プラウドシティ吉祥寺

[マンション比較中さん]

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/pc-kichijoji/

所在地：東京都三鷹市下連雀五丁目930番1、930番53（地番）
交通：ＪＲ中央線 「吉祥寺」駅 徒歩23分 他、バス利用可能
土地権利/借地権種類：所有権
用途地域：第一種住居地域
構造・規模：鉄筋コンクリート (一部鉄骨造) 地上8階
(商業共用棟：鉄骨造、中庭共用棟：木造となります。)
総戸数：678戸
敷地面積：26,405.00m2
間取：3LDK ～4LDK
専有面積：66.36m2 ～ 90.68m2
バルコニー：10.41m2 ～ 22.28m2

管理会社：区分所有者全員で管理組合結成後、野村不動産パートナーズ株式会社に委託予定
売主：日清紡ホールディングス株式会社(土地売主）、野村不動産株式会社
施工：株式会社長谷工コーポレーション

【住民板に移動されておりましたので、東京都下の新築分譲マンション掲示板へ戻しました。2020.11.6　管理担当】

[7251: マンション掲示板さん]

>>7245 匿名さん

あらら、罰則違反してる物件になるということですか？

[7252: 匿名さん]

>>7251 マンション掲示板さん

あのー、ここより吉祥寺駅から遠いのに
マンション名に吉祥寺つけてるマンション
いっぱいありますけど。

[7253: 匿名さん]

荒らしが一番悲しむのは、自分の書き込みが放置されること。下らないと感じたレスは放ったらかしが一番ですね。

[7254: 匿名さん]

マンション名の吉祥寺はどうでもいいけど、プラウドシティってのはどうにかして欲しかった。大規模長谷工ローコスト住宅というのが、バレてしまう。

[7255: 匿名さん]

バレって、それこそ変なプライドにこだわっているんじゃないの？

[7256: 匿名さん]

>>7254 匿名さん
それが安いから買ったのでしょう。堂々として居ましょうよ。

[7257: 匿名さん]

>>7250 マンション検討中さん

いや、よくないって。
名前をよくすることで、価格が乗せられてるってことに気づかないと。

ブリリアシティ三鷹下連雀(施工は長谷川工務店、わりと詰め込み)
これに、6000万円出す価値があるのか考えましょうってこと。

もちろん、価格が見合っていると思えば買えばいいし、違うと思えば見送ればいいだけ。

[7258: 評判気になるさん]

>>7257 匿名さん
スミフのバス便も長谷工だろ？

[7259: 匿名さん]

>>7255 匿名さん

こだわりは、大なり小なりあるんじゃないですか。それとも、プライドにこだわらない人向けの物件？

[7260: 匿名さん]

>>7257 匿名さん
じゃあ価格が見合っていると判断した人が多いだけじゃないの？
あなたは違った。だから批判したい。それだけだよね？

[7261: 匿名さん]

>>7260 匿名さん
見合っていると思う人が多いかどうか、なぜわかる？
わたしは迷ってる人だけど。
あなたは、見合っていると思っているなら、はやく購入して、この掲示板を卒業すればいい。

[7262: マンション掲示板さん]

>>7261 匿名さん
マンションの名前で購入するか迷ってるんですか？

[7263: 匿名さん]

価格が見合っているかどうかでしょ。
名前はどちらでもいい。

[7264: 匿名さん]

>>7263 匿名さん
よくないって。
自分で書いてるじゃん。w

ネガしすぎてわかんなくなっちゃったのね。

[7265: ご近所さん]

購入者です。0才～22歳まで吉祥寺北町に住んでいましたが、今回のマンションも以前の北町と全く同じような感覚です。寧ろ井之頭公園に近い分吉祥寺っぽいし落ち着いた雰囲気だなと思っています。北町も全く吉祥寺っぽさは無いですし。感じ方は人それぞれ。正解はないという事でしょうか。

[7266: 住民板ユーザーさん8]

しょっちゅう煽りと反論が続くという事は、名前を気にしているも結構いるんでしょう。

建物的には良くも悪くも今時の大規模&長谷工物件だし。住めば都の範疇になると思うよ。

個人的にはもうちょい予算を積んで完成物件を買うのを薦めてたけど、もうここも引き渡しだね。現地MRが楽しみ。

[7267: マンション検討中さん]

