プラウドシティ吉祥寺

[マンション比較中さん]

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/pc-kichijoji/

所在地：東京都三鷹市下連雀五丁目930番1、930番53（地番）
交通：ＪＲ中央線 「吉祥寺」駅 徒歩23分 他、バス利用可能
土地権利/借地権種類：所有権
用途地域：第一種住居地域
構造・規模：鉄筋コンクリート (一部鉄骨造) 地上8階
(商業共用棟：鉄骨造、中庭共用棟：木造となります。)
総戸数：678戸
敷地面積：26,405.00m2
間取：3LDK ～4LDK
専有面積：66.36m2 ～ 90.68m2
バルコニー：10.41m2 ～ 22.28m2

管理会社：区分所有者全員で管理組合結成後、野村不動産パートナーズ株式会社に委託予定
売主：日清紡ホールディングス株式会社(土地売主）、野村不動産株式会社
施工：株式会社長谷工コーポレーション

【住民板に移動されておりましたので、東京都下の新築分譲マンション掲示板へ戻しました。2020.11.6　管理担当】

[4801: 匿名さん]

>>4795 匿名さん
「リセールより永住、通勤よりプライベート」を重視する人が、バス物件のデメリットを覚悟の上でここを契約しているんじゃないんですか？
このコメントは「買えない人」の意見ではなく、「買わない人」の意見ですよ。
吉祥寺が好きで、井の頭公園にもすぐに行けて、共用施設も充実している大規模マンションに住むことの方が、バス物件というデメリットよりも大きいと判断した人はここを買うし、リセールと通勤アクセスを最重視する人は、駅徒歩圏内のマンションを探す。ただそれだけの話。
買えるとか買えないとか見栄とかそんなレベルの話じゃないですよ。苦笑

[4802: 匿名さん]

>>4800 匿名さん
近隣物件と比較したらそれらの理由で資産価値優位なのでは？

[4803: 口コミ知りたいさん]

>>4796 検討板ユーザーさん
オハナとの差はわかりますが、プラウドとプラウドシティの差はホームページなありますか？

[4804: 匿名さん]

>>4802 匿名さん

リセールの際の近隣物件って、周辺のマンションは価格が高騰する前に販売されたマンションばかりだから、価格勝負になったら勝てないよ。それに、大規模マンション常にどこかしらの部屋が売りに出されているから、プラウドシティ吉祥寺内の競争もある。

いずれにしても、リセールを期待する物件ではないです。

[4805: マンション掲示板さん]

デベ、そんな罪深い説明してたとは‥驚きです（笑）
売れればいいんですもんね、デベって結局のところ。

駅徒歩圏の大型マンションになぜ共有施設が少ないのかわかりますか？スーパーがないのは買いに行ける距離に住んでいるからですよ。そして、土地が高いから、共有施設に使うのは勿体無い。それくらい、駅チカ物件の資産価値は高いんです。

当方駅徒歩圏の大規模マンションに住んでいますが、資産価格は購入時から1500万?2000万ほど値上がりして売買されています。賃貸に出した際は、ローン額を大幅に上回る金額で貸し出せました。

マンションは大きな買い物で、資産として考えていますので、今もこうして定期的に近隣マンションの資産価値を参考情報として入手しているわけです。

バス利用の物件‥うーんというのがリセール市場の本音かもしれません。

[4806: 匿名さん]

>>4804 匿名さん
おっしゃる通り。
建築費上昇、地価上昇の影響でどのマンションも価格は急騰していますからね。
吉祥寺に永住するならいいけど、リセール考えるならここより狭くはなるけど徒歩圏内マンションにしないと残債割れで損するのは購入者です。徒歩圏内マンションでさえこの高騰してる時代にマンションを買うと残債割れするところもあると言われてますので。
損した時に野村は助けてくれませんからね。
それでもここがいいと思うなら、分譲賃貸でここに住むほうがリスクは少ないはず。

[4807: 匿名さん]

>>4801 匿名さん

リセールと永住はどちらを優先するという話ではないと思いますよ。これから先の長い人生において、子どもの教育や自身の仕事や親の介護や家族の健康など、いつどこで家を手放さなくてはならなくなるかわかりません。
高い買い物ですから、先のことはしっかり考えといた方がいいと思いますよ。

[4808: 匿名さん]

>>4807 匿名さん
いつどこで家を手放さなくてはならないか分からない心配がある人はリセールできる物件か賃貸を選びますよね。

[4809: 通りがかりさん]

転勤あるような職種の方はマンション買わないでしょ笑

[4810: マンコミュファンさん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[4811: 匿名さん]

資産価値があろうがなかろうが購入者が全て背負うんだから購入者が正解ですよ。もしかしたら結果色々と苦労するのかも知れませんが、それは買った人の宿命。
ネガの外野がどんだけ騒ごうがここは順調に完売していくよ。買った人は自分の人生で一番大きな買い物ですから、どーんと構えて入居を待ったらいい。私には勇気がありませんでした。

そう考えるとネガって寂しいね。台風に備えて別の事したほうがいいよ。どんだけネガしたって買う人がいて売れていくのにね。

[4812: 評判気になるさん]

>>4808 匿名さん

長い人生何があるかわからないということです。いまの段階で先のことがわかれば苦労はしません。まあ場当たりで家を買う人はいないと思いますが。

[4813: 評判気になるさん]

>>4811 匿名さん

ここは購入者が正解か不正確かを問う掲示板ではありません。確かに購入者は不正確も含め全てを前向きに捉えるしかありませんが、それを検討者に押し付けるのはどうかと思います。
ここがリセールし難い物件というのは的を得てると思いますし、住宅購入する上でリセールは重要な要件に入ると思いますよ。

[4814: マンション検討中さん]

