プラウドシティ吉祥寺

[マンション比較中さん]

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/pc-kichijoji/

所在地：東京都三鷹市下連雀五丁目930番1、930番53（地番）
交通：ＪＲ中央線 「吉祥寺」駅 徒歩23分 他、バス利用可能
土地権利/借地権種類：所有権
用途地域：第一種住居地域
構造・規模：鉄筋コンクリート (一部鉄骨造) 地上8階
(商業共用棟：鉄骨造、中庭共用棟：木造となります。)
総戸数：678戸
敷地面積：26,405.00m2
間取：3LDK ～4LDK
専有面積：66.36m2 ～ 90.68m2
バルコニー：10.41m2 ～ 22.28m2

管理会社：区分所有者全員で管理組合結成後、野村不動産パートナーズ株式会社に委託予定
売主：日清紡ホールディングス株式会社(土地売主）、野村不動産株式会社
施工：株式会社長谷工コーポレーション

【住民板に移動されておりましたので、東京都下の新築分譲マンション掲示板へ戻しました。2020.11.6　管理担当】

[4943: 通りがかりさん]

これだけまとまった面積の土地はなかなかないですからね。規模としては今後もそうないでしょう。
条件が合致した人は買う。
合わない人は買わない。

[4944: 匿名さん]

>>4939 匿名さん
スレ間違いされてませんか？笑
ほぼ子育て世代のマンションですよ。

[4945: 匿名さん]

>>4944 匿名さん

一人暮らし、夫婦二人暮らし、お子さんが独立されたご夫婦なども、多く購入されていると聞いてます。2LDKありの大規模マンションで、ほぼ子育て世代のマンションなんて有り得ない。そちらこそ、スレチです。

[4946: eマンションさん]

>>4939 匿名さん
ファミリー層少ないとか言いながら子供の声がどうとかネガしてるのよくわからない状態になってますね
土壌汚染が食いつき悪くて軌道修正してるんでしょうか？

[4947: 匿名さん]

>>4945 匿名さん
少しでも検討しているなら情報を集めるのはネット以外も使おう。
検討しているのならMRに一度はいってみよう
購入したのなら購入者の集まりも野村がやってくれるらしいので参加してみよう。

検討してないなら黙って立ち去ろう！

[4948: 匿名さん]

子どものいない方々も多く購入されていると、モデルルームで営業の方から直接説明ありましたよ。ファミリーばかりではないから、しっかりルールは守る必要があると。
特に騒音については、子どもなんだからしょうがないでしょ的なスタンスだと、必ずトラブルになる。そういう旨の説明でした。
こういう話はここに限らずだと思いますが。でも、ここは響くでしょうね。

[4949: 匿名さん]

吉祥寺、いい街で人気も高いと聞きます。
吉祥寺によくあるのですが、駅から徒歩ではなくてバスで何分、そこから徒歩で何分という立地。ここも京王バスに乗って10分。ただ、マンション前からのバスもあるので便利そう。駅からだと23分かかります。

>>4948
私も小さい子供を育てていますが、苦情を受けると必ずキレる親がいます。そういった親とは距離を置きます。「子供を育てている負担がわかってない」とか言うんですが、上手にしつけして公共の場では静かにできている親もいますからね……。子供の個性じゃなくて叱らない親の責任なんだと思っています。
>>子どもなんだからしょうがないでしょ的なスタンスだと、必ずトラブルになる。
そう思います。親の姿勢も見られていますよね。せっかくマイホームを買ったのだから、お互いに気遣いをして嫌な気分を抱えずに暮らしたいです。

[4950: 匿名さん]

>>4949 匿名さん

上手にしつけてとか、叱らない親の責任とか。

こういう考えの方が、まだいらっしゃることに驚きました。あなたのようにしつけが出来ず悩んでいる私には、痛烈に刺さりました。親や子を責めるのは、昭和の時代の話で、今は令和の時代ですよ！子どもなんだから、騒ぎたいのは当たり前です。その上でって話で、騒がず言うことを素直に聞く方が人間として不自然なように思いますね。

いろんな考えの方がいらっしゃるので、マンション難しいなぁ。

[4951: 匿名さん]

>>4950 匿名さん

＞騒ぎたいのは当たり前です
これ、かなりこじれる典型的なワードですよ。
言ってること自体がもう。。。

時代が関係あるの？時代が違うというなら、昔より今の方が周りに気を使う時代だと思いますけど。
うちはよそ様に甘えないでいきますけどね。

[4952: マンション検討中さん]