H棟検討中ですが、駐輪場がかなり大規模で煩いのか気になってます。

[7268: マンション掲示板さん]

>>7266 住民板ユーザーさん8さん
名前の件は単純に煽りやすいってだけな気がします。検討者や購入者で名前を気にして悩んでますっていうレスは見たことないです。

[7269: 通りがかりさん]

井の頭公園近いんだから吉祥寺ってマンション名ついてても別に違和感ないと思いますけど。
正真正銘の吉祥寺じゃないとしても、購入者にとってはマイナス材料ではありません。

[7270: マンション検討中さん]

私もH棟検討してます。現地見学行きましたが、スーパーマーケットが思ったもったより大きく生活は便利そうです。都心中古も考えていましたが、今回のコロナで値下がりしそうですので、このマンションのような良心的なお値段、かつ都心にも出やすいマンションの方がいいように感じています。

[7271: 匿名さん]

>>7266 住民板ユーザーさん8さん
住民になった気分味わいたくて住民版書き込んでたの？
それとも住民なのに謎の発言しているの？

どちらにしても恥ずかしい行為バレてるよ。笑

[7272: 匿名さん]

>>7270 マンション検討中さん
素直に読んでてなんかデベさんがなりすまして書いてますか？
あなたの考えそのままなら、中古も検討している人で、中古が値下がるならそこに便乗した方がよっぽどお得。
コロナだからとここの売値は下がる事はありえない。それを良心的なお値段と表現。

あなたの考えなら良心的なお値段で今まで検討出来なかったワンランク上の中古物件が検討の域に入ってきますよ。
読んでて違和感しかありません。

[7273: 検討板ユーザーさん]

マンション名うんぬんの話を繰り返す方々、ここで何言っても影響力はないですよ。
だって外野は所詮、外野でしかないから。

吉祥寺ブランドで価格上乗せしてないか？という意見がありますが、ここを購入した人、検討してる人は提示価格に納得してるのですから、それで良いんです。

数年前のここの土地価格を知っていようが、知らなかろうが、三鷹市だろうが、納得して購入している。
価格に納得出来ずに貴方にとってお得でないと感じた時点で、買わなければ良いだけ。
価値観は人によって違いますのでね。

ただただ純粋にマンション名に吉祥寺付いてるのが気にくわないなら、同士を集めてデモ起こすとか、もしくは住民にでもなってマンション名変えましょうとでも理事会で提案したらよいのでは？

[7274: 検討板ユーザーさん]

>>7273 検討板ユーザーさん

検討・購入者は、マンション名なんて細かなこと気にしていないということですね。なんなら、バス便や学区も気にしていない、ですね。よく分かります。

[7275: 評判気になるさん]

>>7274 検討板ユーザーさん
気にしていないという言い回しはここでよく聞きますが、バス便や学区は気にしてないのではなく、全体のバランス考えて、どこまで妥協できるかという話じゃないですかね。
予算に限りがあれば完璧な物件などないですから、100か0だけの問題じゃないと思います。

[7276: 匿名さん]

>>7275 評判気になるさん

妥協が気にしないに昇華したんだと思いますよ。購入者は納得して購入していますから、気にしていないんですよ。気になる点あるけど妥協して購入した、そんなマイナスな感情を持ったまま入居を迎える人いますかね？

[7277: 住民板ユーザーさん8]

>>7268
>>7271
>>7273
>>7274

物件名を気にしないならスルーすれば良いだけなのに、些細なデメに躍起になる神経の人が多いこと。
お里が知れます。

安かろう◯かろうだった内向き棟に加え、AD棟は共用部の音が少ないといいですね。

[7278: 匿名さん]

>>7277 住民板ユーザーさん8さん

>スルーすれば良いだけ

その言葉、貴方にそのままお返しします。お里が知れます、なんて書き込み、全く無意味です。

[7279: 評判気になるさん]

>>7270 マンション検討中さん
今となっては、現在販売中のマンションは大幅割高価格ですよ。
検討中の方は、焦らず、慎重に行きましょう。

[7280: 匿名さん]

>>7279 評判気になるさん

融資の蛇口が閉まっちゃうかもよ
現金しこたま持ってるなら良いけどね

[7281: 匿名さん]