>>4810 マンコミュファンさん

ここは思うような賃料で貸せますか？近くにはURもあるし、オーベルやシンフォニアやトリニファイなどからは安い賃料で出てるでしょうし、マンション内競合もあるでしょう。ましてやバス便ですから、そもそも賃貸のニーズも少ないエリアです。ここで賃貸というイメージが中々つかないのですが。

[4815: 匿名さん]

>>4811 匿名さん
リセールには向かないって書かれてることのなにが「ネガ」なんでしょうか。
もしかしてここの営業さんかな？笑
ここがリセールに向かないと書かれて焦ってるんですかね。

[4816: マンション検討中さん]

普通に考えて相当な数が売れ残る。
これが外野からみた一般的な感想です。
竣工2年くらいして大幅値引きして完売したらいいとこじゃないですかね。

[4817: 匿名さん]

>>4814 マンション検討中さん
ここを買うならせめて良い条件の部屋でないと、思うような賃料で貸すのは厳しいと思います。

[4818: 匿名さん]

>>4811 匿名さん
リセールに向かないって書いてる人達のコメント見ましたが、「リセールは厳しい」と書いてるだけで、「ここは売れない」とは書いてないですよ。逆にこれから検討する人にとってはありがたい意見だと思いました。
こちらの営業さん達にとっては、余計なこと言うな！という意味で「ネガ」なんでしょうけど。

[4819: マンコミュファンさん]

>>4814 マンション検討中さん
賃貸のニーズが少ないエリアという情報源をお聞かせいただけませんか？
現在の近隣の築浅の賃料を調べてみたら結構高く、
需要の少なさから値崩れしている印象がなかったもので。
今後の需要減、供給増加でリスクが増えるというのは承知しています。

[4820: 匿名さん]

いろいろ言ったけどここは三鷹吉祥寺のバス便では1番バランス取れてるかな
賃貸もリセールもあんまり考えてない人が多いだろうしそこを考えればまあいいね

[4821: 匿名さん]

>>4818 匿名さん
4811です。返信くれたネガの皆さんへ
ネガを否定すればすぐ営業営業。アホですか？営業じゃなくても購入してなくてもネガしない人もいますのでよろしく！
むしろ反応している方は売れて欲しくない何かをお持ちですよね？
あなたの家よりこちらが上ですか？あなたの売らなきゃいけない物件よりこちらが人気ですか？買えないなら否定するのではなく努力されたらいかがでしょうか？
普通に考えなくてもバス便とは思えないくらい売れている。これが意見ではなく事実ですよね。台風だいぶ近くにきてますけどやるべき事はできましたか？

[4822: 匿名さん]

>>4821 匿名さん
営業でもなく購入者でもないのになんでそんな必死なの？笑

[4823: 匿名さん]

>>4821 匿名さん
だから、だれも否定してないですよ笑
読解力ある？
あなただけですよ、必死にネガに食らいついて「売れてる」て書き込んでるの。
なにを根拠に言ってるのか。笑
やたらと台風ネタ入れてくるけど、台風なのにいつまでも張り付いててご苦労様です！

[4824: 名無しさん]

ここはなかなか過疎らないですね。
良くも悪くも注目度が高いのでしょう。

[4825: 匿名さん]

>>4821 匿名さん
例え、ここを買えない人がここにきてネガコメントしてたとしても、残念ながらリセール向きでないのは事実です。受け止めましょうよ。

[4826: 名無しさん]

>>4823 匿名さん
4821さんじゃないですが、この時期このご時世に400戸さばいていれば十分売れている物件という評価が妥当かと。
戸数が多いので完売するかは別としてね。

[4827: マンション検討中さん]

>>4824 名無しさん
なぜ毎日書き込みがあるのですかね。不思議でなりません。

[4828: マンション検討中さん]

電車は殆ど使わず、車メインの生活してる自営業者です。戸建ても考えましたが戸建てよりはリセールや賃貸しやすいと思いこちらのマンション買いました。

[4829: マンション検討中さん]

ここの地域のバス便って、バス利用者の多さが課題になるくらい人気なんですよね？
それがリセールで一気に不人気になるものなのでしょうか？
ポジではなくて純粋な疑問として、イメージではなくて何か裏付ける数字があれば知りたいです。

[4830: 匿名さん]

>>4821 匿名さん
営業でもなく購入者でもないのに、「売れてる」と断言してるのはある意味すごいです。そう仰るソースはちゃんとありますか？

[4831: 匿名さん]

苦戦するかなーと思ってましたが想像以上に売れてるように思いました。あとは外側のDEHあたりがこれから販売ですよね。ここからがまた価格面でも高額になってくるのかと思いますが、この勢いだと売れるんじゃないかなーと思ってしまいます。ここからが難しいんですかね？
あど、工事の幕が取れて外観が見えてきましたが、思ったよりゴージャス感が無い。と感じました。あれでその価格か…と。まあ判断は外観だけではないんでしょうけど、ちょっと残念かも。

[4832: マンション検討中さん]

>>4827 マンション検討中さん
雇われサクラと営業と購入者が張り付いてるからでしょう。
外観はガーラと大して変わらないなってのが正直なとこですね。

HPや広告にすら外観、内観ほとんど載せないくらいだから仕様に関しては野村側もあまり自信がないのですかね。

[4833: 通りがかりさん]

人の家のことをそんなに心配する必要があるのでしょうか 笑
人の幸せや不幸せに関心があるのでしょうかね。
ちゃんと考慮の上で選んで購入した人には響かないですよ。

[4834: 通りがかりさん]

>>4829 マンション検討中さん
参考程度ですが、
マンマ二さんや住まいサーフィンの評価は悪くないようですよ。素人の自由な意見よりはいいかと。
この物件より更に南にも人口多いですし、バス便物件が珍しくないエリアですしね。

