるんでしょうか？？

中には家賃を払わない輩がいると聞きました。
貸す際に「2ヶ月家賃を滞納したら即退去」てなルールを
設けたり出来ないんでしょうか？？

[426: 匿名さん]

儲かるかどうかはわかりませんが、大阪市内の不動産相場の上昇率から考えて買ってる人が多いのでしょうね、物件価格自体も低めですし。

基本的には貸し手側より借り手側のほうが法律的に保護されているみたいなので強制退去みたいなものは難しいみたいで、家賃回収やもしものときの法手続きなどを行ってくれる管理会社を間に立ててることが多いみたいですね。
そこの費用をケチるとトラブルになったとき苦労するみたいです。

ただ、外国人なんかの場合は家賃滞納したまま自国に帰っちゃうケースもあるらしいので、その場合は泣き寝入りみたいですね。

[427: 匿名さん]

こちらは定期借地権のマンションだそうですが、
借地期間が終了したら更地に戻す契約で
その為の積立金が徴収されますか？
地代は前払地代と地代保証金などがあり、
かなり負担が大きいように思いましたが
これらの費用込みで価格は割安感があるのでしょうか。

[428: マンション検討中さん]

ランニングコスト高すぎ＋定借売れない
二重苦でボディブローのように徐々に苦しくなる感じですよね

[429: 匿名さん]

ランニングコスト的には定借でないマンションに比べて、解体積立金、地代がかかるので割高になるのは確かですね、地代に関しては土地分の固定資産税はかからないので、少し高めな固定資産税を払うような感じでしょうか

ここは２ＬＤＫ・６０㎡前後 ぐらいで３３００～ぐらいだったと思いますが、立地にもよりますが市内のマンション相場みると同じような条件だと４０００超えるものも多いので、その差額分とランニングコストや将来買い替え考えてる人は定借のリスクなどを検討して割安かどうか判断する感じでしょうね
最近できた70年定借なので、どの程度売れるかまだ未知数なところは気休め程度にはなるかもしれませんね

[430: マンション検討中さん]

>>429 匿名さん

大阪のタワーマンションで、竣工後においてもここまで売れ残っている物件は見たことがないです。やはりこの地域はイメージが良くないので需要がないのでしょう

[431: 匿名さん]

エリアでいえば夕日ヶ丘近くなので個人的にはとくに悪いというイメージがなかったので売れ残っているならば不思議な感じですね、もちろん、北区など梅田周辺などに比べたら人気は落ちると思いますが。
商業エリアの端っこなのでさびれている感はありますが、都市部にしては落ち着いてもいますね。

立地的には地下鉄まで距離はありますが、電気街やなんばの繁華街に交通機関に頼らずアクセスできる距離にありますし、小学校が近くにあったり、谷九あたりは教育施設多いのでファミリー層にも良さそうですしね。

最近通りかかったときは建物にかかっていた販売告知のノボリがなくなっていたのでもしかしたら、そろそろ最終分譲近いのかもしれませんね。
（販売状況正確に把握しているわけではないので憶測ですが。。。）

タワマンで定借というのが珍しかったので様子見してる人が多かったのでしょうかね、ファミリー層にタワマンというイメージも富裕層以外はなさそうでしね。

[432: 匿名さん]

なんぼ最初安くてものちのち売られへんくなっていくんやったら賃貸の方が絶対いい！
わざわざ買う物件じゃない

[433: 匿名さん]

ライフスタイルやライフプランに合わせて自分にあった物件選びをするが一番だと思うので、賃貸でいくのも選択としてはいいと思いますよ。

刺さる人には刺さる尖がった物件だとは思いますが、タワマン自体ネガティブなイメージが多いうえ、定借だったら余計に言われそうですしね。

ただ、大阪に限らず都市部では急激に定借増えているみたいなので、20年後、30年後、定借に対するイメージは変化してはいそうな感じはします、どうなるのかは気になるところですね。

[434: 匿名さん]