>>7373さん

>吉祥寺ブランドで価格上乗せしてないか？という意見がありますが、ここを購入した人、検討してる人は提示価格に納得してるのですから、それで良いんです。

いや、検討者してるけど、今一つ納得していないって話でしょ。
購入者だって、しぶしぶ納得してる人もいるんじゃない？

ここの検討者は、
・名前に納得しています。
・価格に納得しています。
・バスに乗れなくても納得しています。
・学区が離れていても納得しています。

なんで決めつけるのかな。
人それぞれでしょ。
というか、あなたは納得しているなら、とっとと購入して、 購入者になって、ここなんて見ないことです。

検討者は、不安材料をどう自分の中で納得するか、納得しないなら諦める選択肢を取るかというのを常に考えているものですよ。
そのための掲示板でしょう。

[7282: 匿名さん]

>>7276 匿名さん

検討板でその昇華は不要。その昇華も実際住んだら現実に引き戻される。とくにバスや学区は日々の生活でそれなりの負担になるのではないかな。購入者がここでその昇華しを押し付けるのはどうかと思うよ。

[7283: 評判気になるさん]

>>7280 匿名さん
融資の蛇口が閉まった場合、更なる価格崩壊が始まりますね。
検討中の方はご注意を。

[7284: 匿名さん]

>>7281 匿名さん
>>7282 匿名さん

決めつけるな、押し付けるな、と言っている貴方が、自分の考えを決めつけて押し付けています。まずそのことに気づくべきかと。人それぞれなのは、貴方が一番分かっているはずですよね。それなら、否定や批判をしないことから、スタートしましょう。

[7285: 匿名さん]

>>7283 評判気になるさん
その場合再び開くのはいつになるのかな？
その間にも元本は着実に減っていく一方で、お家賃を黙々と支払い続けるのですね。

[7286: 匿名さん]

>>7284さん

いや、なんでもかんでも決めつける人がいるから、それは違うって言ってるだけなんだが。
そこを否定や批判ととられてもね?。
円滑な話し合いのために、購入者は○○なんですっていう決めつけ発言をやめてほしいだけ。

[7287: 匿名さん]

>>7286 匿名さん

決めつけ発言をやめてほしい人って、どういうお立場の人？貴方がやめてほしいって言えば言うほどやめないと思うし、嫌ならスルーすればいいだけだよ。その人が購入者なら、購入者は◯◯ですは、事実なのでは？

[7288: 匿名さん]

購入者じゃなかった、検討者は○○です発言。
間違いです。

[7289: 匿名さん]

>>7288 匿名さん

その検討者の方がそう思っているなら、それも間違えではないのでは。バス停すぐで便利も、バスなんて使えないも、バスは気にしないも、全部その人それぞれの意見ですよね。バス停すぐで便利！はいいけど、バスは気にしない！だけ気にするの、すごく不思議。

[7290: 匿名さん]

個人の意見ならいいと思うけど、検討者全体をくくろうとする人がいるんだよ。
それが鬱陶しい。

[7291: 匿名さん]

全678戸の内、572戸の供給が完了

[7292: 匿名さん]

供給ね。

[7293: 匿名さん]

>>7290 匿名さん

仮にそうだとして、何が鬱陶しいんですか？スルーすれば良いだけでは？

[7294: 匿名さん]

スルーすれば良いだけと言いながら、鬱陶しいと言う人はスルーできないんですね。

[7295: 匿名さん]

ホームページに書いてある、第1期140戸申込登録即日完売御礼ってことは、第2期と第3期は完売しなかったってことか。
第1期は、完売させるために安めに出したんじゃないかと勘繰ってしまう。

STRESS FREEな吉祥寺生活を体感しよう♪
このコピーも、なんか安っぽいなあ。
それに、英語にすることや、ストレスフリーが何にかかる言葉なのか書かないことで、誤認を誘っているし。
吉祥寺じゃないのに、吉祥寺をウリにしないと売れないってことなのかな。
なんか、販売状況が思わしくない感がひしひし伝わってくるんだけど。

[7296: マンション検討中さん]

>>7295 匿名さん
やっと本心出したな笑

[7297: 匿名さん]

>>7294 匿名さん

すごい粘着質な様相だったので、興味本位で質問しました。匿名掲示板で鬱陶しさを感じるって、なんでだろうっていう。隣の住人だったらゾッとするなと思って、先に理由を確認したかったんです。で、何が鬱陶しいんでしょうか？