[4835: マンション検討中さん]

>>4834 通りがかりさん
マンマニさんって、巷でここより酷評なあのブリリアですら割と良い記事書いているくらいなのにどうなんですかね？

[4836: マンション検討中さん]

この物件はリセールを優先する人には向いてない、という結論でいいんじゃないですか？
少なくてもここ最近のトレンドは駅近ですしね。

ただそのリセールよりも物件の周辺環境を優先で、この物件の環境が自身のイメージとあっていれば、別に購入でいいじゃないですか？

それを外野が無理にリセールに対する優先度を高める必要があるのでしょうかね？

[4837: 検討板ユーザーさん]

>>4836 マンション検討中さん

いやだからリセールは優先度で語るものではありません。マンション購入する上で、リセールは常に念頭に置いておかないと。
環境がいいからだけでこんな高い買い物する人はいませんよ。あまりに無責任な買い煽りは営業と勘違いされてしまいますよ。

[4838: 検討板ユーザーさん]

>>4833 通りがかりさん

人の家？ここ検討板ですから様々な意見交換があっていいかと思いますが。

[4839: 匿名さん]

外観について追記ですが、階・列によって、デザイン・外壁の色等、違いがありますね。みなさんここまで把握してましたか？

[4840: 匿名さん]

>>4837 検討板ユーザーさん
連続投稿ご苦労さま。
様々な意見があっていいのですが、検討してないあなたの意見は要らないですよ！

何故私が検討していないと言い切れるのですか？
検討している側からしたら申し訳ないけどわかるんですよ。あなたにはわかりませんけどね。反応もわかるので先に回答しておきます
買う気がないならただの邪魔者ですから書き込んじゃダメですよ。
人の家ですからね！

[4841: 通りがかりさん]

ここは検討者の掲示板ですよね。
なんだか芸能人の結婚について勝手に騒いでるみたいで面白いです。
幸せに暮らそうが離婚しようが当事者以外は心配無用。

[4842: マンション検討中さん]

>>4831 匿名さん
外観もイマイチなんですね。
MR行きましたが、内装もイマイチです。プラウドの高級感はありません。
この物件の取り柄はなんなんでしょうか？ここがそんなに売れる理由ならわからないので、どうしても購入に踏み切れません。安いだけで飛びついて、あとで後悔するのはキツイので。

[4843: マンコミュファンさん]

>>4842 マンション検討中さん
立地でしょうね。あとは新築であること、大規模共用施設とか。デザインは個人の嗜好によるものが大きいのでなんとも言えませんが、何より貴方にとってデメリットの方が大きいと感じるなら後悔するだけなのでやめておくべきでしょう。

[4844: 匿名さん]

>>4842 マンション検討中さん

ここは「プラウドシティ」ですから、「プラウド」と勘違いすると、あれ？となるでしょう。ペラボーですし、高級感なんてない。そういうのを求める物件ではないでしょう。

[4845: マンション検討中さん]

>>4843 マンコミュファンさん
ありがとうございます！
立地とは吉祥寺（三鷹？）のことですか？
駅までバスでも立地がいいということですか？
吉祥寺や三鷹には魅力を感じますが、バスってところがネックです。他の皆さんもおっしゃってるように、いざとなった時にリセールや賃貸が厳しいと思うのですが、ここは別なんでしょうか。この辺りの環境をあまり知らないのですみません。

[4846: マンション検討中さん]

>>4844 匿名さん
ありがとうございます！プラウドシティというのは、低層大規模物件の事だと思ってましてが、物件レベルの違いなんですね？
失敗しないようにしっかり検討します。

[4847: 匿名さん]

>>4840 匿名さん
人の家ってなに？笑
過去のネガコメントに必死に張り付いてるけど、購入者ですかね？
邪魔者が嫌なら購入者掲示板にいけば？
ここは検討者の掲示板ですよ。
どんな意見があってもいい場所です。

[4848: マンション検討中さん]

購入者の方なのかは分かりませんが、なぜリセールには向いてないという意見が「邪魔」だと思われるのでしょうか？
リセールは徒歩圏内に比べたらバス物件の方が厳しくなることくらい、一般的な知識じゃないんですか？ここのマンションに限らず。。

[4849: マンション検討中さん]

>>4843 マンコミュファンさん

共用施設も、ここの場合はおもいっきり管理費に反映されてますからね。使用頻度も限られるでしょうし、不要という人も多いのではないでしょうか。立地は駅遠バス便で吉祥寺のある武蔵野市ではなく三鷹の下連雀です。井の頭公園近くといっても所詮は西園ですしね。
強いて言うなら、この辺りを知らない人に吉祥寺のプラウドを買ったと見栄を張れるところではないでしょうか。

[4850: 通りがかりさん]

井の頭公園が近いこと、スーパーが敷地内(近隣にも数軒あり)、維持管理における大規模物件メリットなどに私は魅力を感じました。
今の家も最寄り駅以外の他路線駅までバスを利用することが多いので、バス便物件に抵抗はないです。杉並、目黒、世田谷あたりでも駅徒歩20分以上でバス便物件はたくさんありますが、吉祥寺駅周辺は何でもあって好きです。
都内でバスを利用したことがない方もいらっしゃるでしょうし、駅徒歩圏に絞って探すのも良いと思います。

[4851: 通りがかりさん]

お子様がいる家庭は井の頭公園の中でも近い西園は遊具がたくさんあって重宝しますよ(^^)

[4852: 匿名さん]

>>4847 匿名さん
検討者の意見ならどんな意見があってもいいですよ。読みとるも何も書いてある通りですがわからないならコミュニケーション取れませんね。笑
人の家！あなたが購入する可能性は皆無のようなのでそのままです。理解できるかなー？

