プラウド港北センター北についての情報を希望しています。
都筑区初の野村不動産プラウドマンションとなりますね。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
公式URL:https://www.proud-web.jp/mansion/center-kita/
売主:野村不動産株式会社
施工会社:西武建設株式会社
管理会社:野村不動産パートナーズ株式会社
所在地:神奈川県横浜市都筑区中川中央一丁目4番10他(地番)
交通:横浜市営地下鉄グリーンライン・ブルーライン「センター北」駅徒歩4分
構造・規格:RC造地上11階
総戸数:90戸(多店舗1区画)
完成予定時期:2019年8月中旬
引渡予定時期:2019年9月中旬
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
[スレ作成日時]2018-05-03 18:23:10
プラウド港北センター北ってどうですか?
503:
マンション掲示板さん
[2018-12-20 08:40:50]
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504:
eマンションさん
[2018-12-20 10:58:27]
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505:
マンション検討中さん
[2018-12-20 19:02:52]
自分は将来売却しやすいという点で、セン北セン南周辺で検討してこちらに決めました。
当初弐番館にしようか迷いましたが、見送って大正解だと思っています!住民の質というか、実際入居してからのマナー遵守、もしも向こうに決めていたら後悔し続けそうな気がします。こちらはそういった質の部分では安心だと思います。 |
507:
マンション検討中さん
[2018-12-23 10:09:19]
>>505 マンション検討中さん
自分も弐番館時代から検討していて、あそこは見送って正解は同意ですが、ここも絶対に変な人がいないかといえばわからないですよ。 近隣に住んでいますが、朝地下鉄の始発が始まると電車音が聞こえるのですが、同時刻にいいマンションのベランダから叫んでるおじさんがいて近所では有名です。 |
508:
マンコミュファンさん
[2018-12-23 11:12:38]
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509:
匿名さん
[2018-12-23 20:09:22]
>>508 マンコミュファンさん
中川中央1丁目にはそんな変なマンションはないですが、その中でもグレードの高いマンションです。 |
510:
eマンションさん
[2018-12-23 22:24:39]
[NO.498~本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、一部の投稿を削除しました。管理担当]
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511:
口コミ知りたいさん
[2018-12-31 01:34:53]
売れ行き鈍化してますね。
入居までに全戸埋まるといいですね。 |
512:
匿名さん
[2019-01-02 17:47:57]
明けましておめでとうございます
新年号と共に、皆様と新生活を送れることを楽しみにしております。 |
513:
マンション検討中さん
[2019-01-02 18:12:31]
明けましておめでとうございます。
住民板ってどうやって作るのでしょうか? そろそろ欲しいですよね。 |
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514:
匿名
[2019-01-02 22:32:52]
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515:
匿名
[2019-01-04 06:32:47]
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516:
匿名さん
[2019-01-07 11:54:08]
契約者専用スレッドの立ち上げおめでとうございます。
検討板でも地域の情報は教えていただけていますが、契約者板ではより詳しいグルメ・スポット情報、オプション販売の情報、実際に入居してからの住心地などを教えていただけるのではないでしょうか。 |
517:
名無しさん
[2019-01-08 15:56:02]
>>507 マンション検討中さん
弐番館の事書いてますがここのスレ見る限り同じような感じしますがね? セン北だろうが南、仲町台だろうが同じ都筑区なんだし住民の質なんてさほど変わりないと思いますよ。高級マンションでもないわけなので。 てか、いちいち弐番館を例えに出す時点でご自身の性格を疑いますよ。トラブルを起こさないように気をつけてくださいね。 |
518:
入居待ち
[2019-01-08 16:33:42]
低所得云々と上から物を言ったり、体裁を気にする書き込みがある(検討者や契約者?