[7298: 匿名さん]

>>7284 匿名さん

このスレの場合、ポジがネガを否定・批判。そしてポジは購入者で、ネガを妥協から気にしないに昇華させ、その昇華させた購入者視点の価値観を検討者に押し付ける。
あれ、誰が否定・批判・決めつけ・押し付けをしてるんでしたっけ？

[7299: 通りがかりさん]

>>7298 匿名さん

ここのネガは事実以外の中傷嘲笑などの所謂荒らすような投稿はしてないと思いますよ。

[7300: 匿名さん]

>>7297 匿名さん

こちらは、検討者なんだから、購入者視点で、不安材料は全て気にしませんとか言われたら鬱陶しいでしょ。
営業マンと話をしてるんじゃないんだから。
購入者ならせめて、ここはあまりよくないと思うけど、こういういい部分もありますよ、とか。そういうコメントをもらいたいんだけど。
<粘着質>
<隣の住人だったらゾッとする>
こういうワードを使ってると、お里が知れますよ。

[7301: 匿名さん]

>>7300 匿名さん

ここの掲示板は、購入を応援する掲示板です。ここを履き違えています。不安材料を不安がっていたら購入出来ないです。事実、貴方はこのままで購入出来ますか？ここ以外も含め、100%希望がかなう物件はないですから、不安材料は付き物です。それ気にしてたら、いつまでも買えないですよ。

ていうか、購入者が気にしないは、いいんでしょ？検討者の気にしないが鬱陶しいと。もう、書いている意味がわかりません。ごっちゃになってるし。

いずれにしても、匿名掲示板でコメント貰いたい、いいコメントないから鬱陶しいってことですね。貴方のリテラシーがよくわかりました。

[7302: 匿名さん]

>>7295 匿名さん

570くらい売ったら十分じゃない？
ここからたぶんどのマンションも苦戦するだろうけど

[7303: 匿名さん]

>>7300　匿名さん

あなたかこそ、履き違えていませんか。
ここは、
購入を応援する掲示板ではなく、
検討者が、購入を検討するための材料を仕入れるため、あるいは、検討者どうしが、情報を交換する掲示板ですよ。
100パーセント希望どおりなんて、一言も言っていないし、不安材料をどう納得するかでしかありません。

あと、購入者か検討者なのかごっちゃになっているっていうのは、検討者を装った購入者らしき人ばかりだからですよ。

リテラシーって言葉の意味を調べて、ご自身の発言を読み返してください。

というか、購入を応援って、あなたは誰視点なんですか？
購入を応援して喜ぶのはデベロッパだけですよ。

[7304: 匿名さん]

アンカーは、>>7301さんでした。すみません。

[7305: 匿名さん]

>>7302 匿名さん

572というのは、供給数ですよ。
間違えないでください。
よく、売れていないマンションが、供給御礼！とかやっている、あの供給御礼の数です。
実際に売れた数ではありません。

[7306: マンション比較中さん]

ここの掲示板は、購入を応援する掲示板ですか…
・吉祥寺ライフが野村×長谷工の新築でこの価格
・駅まではバスがマンション内でお出迎え
・日常の買い物は敷地内でお手軽に
・休日は井の頭公園でウォーキングやランニングの健康ライフ
・ランチはトーホーベーカリーでカレーパンやちくわパン
・将来子供は杏林大学、私たちは隣接の老人施設
このくらいで購入の後押しになりますか？

[7307: 匿名さん]

>>7303 匿名さん

そういう掲示板なんです。『住宅購入を応援するサイト』と、明確に記載しています。
詳しくは、当掲示板のスタンスや投稿掲載に関する関する考え方について　をご覧ください。
ご希望があれば、リンク貼ってもいいですよ。

応援する掲示板ではないのがいいなら、自分で掲示板開設されてはいかがでしょうか？

[7308: マンション検討中さん]

ここ最近荒れてますね。正直株で損出ている人でイライラしてる人多いでしょ。
今回のマーケットクラッシュは人生考え直すいい機会じゃありませんか？

[7309: 匿名さん]

>>7307さん

https://www.e-mansion.co.jp/information/about.html

こちらのページに、以下のように書かれていますよ。
マイナス意見も含め、情報を交換する場であることを運営は認めています。

>住宅購入は人生で一番高い買い物。絶対に失敗できません。掲示板には、プラスの情報と一緒に、マイナスの情報も含まれます。それらを熟知し消化した上で、マンション購入にお役立てください。