>>4950 匿名さん
あなた戸建の方が良いよ、その考え共同住宅にはむいてないから。あなたも周りも不幸になる

[4953: 匿名さん]

>>4951 匿名さん

あなたが言う公共の場で静かに出来る子がいたとしたら、それは親の躾がなっているからではなく、そういうお子さんの個性だということです。親のおかげだと思いたいんでしょうが、親の目を必要以上に気にするという、個性です。

画一的な教育や思想は昔の話で、今は多様性を認め合い共存していく時代ですよ。

ちなみに私が言いたいのは、だからうるさくしてもいいとか、文句言ってくるな、ということではなく、親の躾の問題だから親がなんとかしろ、親がなってない、というのは違うのではないか、という意見です。親がしっかりすれば解決出来る、という意見だと、お互いの解決方法が平行線のままになってしまうのではないでしょうか。

[4954: 口コミ知りたいさん]

>>4950 匿名さん
ファミリーに対しては、回りも騒音等について多少大目に見ることと思います。
ですが、49503のように最初からマナーも教えないようなかたは、必ず後からしっぺ返しが来ますよ。最低限のマナーは、子供さんに教えておく方がいいと思いますよ。

[4955: 匿名さん]

子供には足音だったり、物を投げたり、共用部やベランダでやってはいけない事、といった部分をしつけるのは最低限必要だと思いますよ。

ただ、普通の集合住宅ですから生活音は必ずあります。まして大規模ですし。
みんなが胡座かくんじゃなくてお互いに歩み寄れば良いんじゃないですか？

ここの共用廊下は向かい合っている箇所が多いのですが、そちらの遮音性は資料を見ても分かりませんでした。
上下より廊下側の方が気になるかも知れませんから、そこは普通よりも念入りに教えた方が良さそうです。

[4956: 匿名さん]

>>4953 匿名さん

「多様性の時代」とは誰が決めているんでしょうか。
迷惑している人がいても「多様性の時代」と言って片づけるのでしょうか？？？

うるさくするしないは親ではなく子供の個性だから仕方がないという論理のようですが、
お子さんがうるさいお宅は規則で禁止の廊下に私物を置くことをしていたり、こういうお宅（親）だからうるさいんだろうなぁっていうのあります。
それに、響くのに泣いたらベランダに出るとか、子供の個性以前に親が防げることもしてない人もいます。

[4957: 匿名さん]

>>4948 匿名さん

野村さんが売ったら後はうるさくなろうがどうでもいいというスタンスでないのは非常にありがたいです。
「ファミリーマンション」と銘打って、共用部や公園が子供天国になっているマンションもありますからね。同じ管理費を払っているというのに。

[4958: 匿名さん]

>>4956 匿名さん

LGBTとか発達障がいとか、もっというとグレーゾーンとか、ちゃんと勉強した方がいい。静かにできない子が発達障がいだったら、それも親のせいですか？その子が発達障がい児なのかそうではないのか、あなたはわかるのでしょうか？

あなたのお子さんと同じような子ばかりではないことを、まずは理解することが大切ではないでしょうか。

[4959: マンション掲示板さん]

>>4950 匿名さん
嵐だと思いたい。

[4960: 名無しさん]

海外で子育てをしていたので、日本で生活をすると、大人も子供もみんなが他人に迷惑をかけないいい子であろうとする意識が強すぎるあまりに、他人にも同じようにいい子であることを無意識に押し付けてる文化を感じます。
例えば電車の中ではみんなが静かに、音を立てずに、通話せずに。海外ではワイワイガヤガヤの社内が当たり前です。子供がマンションで音を立てようものなら、目くじらをたてて親の責任論が出る。ところが、我が子がうるさくしていると感じて周囲に謝れば、必ずといっていいほど、「sorry for what?they are just behaving like normal kids」と怪訝な顔をされて言われるものでした。
マンションに限らず、日本は静かにするのを美徳とする文化があると思います。だから子供の音も単なる騒音と捉え、文句がでるのです。文化だと理解すらば、例え理不尽な要求でも苦情を言ってくる人の心理を多少は理解できますよね。
お互いの想像力の欠如がマンション内の騒音問題を引き起こすのだと思います。

[4961: 匿名さん]

>>4958 匿名さん
障害の子を誰も責めてないのに、話しがズレてる。

[4962: 匿名さん]

4950の近隣の部屋になったら大変だわ。

>>4960 名無しさん
美徳とか文化とかというより、おおかたの人は騒ぐ子を迷惑に感じるから自然にそのような雰囲気になるのだと思いますが。
周りに無頓着だとやはり白い目が向けられるのは必然かと。