)時点で御察し。そういう人たちが入居後クレーマーとなるのでしょうね。 大規模になればなるほど目立つのが集合住宅であって、別に弐番館が特別に多いわけではないので入居後気をつけましょうね!? |
519:
検討板ユーザーさん
[2019-01-10 04:02:43]
知人に弐番館の人がいて行ったことあるけど、夜だっていうのに勢いよく走り回ってる足音してビックリしたよ。チラシもお願いしたらしいけど、一向に止まないって言ってた。
注意書きポスティングされても気をつけようって意識が無い時点で、住民レベルが知れてるって思ったけどね。 アールブランにも越されてるし、まだ完売にもなってないし、値引きして更にどんな住民層になるのか…。 逆にここは資産価値高い場所だから、それなりの意識持った住民レベルになるのかな、と思って検討中。 |
520:
マンション検討中さん
[2019-01-14 09:28:25]
>>519 検討板ユーザーさん
弐番館がどこだか知りませんが、センター北の住民レベルって笑 所詮ブルーラインなんでお察しですよ。 逆に、ここの掲示板は身の程知らずに他人を見下す書き込みが散見されるし、センター北の中でも住民レベル低そうですね。 |
521:
通りがかりさん
[2019-01-15 20:33:28]
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522:
匿名さん
[2019-01-16 09:11:25]
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523:
口コミ知りたいさん
[2019-01-16 20:26:02]
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524:
マンション検討中さん
[2019-01-16 20:28:26]
なんか凄い勢いで家電ばらまいてますよね
結構きびしいのかな? |
526:
名無しさん
[2019-01-16 20:52:03]
>>520 マンション検討中さん
ホント、そう思いますね。 人を見下すのが好きな性格悪い人が多いです。 セン北はママ友イビリとか所得で優劣つけたがるって聞いてましたがホントみたいですね… マウント酷そう。。 |
527:
匿名さん
[2019-01-16 22:53:09]
522です
私はセンター北住民ではないですよ。 以前センター南に住んでいたので現地のこと、よく分かっているので… 見下すつもりはありませんよ。 あと以前の書き込みにもありましたがセンター南&北はマウントなんて全く無いですよ |
528:
マンション検討中さん
[2019-01-17 08:36:35]
>>526 名無しさん
セン北在住です。 ママ友いますがいびるような方や所得で優劣つける方に私は会ったことないです。 中にはそういった方いるかもしれませんね。セン北に限らず、どこにでもきっといると思いますが。 |
529:
名無しさん
[2019-01-17 09:07:24]
>>528 マンション検討中さん
そうですか? 事あるごとによく順位づけしたり同じ都筑区内なのに中川や仲町台を見下す言い方される方多いですけどね? 他人の年収や所得をやたら気にされたり… ここの掲示板みてもそれが目に見えたのでそうかなと思いました… |
530:
匿名さん
[2019-01-18 10:28:21]
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531:
口コミ知りたいさん
[2019-01-18 23:05:58]
セン北在住、3歳児のママですが、私の周りのママ友はみんないい人たちばかりで、人を見下したりするような性格の悪い人は聞いたことないですよ。
旦那が転勤族なので、いつ引っ越してしまうか分からないけど、ずーっと住んでいたいくらい、人も環境もいい街です。 |
532:
マンション検討中さん
[2019-01-19 12:37:37]
>>500 マンコミュファンさん
本当にそうなんですよね。幼稚園に色んな特色があるところが多い区な割に小学校は校庭狭いし、特徴があまりない感じで魅力を感じませんでした。だからこの区の子供には勉強か、習い事しかやらすことないんでしょうね。遊び場もたいしてないか、混んでるし。可愛そうだなと思いました。 |
533:
匿名さん
[2019-01-19 15:11:28]
私も同じ意見です
この界隈に住む方は自然が多く緑道など好む方の多いので差別的な方やマウントに興味がない方が多いのだと思います。 ほめてばかりでは業者と言われるので・・・やはり都内に行くには不向きのエリアです。 個人的には勤務先は渋谷くらいまでかな・・・(実際わたしが渋谷勤務でした) 銀座や丸の内勤務だとセン北は確実に無理です |
