プラウドシティ吉祥寺

[マンション比較中さん]

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/pc-kichijoji/

所在地：東京都三鷹市下連雀五丁目930番1、930番53（地番）
交通：ＪＲ中央線 「吉祥寺」駅 徒歩23分 他、バス利用可能
土地権利/借地権種類：所有権
用途地域：第一種住居地域
構造・規模：鉄筋コンクリート (一部鉄骨造) 地上8階
(商業共用棟：鉄骨造、中庭共用棟：木造となります。)
総戸数：678戸
敷地面積：26,405.00m2
間取：3LDK ～4LDK
専有面積：66.36m2 ～ 90.68m2
バルコニー：10.41m2 ～ 22.28m2

管理会社：区分所有者全員で管理組合結成後、野村不動産パートナーズ株式会社に委託予定
売主：日清紡ホールディングス株式会社(土地売主）、野村不動産株式会社
施工：株式会社長谷工コーポレーション

【住民板に移動されておりましたので、東京都下の新築分譲マンション掲示板へ戻しました。2020.11.6　管理担当】

[5001: 匿名さん]

>>5000 マンション掲示板さん

方針とかではなくて、したくてもできない背景があるのでは、という話をしています。想像できますよね？
細かい話は置いておくとして、ところで、あなたが我慢しないで衝突したところで、解決出来るのでしょうか？他人に言われたこと、素直に聞き入れられますか？これは、大人も子どもも同じでしょう。

だからこそ、相手に対する想像力が必要なのではないでしょうか。

[5002: マンション掲示板さん]

>>4998 マンション検討中さん

検討板でも、実際は購入者しかいないからでしょう。そして実際住んでもいなく騒音も起きてないのに、この荒れよう。先が思いやられますね。

[5003: 通りがかりさん]

ネタがなくなってきたのでしょうか。
3期の申し込みも始まりましたね。

[5004: 通りがかりさん]

火曜日は昼間の書き込みが多いような気がします。お仕事お休みの人が多いのでしょうか。

[5005: 名無しさん]

>>4999 匿名さん
私は言葉遣いとても悪いなという印象を受けました。検討の掲示板でこれだと先行きが心配。書き込みからして、購入者が中心なんでしょうか。

また他のどの物件の掲示板と比べたのでしょうか。掲示板で子供や騒音問題で、これだけ変に盛り上がったところを私は知りません。

[5006: 匿名さん]

>>5005
おそらくこのマンションが売れてほしくない側の人が騒音の話をはじめた。そこに購入者が食いついて投稿をしてしまっている。ここ数日の投稿は多くて7.8人が自分の意見を書き込んでいますが、その中に購入者が含まれているのは誰でも想像できます。少なくとも参考になるボタンは押してしまっていますね。
日本人の感覚を否定している投稿もありましたが、いいねをただ押す日本人の習性は色濃く出てて滑稽でした。
こんな人達のマンション住んでから苦労するなと思わせたのですから、最初に投稿いれた人は嬉しくてたまらないでしょうね。実際に住んだら子供がうるさいなというのは当然感じるでしょうが、多くの人はこの掲示板のように、他人が書いたから私も。同じ意見だから参考になるボタン押しておこう。くらいの人で自分から行動など起こせるタイプの人ではありません。せいぜい住民版に書き続けるか、マンションの意見を記載する欄に無記名で投稿する程度です。
会社勤めの、ザ日本人がお金を貯めて好んで買うマンションですから、同じ程度の集まりですよ。集団生活を始めれば皆さん見事に表面上の付き合いを上手にできる日本人の中の日本人の集まりなので平気ですよ。

[5007: 通りがかりさん]

検討者が全員この掲示板を見てはいないですし。
私を含め、一定数の見る人も書き込む人も張り付く人も基本暇つぶし(orビジネス)では。
盛り上がってくるとアクセス数が稼げるので運営者さんには貢献できますね。

[5008: 匿名さん]