[4963: 通りがかりさん]

自分も子育て中で、多少騒がしい子供がいても、かわいいなと思えるようになりました。自分が子育てを経験して初めて見方変わりました。

[4964: 検討板ユーザーさん]

4962さんは、よほど静かでいい子な子供さんだったんですね。親御さんは助かりましたね。

[4965: 匿名さん]

>>4961 匿名さん
公共の場で静かに出来ない発達障がいの子もいますし、叱ると癇癪起こすから叱るに叱れない子もいます。

そういう子の親が、あなたの書き込みを見たらどう思うかわかりますか？

あなたの書き込みで傷ついている人がいること、分からないですね。

ちなみに、他者理解に乏しいような、大人の発達障がいの方も多くいらっしゃいますね。この場合、自身がその障がいに気がついていないことが多く、対応に苦慮するそうです。

[4966: 口コミ知りたいさん]

>>4960 名無しさん
海外文化至上主義の方なのでしょうか？日本人の文化、美徳も大切なのでは？海外でも小さい頃の躾はきちんとされていて、思春期と共に自主性に任せるというと流れだと思います。郷に入れば郷に従え、であなたも海外の子育てに接したのでは？日本でのことも大切になさった方がよいのではと思います。

[4967: マンコミュファンさん]

文化というなら昔の日本人はもっと大らかだったと思うけどね。子供の面倒を見ない親も確かにいるけど、心の狭いクレーマーが増えたよね。うるさいのはどっちかわからんくらい。

[4968: 検討板ユーザーさん]

>>4962 匿名さん
周りに無頓着というか、無頓着と感じる感度が日本人は高い、敏感すぎるんじゃないんですか？おおらかさがないというか。すぐ、迷惑かけたらいけない、みんなにジロジロ見られるって発想になる。

[4969: 検討板ユーザーさん]

日本のいいところ‥どこ？
すぐ煩いってクレームつけてくるところ？

[4970: 匿名さん]

無理して日本に住まなくても・・・
外国人可のマンションにしてなるべく日本人と付き合わないとか・・・
このマンションに興味があって言っているわけではなさそうだけど

[4971: eマンションさん]

70平米の3LDKなんて子育て家族がメインになるんだから、毎日多少うるさいのも含めてここだと思うよ。

治安が悪いせいで眠れなかったり、怖い思いをしたりとはワケが違う。

子育てが理解出来ないひとはこの物件はやめた方が良いよ。

[4972: 匿名さん]

そうやって子持ち世帯が幅をきかせる感じに抵抗がある人がいることをお忘れなく。

[4973: 匿名さん]

住居にいての騒がしいと感じられる音は、許容の問題とはいえ、店や電車の中とか一時的な問題ではないのでやはりきついですよ。住んでいる所だからそう簡単に逃れられない。お願いするにも角が立たないだろうかとか、伝えるのにも時間とエネルギー使う。

[4974: マンション検討中さん]

話がごっちゃになってる気が。。
子供なんだし共有部分で騒がしくしてることぐらいあるでしょうね。
それをちゃんと注意する親なら、子供が親の言うことを聞かなくても周りは微笑ましく見ると思います。
それを注意も何もしない親は、非難されても仕方ないと思いますね。

[4975: 匿名さん]

>>4974 マンション検討中さん
同感です。以前近隣の部屋のベランダで子供がいたので絶えきれず注意しに行こうと思ったのですが、親御さんが注意するのが聞こえたので行くのやめました。
ふだん「うるさくてすみません」と親からコミュニケーションをとるのもわりと有効かと思います。一番平行線なのは、やはり「うるさくて当たり前」の態度。それがあると「静かにして当たり前」もだいぶ減る。

[4976: マンコミュファンさん]

そうなんですねー。
私も海外にいたことがあるのですが、周りの大人達は、子供は煩くて当たり前という認識でした。
さっきも誰か書かれていましたが、私も日本にいたときの癖で不必要な位を謝りがちで、煩くてごめんなさいと言うと、何故？という反応を受けました。
これまでのコメントを見ていて、体裁や形、言い回しなどに拘る日本だとあらためて感じました。
これはこのマンションに限らず、日本全体そうなのでしょう。ファミリー向けとされているこのマンションでそうなのですから。

[4977: 匿名さん]