534:
マンション掲示板さん
[2019-01-19 22:04:28]
491さん
それを聞いて安心しました!どうぞ他の物件をご検討下さい。 |
535:
匿名さん
[2019-01-22 10:27:08]
遊び場が無い。というのは都内や繁華街付近の子供では当たり前のことですよ。
自分は東京育ちですが、自分の小さいころの時代も公園が少ないし、公園の広さも狭いので遊ぶ場所もあまりありませんでした。それでも、なんだかんだで小さな公園を転々として楽しく遊んでいましたよ。 最近の子供は公園があってもあまり公園で遊びません。公園に行ったとしてもゲームをしていたり。 習い事をしているお子さんが多いので、予定を合わせて遊べる日が決まっているという子が多いです。 これは遊ぶ場所がたくさんある無しに関係ないと思います。 ですから、最近は公園がたくさんあるということよりも、スポーツセンターや運動場、英語や公文などの習い事ができるような施設がたくさんあるという場所の方が人気ですね。 |
536:
通りがかりさん
[2019-01-23 02:04:17]
もしかしたら親達は立派なのかもしれないけど、ここの環境で育っても一般的なサラリーマンか、特徴のない主婦になるしかないだろうね。あ!それでいいのか。無難な人生送れそう。親のいいなりになり、しつけられているだけの指示待ちな子供を量産している企業にとって大切な地域ですね。教育が本当に生きてくるのは何かを失った時。老い、病気、失業、災害など人生で起こった時にどれだけ自分で這い上がることが出来る力があるのか、そこで教育が生きてくることをこの地域の親はわかっているのかなと感じる。いい大学に行かせるためだけの教育をしている浅はかな感じにしか受け取れないですね。
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539:
匿名さん
[2019-01-23 06:50:04]
>>535 匿名さん
公園って2種類あると思っていて、1つはスポーツする環境や遊具を積極的に置いている物、もう1つは出来るだけ自然な姿を残す物。都筑の公園は後者が多い、そして意外と退屈、使えない印象があります。 幼児、小学生には遊具が重要で、港北区の新横浜公園や岸根公園に来た都筑区のご家族が大変喜んでいました。都筑の公園って何もないって不満を口にしていたのが印象的でした。 新横浜公園なら整備されててスケボー、ローラースケート、ランニング、テニスの壁打ち、側にはサイクリングロードがあり皆さん楽しんでます。公園でゲームばかりやってるのは都筑区の公園が退屈だからではないでしょうか。 |
543:
マンション検討中さん
[2019-01-23 08:13:45]
商品券配ってないだけで、結構それに近い感じですよね。
クオスより焦ってる感じ? セン北住んで数年になりますが、ママ友付き合いはなくても困りませんよ。皆さんいい方ばかりですが。 どこの園かは分からないですが、午前保育のたびに制服姿で親子で駅前のフードコートにたむろしてる団体を見かけるので、全体としては富裕層というより庶民が多い地域なんだと思ってました。 プレミアに出来たお洒落なレストランやケーキ屋は潰れ、格安のチェーン店ができては混む…そんな地域です。 |
544:
マンション検討中さん
[2019-01-23 18:06:23]
小さい子持ちの家庭でここを買ってる人ってどういう考えなんですかね?
親は駅近で通勤に便利なのに対して、子供は小学校中学校まで30分くらい歩かせて通学するなんて可哀想すぎる気がしますね。 通学で不審者に遭遇するリスクもありますし。 小学校から私立に電車で通わせている人が多いんですかね? |
548:
匿名さん
[2019-01-24 08:19:23]
ブルーラインの新百合までの延伸が決まりましたが、資産性に好影響はあるのでしょうか。
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550:
通りがかりさん
[2019-01-24 10:41:16]
>>548 匿名さん
まったくの素人目線ですが、都心に向かう延伸だったら資産価値上がりそうですが、新百合に延伸ならそんなに上がらなそうな気がしますが・・・。 新百合の資産価値は多少上がりそうですけど。 |
552:
マンション検討中さん
[2019-01-24 16:20:09]
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553:
マンション検討中さん
[2019-01-24 18:52:50]
ブルーラインの新百合までの延伸って、何年後に完成予定なの?