あなたは、この掲示板で、購入を検討している方を応援されるために書き込みをしているんですよね？
ということは、そもそも検討者でありませんよね。
購入者なのではありませんか？
であれば、こんな掲示板でストレスをため込んでいないで、はやく引越して、吉祥寺ストレスフリーライフを満喫されてはいかがでしょうか。

[7310: 匿名さん]

>>7307 匿名さん
あなたこそ、応援するための掲示板を自分で開設されたら？

[7312: 匿名さん]

購入者とか近所の輩がいちいち反応するから話がおかしくなる。検討スレなのに。

[7313: 匿名さん]

[No.7311と本レスは、他の利用者様に対する暴言や中傷、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[7314: 匿名さん]

だから何度も言っているように、(プラウドシティ)吉祥寺なのに、この価格じゃないの？

[7315: 匿名さん]

>>7314 匿名さん

サンクスバリューは魅力の1つですよね！

[7316: 匿名さん]

吉祥寺のマンションがこの価格で買えるっていうのが最大の売りじゃないの？そう思う人は買えばいいし、いやここは吉祥寺のマンションじゃないと思う人は買わなければいいだけ。

[7317: マンション検討中さん]

>>7299 通りがかりさん
されてますよ。削除されてるだけです。

[7318: 通りがかりさん]

吉祥寺三鷹バス便で買うならここ一択なのは間違いないけどね
いい意味でも悪い意味でも注目されてしまうのは宿命だよ

[7319: 通りがかりさん]

>>7317 マンション検討中さん

それはネガだけでなくポジもですよね。削除対象になるような輩は置いといての話しです。

[7320: 匿名さん]

>>7318 通りがかりさん

それ購入してしまった、あなたにとってはの話しですよね？

[7321: マンション検討中さん]

遠すぎでしょ。確かに安いけど

[7322: 匿名さん]

>>7321 マンション検討中さん

駅からの距離は気にしていません。吉祥寺の駅近を買えるお金がないですから。

[7323: 通りがかりさん]

>>7320 匿名さん

購入してないけど？コロナでどうなるかわからんからね
あなたのおすすめ教えてよ

[7324: 通りがかりさん]

とりあえず4/1からダイヤ改正されるみたいですね。
朝10分あく時間帯に増発されることを期待してます。
日本無線時代から増えることは、噂含めて無かったので…どうでしょう？

https://www.odakyubus.co.jp/news/detail/200316_90000.html

また、三鷹駅行きは営業所が異なるからか、杏林大学の春・夏・冬休み期間は日中帯謎の「大学お休みダイヤ」になるので注意が必要です。

[7325: 匿名さん]

>>7323 通りがかりさん
できれば他推しの方は、その方にとってのおすすめを教えていただけると検討の参考になってありがたいです。
で、大事なことはあくまでそれぞれの方にとってのおすすめですので、自分の価値観だけでその相手の意見を否定しないことですね。

[7326: 通りがかりさん]

>>7324 通りがかりさん
〈吉12〉
7時台　　　　13本→17本
8時台　　　　12本→14本
増便するみたいですね。

[7327: 匿名さん]

>>7325 匿名さん

他の物件の話題は、他のスレッドでやりましょう。ここは、プラウドシティ吉祥寺のスレッドです。初心者マークの方だったので、念のためお知らせしておきます。

[7328: マンション検討中さん]

ここを購入された方はバス定期買うと思いますが小田急と京王どちらを購入されるのでしょうか？
バス定期買ったことないので参考にしたいです

[7329: 通りがかりさん]

>>7326 通りがかりさん

自分の使う時間帯は間隔だけ微妙にずらしているだけでした…。雨の日は今でも下連雀５丁目でいっぱいなのでご容赦下さい。

[7330: 通りがかりさん]

>>7328 マンション検討中さん

三鷹だと小田急は本数が少なく終バス早いので、小さいですけど京王バスになるのではないでしょうか？
三鷹駅での検索は、アプリによってはなぜか京王バスは「三鷹駅南口」になります。
日中帯は特別快速分三鷹駅の方が本数多いので、使う時間と東西線、総武線で座りたい方は三鷹駅の方が便利だと思います。