静かに出来ない、人前で躾けない親や子供の事情を想像し、周りは騒音を我慢してしかるべきという方がマイノリティなので、大規模だと衝突するかもしれませんね。
ぜひ想像力を働かせて、子育て以外の生活がメインの方にもストレスにならぬよう振舞ってほしいです。お互い歩み寄りが必要ですが、子供、親が静かにさせられないなら(おそらく事情があるので)配慮するべき！という子育てに傾いた意見ばかりでは実際も孤立しますよ。

[5009: 通りがかりさん]

なんだか、フリートークの子育て掲示板みたいになってきましたね 笑
他にネタないのでしょうか。

[5010: 匿名さん]

子供の元気さ奪ってどうするの？とは思いますけどね。最低限のシツケはすべきとは思いますが、仕方ない部分はあると思いますね。うるさいとか言ってるご自分も、きっと子供のころは想像以上にうるさくしてたと思いますよ。なんか面倒なマンションになりそうで嫌ですね、、、

[5011: 通りがかりさん]

ここのMR予約しようか迷っていたので掲示板を拝見しましたが、住む前から購入者や検討者？が子育てについて論争を繰り広げているなんてびっくりしました。
こんな掲示板初めて見ました。。
住民同士のトラブルが絶えないマンションになりそうですね。。

[5012: マンション比較中さん]

万人が子供に理解があったり、子供が好きなわけではないので仕方ないですね。
大人より子供の方が弱者なのでうるさいからなどの理由で暴力など受けたら困るのである程度シツケしてます的なアピールでも怒ることは必要かなって思いますね。

[5013: 名無しさん]

これ以上子育てについて意見書くのやめましょう！まだ言い足りないなら、購入者掲示板でやってください！
ここはこのマンションについて検討する掲示板です。

[5014: 匿名さん]

子育てについて意見してるのではなく、騒音の話をしています。

子どもに限らない話で、ご両親の介護のため同居することになった時、ご両親があーあーうーうー、ずっと言ってるかもしれないですよね？自分が足を骨折したら、車椅子がうるさいかもしれないですよね？松葉杖の音が下の階に響くかもしれないですよね？

共同生活な訳ですから、騒音のリスクは常にあります。営業マンに聞いても、音は響きます、と答えます。静かだから安心してください、なんて言う営業マンはいないですよ。

これまで書き込んでいる方の中に購入者いるとは驚きです。騒音のリスクを考えていないのでしょうか。

自分と他人では価値観が違う訳ですから、苦情を言ったところで気まずくなるだけです。特に大規模マンションは、騒音を気にしない方が購入・検討するのだと思います。

[5015: 匿名さん]

>>5014 匿名さん
マンション購入に対するの騒音に対する話も別にこのスレ限定で議論する必要ないですよね。
ご苦労さまです。

[5016: 匿名さん]

>>5015 匿名さん

子育て論ならともかく、騒音は物件を購入する上で検討材料の1つとなります。購入世帯層や建築構造は、物件毎にユニークです。

その議論が必要ないと仰るのは、議論されたくない理由があるのかと、逆に疑ってしまいますね。

何が問題なのでしょうか？

[5017: 名無しさん]

>>5016 匿名さん
なんで購入者でもないのに、騒音リスクについてそんな必死に張り付いてるの？笑
そもそも騒音が気になる人は大規模マンションなんて選びませんよ笑

[5018: 匿名さん]

>>5013 名無しさん
というかマンション個別スレでやる必要無いですよね。マンションなら共通の問題だし。

[5019: 匿名さん]

>>5017 名無しさん

私は騒音気にしない人なので、必死に火消しされているのが、逆に気になっただけです。

営業の邪魔でしたら、これで失礼します。

[5020: 通りがかりさん]

マンションなら共通の問題、おっしゃる通り。
何の話でもいいから火を付けたいのかなぁ、と思ってしまいます。

[5021: 通りがかりさん]

騒音問題のやりとりの文面だけ見ていると、検討者でも購入者でもないような人が掲示板を盛りあげるために書いているような気がします。
色々出尽くしたのかしら。

[5022: 匿名さん]