私は購入してません。
まだ３回しかコメントしてません。張り付いてません。


あなたが張り付いている理由もお教え下さい

それとリセールに関しては私も駅前と比べたらよほど難しいと思いますよ。ここの購入者さんはそこは考えずに購入しているんじゃないですか。
検討してない人には理解できない意見だから横から文句書き続けるんですよね。
検討版なのでそれも含めてお引き取り下さい。

[4853: 匿名さん]

外見ですが、近くのオーベルみたいな感じですね。そこにスーパーが付いて価格はオーベルよりかなり上。あとバスの引き込み線作ってるの見ましたが、ほんのわずか…後ろからの車バスが停車したら止まって対向車確認して追い越し必要なレベル。バス一台分中に入ると思ってたから残念…

[4854: マンション検討中さん]

>>4853 匿名さん
バス停小屋も小さいですね。沢山並ぶのだから、もっと余裕のある大きさでも良かったのに。

[4855: 匿名さん]

>>4854 マンション検討中さん
すぐ隣に建つオウカスも圧迫感出してきてました。パンフや模型にはオウカスの存在隠されてますからね。知らない人は見たらギャップ感じると思います。あと、やはり巨大。D棟の直線感ハンパない。

[4856: マンション検討中さん]

>>4855 匿名さん
モデルルームへ行っていないですか？ 模型にオウカスありますよ。オウカスの足湯が利用できる特典ありますし。

[4857: 評判気になるさん]

オウカスは北側だし、少し離れていますのであまり気にしません。

プラウドシティのデザインは普通というか無難な所のほうが多くないですか？最近だと東雲が不思議な形状だったくらい。

ここは、雨の日のサラリーマンが困るくらいで、主婦はずいぶん楽になるでしょうね。

[4858: マンション掲示板さん]

>>4852 匿名さん
あなたずっと張り付いてる人ですよね？
癖のある文面からまるわかりですが。

購入者じゃないとか言ってる購入者。

[4859: 匿名さん]

リセール厳しいかもしれないけど、入居前からそんなこと気にしてどうするの?（笑）
売れなきゃ売れないで、その時考えればいいじゃん?。
ネガばっか吐いてる人いるけど、もっと心豊かに生きてくださいね♪

[4860: マンション検討中さん]

今回の台風の影響か、千葉の方で送電線の鉄塔が倒れたみたいですね。
怖いですね。この物件は敷地内に鉄塔ありますからね。
まさか倒壊のリスクまであるとは思いませんでしたね。

[4861: マンション検討中さん]

>>4858 マンション掲示板さん
「見栄に感じる」「素直に買えないって言えばいいのに」「買えないなら努力すればいい」「ここは売れてる」「ネガは邪魔者」
これ全部同一人物ですよね。。
売れてるって発言した情報源については何も言えないんですかねー笑

[4862: 匿名さん]

>>4856 マンション検討中さん
私が確認した時は未定でしたが、あの足湯利用できることになったのですね^ ^ 楽しみが増えて嬉しいです。

[4863: マンション検討中さん]

>>4852 匿名さん
ここの購入者さんが、リセールのことは考えずに購入しているのならそれが一番ですよ。
リセールするならマイナスになる要素があるのは事実ですから、それは素人でも分かりますけど、、ここ数日のネガコメントは、あくまでリセールする人にとってのデメリットですよね。リセールを考えずに住もうと思ってる人には関係のない話だし、そういう人がここのネガを見てもなにも思わないはずですから、気にされない方がいいのでは？
リセールのことも考えず、バス物件というところも問題ないと思う人達がここを買えばいいと思います。吉祥寺の近くに住めて、共用施設も充実していて、スーパーもカフェもある、こんなところにずっと住めたらいいですよね。
私は吉祥寺が好きで、子育て環境に良さそうなところが気に入りましたが、通勤を重視する旦那がバスに関してだけは実際にここが完成して自分の目で見ないと分からないと言い張りまして笑、いったん見送りにしています。。
ここが完成した時に、もし完売していなければ、現地のモデルルームに行って再検討しようかなと思ってます！

[4864: マンション検討中さん]

>>4863 マンション検討中さん
どの棟だったか記号がでてきませんが、確か一番東側と西側は一年後の販売と言ってましたから、間が空いてもよければ申し込みできると思いますよ。

[4865: マンション検討中さん]

>>4864 マンション検討中さん
4863です。
ご丁寧にありがとうございます！！
1年後なんですね！ということは、現地モデルルームもできるかもしれないですね！
マンション購入は大きなお買い物なので、デメリットも含めてじっくり夫婦で話し合って検討してみます！！

[4866: 評判気になるさん]

ここが売れてるか売れてないか知りませんが、物件概要みると3期は60戸販売するみたいですね。
即日完売するかわかりませんが、来場者限定ページ見ると、2期1次の80戸もいつのまにか売れてましたから。
南向きの I棟も高額なのに残りわずかですね。
ネガが何を言っても、やはり人気あるんでしょうね。

[4867: 検討板ユーザーさん]

これほど戸数ある掲示板にネガいなくなったら逆にやばいですよ
その時こそ危惧すべき時ですね

[4868: マンション検討中さん]

>>4865 マンション検討中さん
4864です。私の勘違いだったかもしれませんが、一年後の販売ではなく入居だったかもしれません。
申し込みはできるけど、入居が2021年3月だったかも。もしよければ担当の営業さんに聞いてみてください。混乱させてごめんなさい。

[4869: マンコミュファンさん]