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554:
マンション検討中さん
[2019-01-24 22:03:40]
2030年目標とはなっていますね。
新百合ヶ丘まで伸びるメリットはよくわかりませんね。 センター北の様な商業施設は新百合ヶ丘にもありますし。わざわざこちらまでくる必要があるのか疑問です。 都心までも、それ程アクセスが良くなるとは思えませんし。 強いてあげるなら、キデイランドやドラえもんの施設など行きやすくなりますね。 |
555:
マンション検討中さん
[2019-01-24 22:22:00]
有難うございます。
予定通りにいって11年後ですか。。。 魅力がない上に期待も持てませんね。 もう少し嬉しくなるような話題はないですかね? |
559:
マンション検討中さん
[2019-01-25 08:27:39]
[No.525~本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換の阻害、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
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560:
匿名さん
[2019-01-25 10:09:03]
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561:
匿名さん
[2019-01-25 17:44:40]
あと4戸みたいですね
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562:
マンション検討中さん
[2019-01-25 21:04:36]
FINAL 最終期
残り4邸 って、HPに出てますね! |
563:
通りがかりさん
[2019-01-25 21:52:26]
このままだと完成前には完売出来そうですね。
ここと言い、プラウド日吉本町といい、やはり駅近物件は強いですね! |
564:
検討板ユーザーさん
[2019-01-27 13:55:40]
この値段で洗面所とリビングが面していてアウトフレームでもなくてメリットは駅が近いという事だけ。。。
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565:
通りすがり
[2019-01-28 01:49:27]
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566:
匿名さん
[2019-01-29 07:32:16]
本当ですね。あと4邸。
遅くても消費税が上がる前には完売する気がします。 駅から4分の立地なのがよかったんでしょうか。来場プレゼントキャンペーンも充実していて、抽選ではありますがダイソン掃除機が当たるのがすごいと感じました。モデルルーム、資金シミュレーションもあるようで、ちゃんと住宅ローンが支払えるか試算することもできます。 キッズルームも完備されていると写真つきで紹介があり、子供連れでも行けるようなのがよかったです。 |
567:
マンション検討中さん
[2019-01-29 07:59:58]
こんなところで営業せんでも
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568:
マンション検討中さん
[2019-01-29 10:58:47]
どのあたりの部屋が残っているかわかる方いらっしゃいますか?
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569:
マンション掲示板さん
[2019-01-29 13:07:21]
566の営業さん
568さんのご質問に対して、お答え願います。 |
570:
匿名さん
[2019-01-31 16:46:10]
販売センターに直接お越しください。
好評につき、いつ完売になるかわからない状態なので 急がれた方が良いかと思います。 あと、私は営業マンでも関係者でもありません。 |
571:
マンション検討中さん
[2019-01-31 18:14:08]
お越しください、っていうから営業マンと言われるんだよ!
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572:
匿名さん
[2019-02-01 07:51:43]
ですから営業マンでもないし、言われた事もありません。
当物件は駅から徒歩4分と希少な物件であり 好評を得て、完売も間近と思います。 買って後悔しないと思いますよ。リセールも期待できます。 |
573:
マンション検討中さん
[2019-02-01 08:02:07]
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574:
マンション検討中さん
[2019-02-01 09:25:01]
行ってください、なら分かるけど
お越しください、は野村不動産関係者が言う言葉だよね。 そのあとの反論も、関係者が言う言葉になっているよね(笑) 営業マンといわれても仕方ないと思う。 |
575:
匿名さん
[2019-02-01 11:10:57]
いいえ、営業マンでも販売関係者でもありません。
当物件は電線が地中に埋設されて、スッキリとした道路に面しています。 陽当たりは良好で、将来建物が隣接して建設される心配もありません。 本当にマンション購入を検討されている方にお勧めいたします。 |
576:
匿名さん
[2019-02-01 12:36:46]
センター北の新築マンションは暫くなかったので飛びついた人も多かったようですね。リセールについては、幹線道路沿いはマイナス査定が一般的ですけど、駅近でカバーできるかどうかですね。
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577:
マンション検討中さん
[2019-02-01 12:48:21]
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578:
マンション検討中さん
[2019-02-02 00:26:53]
正直プラス面は
・センター北に駅近 の一点だけだと思いますけどね。 逆にマイナス面は ・単純に高い ・大通りにすぐ近いorとなりのマンションの真ん前で環境が悪い ・となりの焼肉屋の臭いと煙が気になる ・下になんの店舗が入るかわからない ・小学校中学校がめちゃくちゃ遠い 等いくつもありますね。 それでも売れてるのは営業がここまで来ていたり、マイナスを隠すのが上手いからなんですかね |
579:
匿名さん
[2019-02-02 10:27:54]
私は営業マンではありませんので、そんなに興奮しないでください。
駅近マンションを望むお客様は多いと思います。 人気の駅ならなおさらです。実際に建設すると、当然駅近物件の環境になります。 特色が駅近物件特有の物となるのは当然です。 当然の事象を理解できる方に購入いただき、入居される事を望みます。 マンションは立地が命です。この場所は希少です。良い物件です。 |
580:
マンション検討中さん
[2019-02-02 10:53:39]
またまた宣伝ありがとう、営業マン。
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581:
マンション検討中さん
[2019-02-02 17:10:47]
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582:
マンション検討中さん
[2019-02-03 21:39:54]
この土日にモデルルームの見学をしたいと思っていたけれどいっぱいでした。やはり人気が高い!