>>5019 匿名さん
必死の火付け失敗！残念ながら思いっきり中立にみて火付け側が仕掛けて失敗していきましたね。笑
5014.5016. 5019は同一人物ですね。営業の邪魔ではなく、世の中全てのマンションに当てはまる騒音についてここでしなくてもいいですからね。今回は釣れませんでしたね。

[5023: 通りがかりさん]

>>5011 通りがかりさん
本気で検討されているなら掲示板は冷静に見たほうがいいと思いますよ。
盛り上がっている掲示板ほど検討者でも購入者でもない様々な属性の方がいますし、本当に参考になる話はあまり出てきません。
いい物件が見つかるといいですね(^^)

[5024: 名無しさん]

>>5019 匿名さん
言ってること矛盾してません？
>>5014
介護が必要な老人の声や車椅子の音が騒音のリスクになるって書いてるけど、どこが騒音なんでしょう？
気にしない人は、まずこれらを騒音だなんて思わないですけどね。。

[5025: 検討板ユーザーさん]

3期の価格帯はどうでしょうか。
このような立地で大規模はなかなか出てこないと思うので、今更ながら気になっています。

[5026: マンション掲示板さん]

まあ、いいお値段ですね。
管理費と修繕積立金も中々なので購入出来る人の年収は1000万超かなぁ？

[5027: 通りがかりさん]

3期は税率10%での価格でしょうか？

[5028: 通りがかりさん]

既に10%価格でしたね、すみません。住宅ローン控除の延長があるので上がった分はあまり気にしなくて良さそうですね。

[5029: 検討板ユーザーさん]

>>5014 匿名さん

大規模マンションは騒音気にしない人が購入って決めつけるのは可笑しい。そうじゃないから、こんな風に議論されてんじゃん

[5030: マンション検討中さん]

>>5029 検討板ユーザーさん
>>5017 さんも、同意見のようだね。担当営業に「騒音気にする私が買ってもいいか」聞いてればいいじゃん。騒音トラブルは日常茶飯事だから、「そういう人は買ってくれるな」と遠回しに言われるだけ笑

[5031: 名無しさん]

>>5030 マンション検討中さん

最上階住戸か、中古営業に回して御殿山ハウスを提案されるんじゃない？

ここのPSの位置も仕様も良い方だし、周辺環境的にはT1サッシで十分なので、強いて言えばスラブ厚と床材と戸境壁がもっと良ければとは思うけど。

このクラスの物件でそこまで手を加えられないから、最上階に住んでいただくか、見る物件のグレードを上げてもらうしかない。

この辺の野村物件に拘らないなら、戸建で良いんじゃない？

[5032: 検討板ユーザーさん]

>>5030 マンション検討中さん

MRいったことありますか？
なんでこうも、騒音は当たり前、騒音気にするならマンション買うなといった姿勢な方々が多いのか……。
騒音対策については、こちらから聞かなくても>>4948さんの言っていることを、そのまんま言われますよ。

マンションにおいての騒音対策は、常日頃から周りの住居の方とコミュニケーションをとることが一番な気がします。近所付き合いをしろというわけでなくても、どんな人（家族構成）が住んでるか認知しとくことじゃないかと思います。

[5033: マンション検討中さん]

>>5031 名無しさん
その通りだね。一番大事なスラブ厚と戸境壁がイマイチ。建物と設備に金かけてないことくらい、すぐわかるじゃん。他の物件にどうぞーでしょ

[5034: マンション検討中さん]

>>5033 マンション検討中さん

ペラボーの戸境壁、上が空いてるの、防災法規上仕方ないって説明だったけど、本当にそうなの？ コストカットじゃなくて。
上まできちんと塞がっていれば防音性もありそうだけど。

[5035: マンション検討中さん]

>>5034 マンション検討中さん
そうせざるを得ないほど詰め込んだ棟配置。これがプラウドシティはプラウドより下と言われる所以なわけ。騒音の話はそろそろ終わろうか

[5036: 匿名さん]

プラウド武蔵境も同じような感じだったよ。

[5037: 匿名さん]