購入者の者です！
リセールリセールと言い方もいますが、大事なのは一般的なモデルケースの価値観ではなく、自分に取って価値があると感じられるかだと思いますよ。

私の場合、専業主婦(働くとしても近所でパート)の妻と小さな子供がいるので井の頭公園(特に西園)に近いのに惹かれました。
また妻にとっては普段使いのスーパーが近くて、週末はプチ遠出感覚で吉祥寺の駅方面まで行ける環境が気に入ってました。
そのうえ私の場合、親の実家と兄夫婦の家も近いのでお互い何かあれば助け合える環境です。

とは言え、駅まで遠くて私(夫)の通勤は大変ですが、会社も中央線沿いなので電車は乗り換えなしで行けます。
ちなみに今の賃貸の家も駅までは自転車かバス利用です。

世の中にはこんな人間も居るので、無理に価値観を押し付けないでくださいね。

[4870: マンション検討中さん]

>>4869 マンコミュファンさん

この投稿ですら巧妙なネガに見える自分は病んでますかね。これに当て嵌まらない奴は買うなよと煽っているように読めて。

[4871: マンション検討中さん]

>>4869 マンコミュファンさん
貴殿のような方はここでいいんじゃないですか。
納得した上で、気に入って購入されてるのですから。リセールも気にしない、質も気にしない、ご自身が満足ならそれが一番なんじゃないですか。
でもみんながみんな同じではないと思います。
他の方は一般論としてご意見されているだけだと思います。

[4872: 匿名さん]

>>4871 マンション検討中さん

だから他にも納得してる、把握してる検討者や購入者に対して『いやっリセールが・・・』って言う人なんなのってことだろ？

[4873: 通りがかりさん]

購入者です。同じ購入者もしくは購入を前向きに検討されている方が、いちいちネガを気にしていたりそれを排除しようと反論されているのを見てとても残念な気持ちになりました。。
ここ数日のネガコメントは一通り拝見しましたが、「リセールが厳しい」と書かれているだけで、購入者を否定するような文言はなかったと思います。
私はリセールが厳しくなるということも、バス物件というデメリットも覚悟でここの購入を決めました。自分のライフプランには合ってると思ったからです。なのでここでネガが書かれていても、自分の決断に迷いはないので、何も気になりませんよ。どうして「否定されてる」とか「価値観押し付けられてる」っていう思考になるのでしょうか。迷いや不安があるからですか？
購入者さんは、自分にとって良い物件と思ったから購入されたんですよね？それなら、もっと決断に自信を持ちましょうよ。マンション購入の目的は人それぞれなんですから。
ここは大規模で来場者も多いので、ここを気に入って検討する人もいれば、検討しない人もいるわけで。その意見が飛び交うのがここの掲示板です。ある程度のネガ意見があるのは仕方のないことだと思います。

[4874: 通りがかりさん]

購入者＝元検討者ですから、どなたかの参考にはなると思います。
バス便NGでリセール最優先の方はこの物件を検討しないでしょうし。
例えば3Aエリアの駅徒歩物件でも中古の築古なら同予算でなくはないですよ。(少し狭くなる&ディスポーザーなどはありませんが)
私は住環境やこの先のリアルな暮らしを考えて新築のこちらを選択する派ですが、不動産投資というかリセール優先で選ぶのもいいと思います。

[4875: 口コミ知りたいさん]

逆にリセール抜群のバス便ってここら辺にあるの？
ガーラとか杜のか北の吉祥寺も無しか？

[4876: 匿名さん]

>>4873 通りがかりさん

迷いとかではなく、この辺りに実際に人の価値観を否定して、リセール最優先の考え方を押し付けてるから反応してるのでは？
>4807
>4837

上記だとリセールが厳しいのは承知の上で、っと言ってる人に対して考え直せと押し付けてるよ。

[4877: マンション検討中さん]

ここはモデル営業と契約者しかいないんですかね。
営業、契約者の意見はどうしてもバイアスかかりがちだから客観的な参考にならないです。

[4878: 通りがかりさん]

>>4877 マンション検討中さん
ここはこの物件が良くも悪くも気になっている人しかわざわざ覗かないと思います。客観的な意見は他の評価サイトなどを見たほうがいいかもしれないです。もしくはカウンターで何かのついでに直接意見を聞いてみるとか。(新築を取り扱えない不動産屋ではゴリ押しする意見はまずないかと)
人の意見をどの程度取り入れるかは人それぞれですが。マッチする物件が見つかるといいですね(^^)

[4879: マンション検討中さん]

>>4873 通りがかりさん
冷静なご意見ですね。
みなさんも見習いましょう。

[4880: 通りがかりさん]

>>4876 匿名さん
4873です。
>>4837のコメントを見て私が思うのは、「あーこの人は住環境よりリセールを重視する人なんだな。私とは違うな」くらいでスルーです。それにコメントには「考え直せ」という文言は一言も書かれてないですよ。
はっきり申しますと、こんな一部分のネガが気になって、否定されたような気分になられたり、価値観押し付けられていると思われるならここの掲示板見ないほうがいいと思います。ご自身がここに住みたいと思って購入されたんですよね？その決断よりも、ネガの意見の方が気になりますか？私はまったく気になりません。迷いもないようなら、わざわざ反応するのやめましょうよ。スルーしましょうよ。私達のように、ここを選ぶ人もいれば選ばない人もいるんです。それだけの話です。

[4881: 匿名さん]

>>4880 通りがかりさん

仰る通りですね。

[4882: 通りがかりさん]

ファミリー層で小さな子供が居ると、普通は優先順位でリセールって割とどうでもよくて、

買う時点での予算＞治安≧学区＞広さ≧買い物≧通勤≧親類の近さ≧諸々の専有部条件＞リセール（駅距離・ブランド）＞共有部条件やデザイン

という感じだと思うよ。
いま子育てが安心してできるのが優先で、後々高く売れたらラッキーぐらいの気持ちでしょ。

仮に、リセールしやすいって理由で、もっと地ぐらいの高い駅で且つ駅前を、予算増やして選ぶかと言えば、家族みんなの都合のが優先。

[4883: 通りがかりさん]