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583:
匿名さん
[2019-02-04 08:16:49]
なるほど。大人気で混雑ですか。
私は営業マンではありませんので、事情は解かりませんが 事前に電話をしてからの方が良いかと思います。 何と言っても多くのご好評いただいていますからね。よろしくお買い上げください。 |
584:
マンション検討中さん
[2019-02-04 09:05:31]
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585:
検討板ユーザーさん
[2019-02-04 09:29:12]
こいつノリノリである
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586:
匿名さん
[2019-02-05 16:07:05]
ですから、私は関係者でもありません。
関係者でなくとも、この立地の希少性なら安易に理解できます。 セン北ですよ。坂東橋とは全然違います。 売主には多々苦労があっての今日だと思いますが、相応に好評を得ての 販売状況だと思います。人気物件になったのも必然ですね。 早くしないと買えなくなります。お急ぎください。 不幸にして買えなくともキャンセル住戸発生の可能性もありますので まずは販売センターまでお越しください。本当の営業マンがお待ちしております。 |
587:
通りがかりさん
[2019-02-06 08:33:03]
近くに住んでるものです。道路側の西向きの上階にすんでますが、気になる点は交通量が多いので音は少し気になるかもしれません、土日はノースポートの買い物客の車渋滞で目の前の道路まで渋滞になったりします。
良い点は西側上階ですと、景色は良いです。丹沢の山や富士山がバルコニーから見えます。道路の向かいは低層地域なので将来的にも景色は変わらないのが良いです。 数年後にすぐ近くで文化センター、音楽ホールが建設予定なのでそれも楽しみです。参考して下さい。 |
588:
匿名さん
[2019-02-06 11:51:16]
やはり良い場所ですね。並みの駅近とは違うようです。
そして未来にも楽しみが多い場所ですね。素晴らしいです。 |
589:
通りがかりさん
[2019-02-11 23:57:35]
西側は排ガス、騒音が問題ですね。
目の前の道路が片道3車線の幹線道路で交差点にも近いので、窓を開けての生活は普通に考えれば無理でしょう。上の階は眺望を売りにしてるようですが、騒音、排ガスのあるベランダに長時間出て景色を見ることはないでしょうから、そのメリットは室内でカーテン越しに西陽を感じる程度でしょう。それ以上に、排ガスの影響でエアコンの取り付け箇所等が真っ黒になったときの人体への影響が懸念されます。 東側は西側ほどではないでしょうが、幹線道路間を走る南側道路が特に土日に渋滞しているので、それなりに騒音、排ガスの影響があると思います。 |
590:
匿名さん
[2019-02-12 11:21:00]
道路といっても中区のコンテナ道路じゃないんだから、騒ぐ程の
排ガスの悪影響があるとは思いません。 毎日笑顔で歩行する人も数多くいますよ。 同じ道路沿いにもマンションはありますが、ベランダに出れないという話は知りません。 ちょっと大げさに考え過ぎてはいらっしゃいませんか。 ここは駅近なので、相応の環境だと思えませんか。 山奥の一軒家ではないのですから。あ、それと私は営業ではありませんよ。 |
591:
通りがかりさん
[2019-02-12 16:12:32]
センター北駅はとても便利だし、駅が近いのも凄くいいと思うけど港北ニュータウンの魅力は戸建の生活なのでは?と思ってしまう。
相場を知らないけれど、これだけの金額であれば注文住宅は無理でも建売で買えそうな気がする。。。 |
592:
通りがかりさん
[2019-02-12 22:16:55]
>>591 通りがかりさん
戸建ては建て売りなら買えるかもしれませんね。ただし駅からの距離を覚悟の上ですね。冬の雨の夜とか考えたらやっぱり無理かなと思います。私は戸建ては買えませんでしたが、マンションでも駅近でやっぱり良かったです。プラウドの予算で戸建て駅近はセン北、南では難しそう。 |
593:
口コミ知りたいさん
[2019-02-12 22:54:06]
このマンションと特別な利害関係を有する方のようですね。