>>5036 匿名さん

武蔵境は上までしっかりあるタイプで、片側は壁になっている部屋もある。上がガラ空きのここと一緒にするのは失礼でしょう。

近隣物件だと、オーベルが上ガラ空きのペラボーだったね。

[5038: 匿名さん]

>>5032 検討板ユーザーさん

ですよね。「騒音気にするならマンション買うな」って、騒音出す方がのさばる言い分です。なんで普通に不要な騒音なしで暮らしたい側が避けるはめになるんだっていう。

[5039: 匿名さん]

>>5037 匿名さん
よく見たら最上階以外は上まであるタイプだね。

https://www.homes.co.jp/archive/b-41836186/#photoViewer

[5040: マンション掲示板さん]

>>5038 匿名さん

現実的に騒音なしでは暮らせないからですよ。これだけの大規模ですし、本当にいろんな人がいると思いますよ。

[5041: eマンションさん]

>>5031 名無しさん

結局、音って難しいって話になっちゃうんだけど、設備や材料それぞれの選定に気を配っても太鼓現象が起きるときは起きる。
例えばスラブ厚250と180の物件を比べるとコツコツ音は似たようなもの。
集合住宅なら完全に音を避けるのは無理だと思うよ。

あとは暮らし方とか、住民同士のマナーによるところが大きいけど、ここは多分ギリセーフな価格帯と立地だと思う。

世帯年収で900+子供数×200万くらいは必要だし、家のお金を頼りにする人は、資産性を気にしてここは買わないだろうからね。

それでも民度に幅があるからトラブルゼロにはならない。

[5042: マンション掲示板さん]

マナーやモラルに年収を持ち出すのはいかがなものかと。寧ろそこに民度を感じてしまいますが。

[5043: マンション掲示板さん]

>>5041 eマンションさん

世帯年収900+子供数×200万が必要とは、どれぐらいの価格の部屋を購入した場合ですか？
参考にさせていただきたいので教えて頂けると助かります。

[5044: 匿名さん]

>>5041 eマンションさん

その理論だと、学区の世帯年収が大幅に低い第一小学校は、かなりの民度だということですね。
お子さんは、私立の小学校に通わせるのでしょうか？

[5045: マンション掲示板さん]

そもそもこの辺りは三鷹の工場地帯でしたからね。ここ買って民度を語ることに、もの凄い違和感を感じてしまいます。

[5046: 検討板ユーザーさん]

>>5043 マンション掲示板さん

5041とは別人だけど、ローン返済費のみで毎月14万支払いとして、収入に対する返済負担率15%で見ると年1100万円くらいだから、そんなに変な数字じゃないと思う。

投資目的でなく実需ならもうちょい楽観ローンしても一応借りられるよ。

↓国交省のデータ参照だからアバウトだけど、自分が背伸びしすぎない警鐘にはなるとおもうのでどうぞ。
https://www.mlit.go.jp/common/001184288.xls

[5047: 検討板ユーザーさん]

ついでに、教育、飲食業や車販売と同様に、不動産にも暗黙の選民意識はあるとおもう。

金持ちだからって民度は比例しないけど、教育水準と収入は正の相関あるから、高いレベルの教育を受ける人も多いということ。

結果、教育の行き届いた環境に触れる機会が生まれて、それが好みなら自分の周りに同じような環境を求めるようになる。自分に投資してるつもりなんでしょきっと。

車宝飾衣食住は特に売る方も買う方も選民する潜在意識が働いてるよ。

ちなみに俺は住処も地元も関係無いし、当然購入しないから、安心してw

[5048: マンション検討中さん]

>>5031 名無しさん

この人の言ってる戸境壁って、部屋のコンクリート部分の壁でしょ。隣家との境の。

何人なのか分からないけど、バルコニー隔て板を戸境壁と勘違いしてないかい？

[5049: 匿名さん]

>>5048 マンション検討中さん

勘違いしてる人いるけど、戸境壁もペラボーも、どっちもイマイチなのに変わりはない。

[5050: 匿名さん]

>>5047 検討板ユーザーさん

だからなに？というか郊外バス便の売れない大規模ファミリーマンションで選民意識もクソもないでしょ。笑