>>4882 通りがかりさん
ここはそういう方に適した物件だと思います。

[4884: 匿名さん]

>>4882 通りがかりさん

その優先順位だと、ここにはならない。学区や通学路の危険性はこの掲示板でも散々指摘されていて、安心して子育て出来る環境ではないよ。

子育てより、吉祥寺バス便。これでしょ。

[4885: マンション検討中さん]

>>4884 匿名さん

「買う時点での予算」「治安」が適合したんでしょ

[4886: マンション掲示板さん]

>>4875 口コミ知りたいさん

そこらの物件で完売してるとかない時点でお察し。
駅前でも国分寺のタワーみたいに売れ残りまくるんだから今は厳しいね。

[4887: 通りがかりさん]

>>4884 匿名さん
ここにならない。のは君だけで記載した人の優先順位は書いてあるまま。違う意見もある事をそろそろ学びましょう。

購入者が意見書いてくれていますが、ネガを受け入れる。スルーできる購入者の方が本当の購入者さんでしょうね。それ以外は営業さんかここを推している不動産関係者さんかな。購入者の本音が出てきたりと、対立させればポジ側の意見は本音感があるのに対してネガはただマイナス要素をあげるだけ、この方のように相手を否定するだけになってきましたね。購入を妨げようとするだけの人と、今後の人生選択で悩んでいる人の差は大きいなと昨日今日は感じました。

[4888: マンション検討中さん]

>>4884 匿名さん

過去遡って確認しましたが、ガードレールのないバス通りが通学路なんですね。これだけ歩道に乗り上げる事故が起きてるのに、まだ対策されてないとは驚きです。一度歩いてみた方が良さそうですね。ありがとうございます。

[4889: マンション検討中さん]

>>4888 マンション検討中さん

通学路は必須で歩くのがおすすめですよ。
歩いてきましたが、ほぼガードレールありの舗装歩道、無い箇所に差し掛かったら車通りの少ない路地へ曲がる、というルートでした。
見てみた感想をまたおしえてほしいです。

5000件弱もある過去ログを追うのは大変ですね。

[4890: マンション掲示板さん]

>>4882 通りがかりさん

割と今のことしか考えないで購入されてるのですね。それどちらかというとマイノリティだと思いますが。

[4891: マンション検討中さん]

>>4889 マンション検討中さん

ここにアップされてる写真は見ましたよ。どちらかというと帰りより行きの路地からの飛び出しのが危ないですね。あと車道が広くないので、バスやトラックが少しフラついただけで歩行者と当たりそうな距離感が危険です。いずれにしても、一度、確認してみますよ。ありがとうございました。
因みに、過去ログ見るのはスレ内検索が便利ですよ。

[4892: 通りがかりさん]

>>4884 匿名さん
その通りだと思います。
本当に我が子の事を思うなら危ない通学路や鉄塔がたってるところを選びません。
親が夢の吉祥寺ライフを送りたいだけですよ。

[4893: 匿名さん]

>>4887 通りがかりさん

ネガではなく、結局は「吉祥寺バス便」。
この物件の決め手は、過去レスにもある通りこれなんじゃないですかね。と言うことが言いたかっただけ。

逆に、子育て推しの方が営業っぽいというか、違和感がある。

[4894: マンション検討中さん]

>>4893 匿名さん
子育て気にしないでいいなら、ほかのとこ住むけどなあ

[4895: 通りがかりさん]

この物件を選んだ、というのは来年の入居者全員の共通点です。
それぞれ熟慮して決めたはずです。
検討中の方は周辺を実際歩いてみるといいと思います。
私は通学路と、物件から駅までの道を実際歩いて決定しました。
公園いいですね(^^)

[4896: マンション検討中さん]

校区や通学路は私も懸念要素の１つでして、先日実際の通学路を確認しました。ほぼ綺麗に舗装された歩道でしたが、最後の50メートルぐらいが歩道もない割と車も通る狭い道でこれは危ないなと思いました。
実際の通学路はここを回避する道を通るのかもしれないですが、回避しても同じような道だったと思います。やはり懸念要素の１つには変わりなく悩ましいところです。ストリートビューでも確認できるので、通学路を気にされる方は一度プラウドシティから三鷹第一小まで見てみると良いと思います。

[4897: 匿名さん]

>>4894 マンション検討中さん

子育てといっても、子どもに手の掛かる時期って意外と短いですよ。子育て終わってからのこのマンションや環境はどうなんでしょう？仰る通りで、子育てないならこのマンションの魅力は半減ですよね。

[4898: 匿名さん]

>>4893 匿名さん

吉祥寺バス便の三鷹物件で坪270万は高すぎるかと思いますが。このエリアでは最高値です。

[4899: 通りがかりさん]

地味な情報ですが、1階と2階はちょこっとだけ高くなり天井高が2.5mあります。
1階を好む方もいらっしゃるかと。
学童が敷地内にあるのはいいですね。
来年入居棟の約500世帯(くらい？)のうち三鷹市へ転入&転園のおうちは何割くらいなのかは分かりませんが、保育園決まるといいですね！

[4900: 通りがかりさん]

子育てが終わってリタイア後にこのエリア、私はいいと思います。通勤ラッシュと無縁になり、空いている時間のバスで買い物や外食に出たり、公園散歩も気軽に行ける。
子供が結婚して同じマンションの違う部屋を将来中古で買って入居してくれたらいいなぁ 笑
(友人がそのパターンでちょうど良さそう)