定借、すごく増えている印象です。
もし、何年後かに引っ越す予定だったとしても、賃貸なら言い方ひどいかもしれませんが「後腐れない」のがいいというか。
購入者がいなければ固定資産税のみ払う感じでしょうか？

定借物件でも、遺産相続でモメないための物件ならいいかなと考えたりしています。定借100年とか？？老後まで住める物件なら。
まだ見たことないですが・・・

[435: 匿名さん]

気軽に引っ越せるのは賃貸の魅力ですよね、近所トラブルなどの心配にも対処しやすいですしね、高齢になったときに貸し渋りの問題がどうにかなれば、ずっと賃貸という選択もありだとは思えるんですけどね。

売れ残った場合の負担は通常は分譲している業者の負担になりますが、規約で業者側が免除されるように書かれていることがあるみたいで注意は必要ですね。
過去に裁判で規約に書かれていても業者側が敗訴した判例はあるみたいなので調べてみるのもいいかもしれませんね。

相続に関してはどのみち残り期間があると相続対象になると思うので、どうするかは亡くなる前にある程度整理しておいたほうがいいかもしれませんね、更地にするので建て替え問題などは心配する必要はありませんが。

[436: 匿名さん]

集合住宅でその建物の寿命が来てしまったとき、どうするのかって決めるのがとにかく厄介。
そういう点では定借はわかりやすいのだろうけど…
賃貸との明確な違いとかメリットとかはあるのでしょうか。
固定資産税も支払うし、管理費や修繕積立金だってあるわけですし。

[437: マンション検討中さん]

>>431 匿名さん

ここは夕陽ケ丘ではないですね。
距離的には近い方ですが、ここは単なる日本橋の端っこです。
夕陽ケ丘エリアに入るにはあの坂が大きい壁になるでしょうね。

[438: 匿名さん]

>>437 マンション検討中さん

たしかに夕陽ケ丘エリアではないですね、松屋町筋挟んで隣のお寺あたりから一般的には夕陽ケ丘エリアになりますが、数メートル違うからといって雰囲気が極端に変わるわけではないので夕陽丘付近という表現にしています
逆に千日前や堺筋から離れているせいか日本橋エリアという雰囲気のが遠い感じですね

[439: 匿名さん]

>>436 匿名さん
当たり前ですが賃貸業者もボランティアではないので、見えないランニングコストや業者の利益分などは賃料に含まれ、ローン組むより月々かるお金が高くなるのはありますね。
ここも、おそらくフルローンで組めばランニングコスト含め10万前後の部屋を16万とかで賃貸出しているみたいなので単純にお金のメリットはありますね、特に今は長期低金利の時代ですしね。

新築の分譲マンションを賃貸で借りるぐらい経済的余裕がある方ならば、他のもっといい条件の物件を購入する選択肢もあると思うので、定借にこだわる必要はないですけどね。

定借は永住考えてる方などにはいいと思いますが、リセール重視の方や買い替え考えてる人にはあまり向かないと思います、新築だとそもそもプレミア分下がりますしね。

[440: 匿名さん]

定借物件はマンションによって条件が違ってきますから、なかなか難しいところですね。
その物件に永住するならいいですが、売却するということになると価値がだいぶ下がってしまいかねないというところが懸念されます。

固定資産税は無いですが、地代や解体積立金が固定資産税が高くなるということであれば、デメリットしかない気がします。

老後の資産を残さないというメリットはありますが、色々と問題はありそうです。

[441: 匿名さん]

まぁ、安いものには安いなりの理由があるということですね。

おそらく、ここを検討する人にとっては同じ価格帯の物件となると新築なら郊外で探すか都市部なら中古物件になってくると思うので、選択肢を増やすという意味ではありかなと思います。

郊外、中古物件、定借、それぞれ固有の問題はあるので問題を理解したうえで、自分にあった物件選びをすればいいのかと思います。

ちょっと前に雑誌の記事で、授業参観に来たお父さんの５人に１人は年収200万台みたいな記事を見かけたので、昨今こういう物件が増えてきてるのも理解はできます。

[442: 匿名さん]