ヨーロッパでは子連れ専用車両がありますよ。

とはいえ、文化がー日本はーで片づけられるのは残念なことです。それ抜きにしてうるさい時は純粋にうるさいと思ってますので。

[4978: eマンションさん]

煩いのって、子供に限らないよね。
大人でも煩いと感じる人っていない？
なんで子供だけこんなに目の敵にされるんだろうね。

[4979: 周辺住民さん]

騒音レベル10までしか許されない場所は子供が入るのは許可されない。
騒音レベル40までは子供も許されるが公共の場と意識する。
騒音レベル70までは日中の部屋内では許される。
スポーツの応援等、ごく一部の場所では騒音レベル100まで許される等々。
こんなルール作りされないと音量制御出来ないのでは常識が無いと言われてしまいます。
子供は徐々に常識を学ぶので、それを教えるのも親の躾です。
躾を守るようになるのは6歳位からですので、それまでは親が意識して子供を移動させる。
それがマナーだと思います。
周りの人も3歳の子がずっと公共スペースで騒いでて親が放置して遊んでたら親の常識を疑います。
集団生活や社会ってそういうもんじゃないの？

[4980: 匿名さん]

子供というより、それを放置する親でしょ。

[4981: 匿名さん]

自分は躾が出来ているとマウンティングした方は結局どこかに逃げてしまいましたが、うるさくしようとしてやってる訳ではないので、子どもがうるさいのはオーディオがうるさいのと訳が違う。子どもなんだから、泣くときもあれば騒ぐときもありますよ。すぐに泣き止むときもあれば、少し泣かせてからの方が結果的に早く泣き止むこともあります。そこに腹立てて文句言ったって、子どもは泣き止まないよ。

[4982: 匿名さん]

>>4980 匿名さん

その場合、親が発達障がいか、子どもが発達障がいという可能性もありますので、いずれにしても、温かく見守っていただけますと幸いです。

[4983: eマンションさん]

大事なのは相手に対する想像力。
クレームをつける前に、一度立ち止まって考える。
それでも納得行かないなら話し合いですかね。
なんでもかんでも自分の基準でクレームつけてても疲れますよ。

[4984: 匿名さん]

住民になる予定の皆さん！揉め事は貴方達用のスレでお願いします。
大きなマンション、住みだしたらこれがネットの中の話から現実問題になりますからね。
8割くらいの家庭は普通です。前後左右が8割の家庭だといいですね！

[4985: 匿名さん]

最も気をつけるべきは上下かと。あと斜めも影響します（体験者）。

[4986: マンション検討中]

>>4961 匿名さん
決して責める気持ちはないのですが、親の制止も難しい子が成長して力も強くなったら、正直怖いです。家は女の子ですし、敷地内で怖い思いはさせたくないなぁと少し考え始めました。

[4987: 匿名さん]

>>4952 マンション検討中さん
むしろあなたの方が戸建ての方がいいよ。戸建てで防音設備ばっちりにすればいい。ただし公園や保育園の近くに住まないことだな。

[4988: 匿名さん]

住民板の雰囲気も良くないようで、ここの板で繰り広げられている争いがそのまま現実になるのかと思うと、不安でしかない。

[4989: 通りがかりさん]

>>4988 匿名さん
大規模マンションではよくある事ですよね。
私は、子供が外で元気よく遊んでいたり大声で泣いていても全然気になりませんが、上階で毎日やられたら我慢できないです。
子供はうるさくて当たり前なんて言う家に限って親まで一緒に運動会したり、チャイルドシートに座らせない、駐車場で手を繋がない親なんですよ。
何かしらの障害があって静かに出来ないお子さんなら我慢します。

[4990: マンション比較中さん]

子供に対して多様性っと使う親って自分が怒ったり子供と関わるのを放棄する免罪符に使う人多いなって感じ出ます。
障害があってもなくてもしちゃいけないことしたら怒るのは親の役目など思いますよ。
正直4950みたいな方の近くだとトラブルが絶えなくなりそうなのでそういう方はそういう方同士まとめた区画みたいなの作ってほしいですねｗ

[4991: 匿名さん]

障がいがあれば我慢する、障がいあっても怒るべき。。。東京でパラリンピック開催されるというのに、こんなにも意識が低いなんて。

障がいの有無は外見ではわかりませんし、怒ると癇癪を起こす子もいます。プラウドシティはダイバーシティとは無縁ですね。

[4992: マンション比較中さん]

ダイバーシティ...
こちらの物件はあってないかもしれませんね。
ご自身にあった自由で寛容なお住まいが見つかることを祈っております。