中高年ご夫婦の契約者もいらっしゃるみたいですよ。

[4901: マンション掲示板さん]

>>4898 匿名さん
近隣、築5年70平米台の中古物件が5000万円代中盤くらいでしたよ。1000万円高いくらいなら新築がいいと思う人もある程度いるでしょうね

[4902: 評判気になるさん]

吉祥寺駅徒歩圏内に住んでいましたが、ここは、不便な三鷹市です。武蔵野市とはレベルが違います。

[4903: マンション検討中さん]

限定サイトに3期の価格表出ましたね。
どれだけ売れるか興味深いです。

[4904: マンション検討中さん]

>>4903 マンション検討中さん
検討者です。
情報ありがとうございます！

3期60戸で最終期はＤ棟の120戸(2021年入居)になるので678戸中、500戸は分譲済みの認識
で合ってますか？

Ｄ棟竣工後の現地確認してから購入を考えてます。

来年3月入居分までは完売しそうですね。
担当の営業さんも武蔵小金井プラウドに異動されてしまいました。
非常に丁寧で気持ちの良い方でしたので残念です。

[4905: 匿名さん]

>>4904 マンション検討中さん

担当営業異動になることがあるんですね。営業の方の対応だけで購入を決める訳ではないですが、この人なら安心して、と思って契約しても、引渡前に居なくなるなんて。ちょっと無責任というか、その後の担当者がイマイチだったら最悪だと思ってしまう。

[4906: マンション比較中さん]

地域住民です。
他の方がおっしゃっている「不便な三鷹市です。武蔵野市とはレベルが違います。」はその通りだと思います。
正直この地域で吉祥寺を名乗っちゃうのはおこがましいかなっと思ってしまいます。
素直に三鷹でつつましやかに過ごすくらいで私はいいかなっと。

でも住環境としてはそこまで悪くはないですよ。
意外と静かですし、終バスがあるからって飲み会も抜けれます。それに何より家など買うなら安いです。
リセールも下げちゃえばそこまで難しくないと思います。
いつもどこかしらのチラシが入ってるくらい売りに出ては決まる地域です。

昔吉祥寺近郊に移動しようと物件を探しているときに子供がいる間は武蔵野市、老後は三鷹市で住むのがいいと聞いたことがあります。
老後を考えれば近くに大きい病院もありますし、老人ホームなども近くにあるので環境を大きく変えずに済むのはメリットだと思います。

三鷹は待機児童が多くいるといわれていますし、2017年にはワースト5に選ばれその後もトップ10常連だったはずです。
私自身子供はおりませんのでそこまで詳しくはないですが。
お子さんがいらっしゃって三鷹市を検討される方はよく確認しておくといいかもしれません。

[4907: マンション検討中さん]

>>4892 通りがかりさん

夢の吉祥寺ライフ。。。吉祥寺とは名ばかりですけどね。吉祥寺通りも下連雀に入ったあたりから、ガラッと雰囲気が変わります。この辺りは三鷹の中でも工業重点地域でしたから、その名残からなのかなあ。

[4908: マンション検討中さん]

3期の検討者ですが、夢の吉祥寺ライフなんて、これっぽっちも思ってませんよ。

2期までに購入された方達も、そんな浮ついた気持ちの方はいないと思います。

それと、下連雀に入ったあたりから、ガラッと雰囲気が変わるってどんな風に変わるんでしょうか？

現地歩いてみましたが、大学や病院もあって、落ち着いた雰囲気に感じましたよ。

[4909: マンション検討中さん]

土壌汚染のことが書かれていたので、心配になり「日本無線 土壌汚染」で検索した結果こんな報告がありました…

2016年5月31日
三鷹製作所における土壌汚染について
当社は、三鷹製作所（事業内容：情報通信機器製造業）の一部を2015年度に閉鎖したことに伴い、土壌汚染対策法に基づき、敷地内の土壌汚染状況調査を行ってまいりました。
土壌調査結果について、2016年2月8日付けで東京都に報告し、2016年5月24日付けで東京都公報に掲載され「要措置区域※1」「形質変更時要届出区域※2」に指定されました。 区域指定された状況の詳細は、以下の東京都環境局ホームページに掲載させておりますので、そちらをご確認ください。

これって大丈夫なんですかね。
不安要素の一つです。。

[4910: マンション検討中さん]

>>4909 マンション検討中さん

問題無くなったと報告ありましたよ。過去ログご参照。

[4911: マンション検討中さん]

掲示板内のワード検索かけましたが、

土壌汚染について書き込みがあると、その後大量に書き込みがあるそうですね。。
>>934

営業に聞いても無駄らしいです。
>>1022

[4912: マンション検討中さん]

>>4910 マンション検討中さん

>>1057
支持措置を履行しただけでは、解除されないと書かれてますが、「問題なくなった」とは、区域の解除がされたということですか？

[4913: 匿名さん]

>>4912 マンション検討中さん

野村から書面で解除された旨の報告が届きました。

[4914: 検討板ユーザーさん]

>>4913 匿名さん
土壌はどのような方法で改良されたのですか？

[4915: 評判気になるさん]

>>4904 マンション検討中さん
約400戸が分譲済みで、約60戸が分譲見込みではないでしょうか。残りはD棟の他、H棟があります。

[4916: 匿名さん]

>>4914 検討板ユーザーさん

土の入れ替えしたみたいですよ。

[4917: マンション検討中さん]

>>4915 評判気になるさん
未販売はＤ棟全棟の販売のみなので500戸は分譲済みかと思いますよ

[4918: 検討板ユーザーさん]

なんだかんだ売れちゃうんですね
D棟の価格がどうなるか気になるところです
竣工してから1年経つので安くなるのかな？

[4919: eマンションさん]