まず中古物件探す時に条件入れる際に、だいたいの人は定借物件は外すよ。

[443: 入居済みさん]

定借物件は、この地域が昔から住んでいて離れたくないとかなんらかの思い入れがないと買えないよね。一生の買い物が自分の物にならないなんて買う意味が分からない。東京や京都ならそこに住むステータスが引き換えになるけど。。。

[444: 匿名さん]

まぁ世の中いろんな考えの人がいるということですね、実際に購入した人はいろいろと検討したうえで購入してると思うので、重視してるポイントは人それぞれなのでしょう。

定借自体も昨日今日できたものでもないので本当にダメなものならとっくの昔に廃れているだろうし、刺さる人には刺さるんでしょうね。

[445: 匿名さん]

>だいたいの人は定借物件は外す

できれば新築にしたいけど経済的理由からあきらめてた人なんかは検討するのかもですね

>自分の物にならないなんて買う意味が分からない

自分のものにならないといっても70年後の話だから、大体の人は寿命を迎えてるし死後のことだしみたいな割り切りとかなんでしょうかね

[446: 入居済みさん]

いくら７０年後の話だったとしてもそもそも、賃貸同様の物件に4000～５０００万払うなら常に最新の賃貸マンションに住み替えた続けた方がいいんじゃないってこと。ここは、70年、賃料保障するみたいなもんだからね。
だから、人気ない。ただ、どうしてもここに住みたいけど、お金に限界があるならそれも選択肢の一つという究極の選択だね。どの駅からも遠く、中途半端な立地だけど。

[447: 匿名さん]

意味が分からないという話だったので、それならここに限らず定借購入してる人はどういう考えで買ってるんだろうと想像してみただけなので、お気を悪くしてたらごめんね

賃貸で住み替え続けるといっても、現実問題高齢の方は貸し渋りの問題があるから、年を取るにつれなかなか難しくなるのでその点は注意したほうがいいかもですね

たしかに５０００万予算ある方や最新のマンションに引っ越し続けるぐらいの人なら定借物件にこだわる必要はないですね、お金に限界のない人はうらやましい限りです

あとは京都がステータスという話がありましたが、今は様子見たほうがいいですね、市の財政がだいぶ悪いみたいで破綻の噂もありますからね、コロナが早く収束して、盛り返してくれることを期待します

[448: 匿名]

ここはファミリー層も多いでしょうか？
学区の評判はどうですか？

[449: 匿名さん]

ファミリー向けマンションとして宣伝してる感じではないみたいなので多いかどうかはわかりませんが、子連れの方が出入りしてるのは見かけますね

評判については詳しくはないですが、大阪も最近は少子化の影響で学区統合が多いみたいで学校によりけりになってるみたいですね

高校からは数年前に学区の制度が廃止されて、府下のどの公立高校でも受けられるようになっているみたいです

[450: 匿名さん]

定借マンションの議論で「定住する人には」「定住希望者には」とかがありますが、そもそも数年で引越す前提で買う人が少数な訳で
永く住みたいと思っていても
転勤、転職、離婚、病気、死別など
永住する人の方が稀でしょう
その時の為にもリセールは重要です

[451: 匿名さん]

こういうところ買う人って、高齢の方が多いイメージですが若い方やファミリーで購入する方もいるのが意外なんですよね、ライフプラン考えたらリセール重視しそうな感じなんですけどね
正直他人事なので、金出している本人さえよければそれでいいとは思いますが、購入動機は気になりますね

[452: 匿名さん]

日本の住宅史考えればリセールなんてごくごく最近普及した概念ですし、そんなの気にしない人が少なからずいるのは別に不思議でもなんでもないのでは。一戸建てなんて未だに上物の資産価値すぐに無くなる想定なのに皆それを知って買ってるんですし。