道路の影響について、全く的外れな比較対象を持ち出されているようです。 マンションの評価について、他のものと比較して論じるのであれば、 その比較対象は少なくとも平均的なものでなくてはならないでしょう。 工場地帯の道路や山間部の一軒家と比較しても何の意味もないでしょう。 マンションに住むことと全く事情が異なる歩行者を比較対象とするに至っては。。。 このマンションが面する道路が、この地域では最も交通量の多い道路の一つであることは否定しようのない事実ですし、そのような道路に面する物件について、騒音・排ガスについて懸念することは何ら不合理なことではありません(現に他の方も同様のコメントをされています)。 物件の良い点・悪い点について、その評価は個人により異なることは事実ですが、 他人の評価について意見を言うのであれば、もう少しまともな議論をしてもらいたいものです。 そうでなければ、営業であると言われても仕方がないでしょう。 営業でなくても、このマンションの欠点(と思われる点)を指摘されることにより被害を受ける者、その欠点を隠すことで利益を受ける者、という推認が容易にされてしまうでしょう。 |
594:
匿名さん
[2019-02-13 07:43:02]
検討スレに「道路に面したマンションはダメよ」アピールを長文でする人がいます。
ここのマンションは道路に面する事は最初から解かっているのだから このような人は購入を検討しなければ良いのではないですか。 もう少しまともな考えだけを開示してもらいたいものです。 |
595:
匿名さん
[2019-02-13 12:44:48]
ネガがあってもここは立地良いし簡単に完売するでしょうね
野村さん厳しいの日吉の物件ですよ |
596:
検討板ユーザーさん
[2019-02-13 12:58:29]
いや、日吉も何だかんだ売れますよ
15年くらいかければ |
597:
マンション検討中さん
[2019-02-13 13:04:49]
こちらはまだ完売してないの?
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598:
匿名さん
[2019-02-13 13:44:35]
間も無くでしょ。特別な利害関係など無いからね。
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599:
マンション検討中さん
[2019-02-13 15:37:15]
あと何室残っているの?
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600:
匿名さん
[2019-02-13 19:13:04]
>>599 マンション検討中さん
ホームページレベルの情報ですが 既に販売中の先着順の物件が2戸 今週末に販売される最終期の物件が4戸 合計6戸と認識しています。 第1期で55戸販売した割には長引いている感じはしますが、そろそろ終わりですかね! |
601:
マンション検討中さん
[2019-02-13 22:14:15]
お詳しいこと。
ついでにまだ残っている部屋番号も教えてもらえますか? 番号が無理なら、せめて部屋のタイプを教えてください。 |
602:
口コミ知りたいさん
[2019-02-13 23:19:50]
594は、全く議論の体をなしていませんね。
道路に面することは分かっているなどと述べていますが、 ここで問題としているのは、幹線道路に面すること自体ではなく、 そのことによる影響であることは明らかでしょう。 「事実」と「評価」の区別くらいは認識してもらいたいものです。 その点については正面から論じたくないという意図なのかもしれませんが。 マンションの購入を検討する際に、そのマンションのデメリットを含めて検討することは当然のことでしょう。 「まともな」議論とはどういうものか全く意味不明ですが、 この方が、このマンションのデメリットを指摘されることを殊更嫌がっていることだけは明らかになりましたね。 なお、この方は、駅から「近い」ことを「アピール」したいようですが、 駅からの平面上の距離と立体上の距離とは区別しないといけないですよね。 このマンションの立地は、地下鉄の駅がある地点と高低差があります。 普通の経路だと、(デパートなどにある一般的なものよりも)長いエスカレーターを利用することになりますが、その点についてどう考えるかという視点は必要になるでしょう。 駅との高低差のみならず、より広く、他の周辺地域よりも低い地域にあるという点も検討対象になるかもしれません。 |
窓閉めっぱなしで空気清浄機ないと生活できなさそう