吉祥寺だと小田急一択なはずです。

最初は色々試してみた方が良いですよ。

吉祥寺まで歩けば井の頭公園楽しめますし、自転車だと駐輪場が意外と駅から歩くので…。三鷹駅も最短ルートで歩けば距離的にはそんなになので。

[7331: 通りがかりさん]

自己レスで、自転車は吉祥寺駅は日単位は100円、三鷹駅（及び京王線の駅の駐輪場）は150円です。ただ、8時過ぎると満杯になってくるので注意が必要です。あと駅から遠いですが三鷹駅だと無料駐輪場があります（市のホームページにあります）。

[7332: 匿名さん]

>>7327 匿名さん
他の物件の話題を広げたり、宣伝めいたのでレスを埋めるのはどうかと思いますが、
ここの物件との比較で出す分にはいいと思うし、
むしろ、積極的に競合の情報を出すべきと考えますが。

[7333: 匿名さん]

>>7332 匿名さん

他物件の情報を積極的に出したいのは誰か。お察しします。これが、検討者のフリして、というやつか。

[7334: 匿名さん]

>>7324 通りがかりさん

プラウドシティのサブエントランス始発 が新設されるんですね。すごい。シャトルバスみたい

[7335: 匿名さん]

近く住んでるので通りましたがマルエツ結構大きかったですね
混んでましたよ

[7336: 通りがかりさん]

>>7334 匿名さん

小田急の使いづらいのでそこまで気づきませんでした…。下連雀５丁目なんですね始発・終点は。
旧バス停名も分かりづらかったですが、サブネーム付けて欲しいですね?。
でも、これで混雑緩和されると良いですね。

ただ、あそこに並ぶと駐車場出口が大変そうですが。

[7337: 通りがかりさん]

>>7336 通りがかりさん

すみません、始発のみですね。

[7338: 通りがかりさん]

>>7334 匿名さん

うちはパンフに「始発バス停」と書かれていたのに覆されるテベだったんで、さすがに力のあるテベは違いますね。

[7339: 匿名さん]

>>7336 通りがかりさん

皆、少しでも前でと思うでしょうから、吉祥寺利用者は下連雀5丁目がメインになりそうですね。オーベル2やシンフォニアやトリニファイの住人もいますから、バス停も相当混雑しそうですね。

[7340: 匿名さん]

バスだけでなく、バス停も混雑しそうですね。
すべて竣工したら、どうなってしまうんでしょうね。

[7341: 匿名さん]

待合室あっても、あれの中に居たらバス乗れないですよね？ なんなんだあれ

[7342: 匿名さん]

>>7335 匿名さん
今日オープンですか。何か特典やってるのかな。

[7343: マンション検討中さん]

増便ましてやサブから始発追加は間違いなくここにとっては追い風ですね。私は通うなら三鷹なので、京王バスにも頑張って欲しいところです。

[7344: 通りがかりさん]

雨の日の感覚（かなり大雑把）では、杏林大学で20人強（満席な感じ）団地で30人（ほぼ満員）５丁目で10人って感じなので、プラウドさん困らせることはないと思います…。

日本無線撤退当時を考えると、便が増えるのは大歓迎です。プラウド様 様々です。

まぁ深夜帯バスも増えるとよかったのですが、終バスは変わらずなので今後そこもお願いしたいですーテベ様。

[7345: マンコミュファンさん]

小田急京王両方使える定期ないんですかね
なんの定期買えばいいか混乱しそう

[7346: 通りがかりさん]

始発は熱いですね！
ここ見送ってましたがやっぱりどこも高いので興味再燃したかも
旦那に相談してみようかな

[7347: 匿名さん]

とりあえず、4月18日までは休校ダイヤですね。

[7348: 評判気になるさん]

>>7334 匿名さん

一時間に一本程度では？

[7349: 評判気になるさん]

>>7308 マンション検討中さん

ニューヨーク外為市場ではドルが幅広く上昇。
新型コロナウイルスによる景気鈍化懸念を受け、各国中銀が市場沈静化に向けた政策を打ち出しているにもかかわらず、ドル需要が高まっていますねー

[7350: 名無しさん]

>>7348 評判気になるさん
平日7時台だと4本出るみたいですよ。調べればすぐわかりますよ。