夢の吉祥寺！ってただの売り文句なことぐらい購入者は分かっていると思います 笑
知名度がありますからね。
不動産ではよくある話ですし、どうでもいいです。
落ち着いた三鷹の環境を求めて都心から移動してくる世帯も多いと思いますよ。
(実際聞いたのは中央区世田谷区目黒区豊島区横浜など)

久我山行きのバスの様子をご存知の方いらっしゃいますか？

[4920: 検討板ユーザーさん]

>>4916 匿名さん
出来たらもう少し詳しく教えて頂けないでしょうか？

[4921: 匿名さん]

>>4920 検討板ユーザーさん

貴方が購入者もしくは本気で購入を検討しているなら、これ以上調べない方がいい。

塗装工場での薬品使用、ガソリンや重油の保管、診療所のレントゲン室における現像作業などが行われてい土地を埋め戻してる。

それでも知りたいなら、土壌汚染情報公開システムで所在地に三鷹市と入れて検索すれば、100ページ以上のPDF資料が簡単に閲覧できる。

[4922: マンション比較中さん]

久我山行きのバスの様子をご存知の方いらっしゃいますか？ってどんなことが聞きたいの？
この周りのバスの様子は他の人が詳しく書いてくれてない？

[4923: マンション検討中さん]

「営業マンが教える！新築マンションの「本当」と「嘘」というサイトにこんなことが書かれていました。

「工場跡地など、土壌汚染の疑いがありそうなマンション建設予定地では、デベロッパーから土壌調査のデータをぜひとも提示してもらうべきだ。
デベロッパーは決して積極的には、土壌汚染の情報を提供してくれないだろう。工場跡地の開発時に土壌汚染調査を行い、場合によっては土壌洗浄や土壌改良を実施していることもよくある話だ。だからといって安心もできないので、できれば売買契約時の重要事項説明書に、土壌や地盤の保証について一文を加えるくらいの交渉を行ってもよいだろう。例えば、地盤改良したような土地や工場跡地で土壌汚染が確認された場合、開発業者が土壌汚染対策を実施するなり、物件を買い戻すというような内容を具体的に提案して重要事項説明書に明記できれば、万一のトラブル時に解決も早くなるはずだ。しかし、実際に重要事項説明の変更は受け入れられないだろう。「現状の重要事項説明が納得できなけれれば、今回は縁がなかったということで・・・」とやんわりと、断られるだろう。」

購入検討者は、土壌汚染については知っておかなければいけないことです。
気にならず永住するなら問題ないですけど。

[4924: eマンションさん]

>>4922 マンション比較中さん
ここでは吉祥寺、三鷹方面行きのバスの話はあるのですが、久我山駅行きのバスについての混雑具合などは話題にならないのでどうなのかなと思っただけです。
この物件近くに住んでいる友人に最初から聞けばよかったですね、失礼しました。

[4925: マンション比較中さん]

近くにお住いの詳しい方がいらっしゃるならそちらに聞く方が確実だと思います。
バスの混雑のお話もこちらで出ているものが本当に正しいものなのかわかりませんから。
インターネットですし、全部嘘かもしれませんからね。

[4926: マンション掲示板さん]

>>4919 eマンションさん

それって都落ちということではないのかな？場所にもよるけど世田谷や目黒や横浜は、元工業地域の三鷹下連雀より、よほど落ち着いた住環境があるように思うけど。

[4927: 通りがかりさん]

土壌汚染公開システムではこのエリアは全部解除になっているはずですが、対応が信用できない方は躊躇しちゃいますよね。
建築許可が下りているということが一つの証明になるのでしょうが、どの程度気にするかは人それぞれですかね。埋立地や地盤の強度、病院跡地を気にする人もいますし。
ここに限らず重視するポイントが似ている方が同じ物件に集まってくるのは悪いことではないと思います。

[4928: 匿名さん]

土壌汚染に関しては営業に説明していただきましたよ。今のステータス、なぜ検査しているか？、なぜ安心なのか根拠資料も見せてくれますし、どんな検査をしているかも教えてくれます。気になる方は聞いてみたら良いかもしれませんね。

[4929: 4919です]

>>4926 マンション掲示板さん
確かに場所によるかもしれないですね。
家の周囲は若者に人気があるとされるエリアですが、便利で賑やかで楽しいのは子供が生まれる前まででした 笑
公園も狭いですし自転車も危ないので早く引っ越したいです。

[4930: 口コミ知りたいさん]

駅近でも人多すぎるとこだとね
あと1LDKがなくて大学生とか変な賃貸者が居なそうなのもポイント

[4931: マンション検討中さん]

>>4928 匿名さん
https://wwwdojou.kankyo.metro.tokyo.lg.jp/SoilPollution/Search/Result#
こちらを見る限りトリクロロエチレンが100㎡まだ要措置となっています。
敷地南側の方は全部解除で検索すると出てくるので、北側辺りだけが未解除ということなのでしょうか。

全部解除された方の履歴を見てもかなりの有害物質溶出があったのですね。想像以上でちょっと引いてしまいました。今後の継続的なモニタリング調査とかはやってもらえないのですよね。
完全に解除されたとしてもやはり中古売買の時も土壌汚染地域だった旨の通知は必要なのでしょうか。

[4932: 匿名さん]

>>4931 マンション検討中さん
それはサ高住ができる区画だからまだなんじゃない？

[4933: マンション検討中さん]

>>4931 マンション検討中さん
まだ解除さていないところがあるとは驚きです。。
子育てするのには井の頭公園もあるので良い環境だと思い購入検討してましたが、有害物質の心配をしてまでローンを組みたくないので見送ります。。
こんな大きな問題があるのに、価格が高いのはなぜでしょうか。
野村は2.3割利益上乗せすると聞いたことがありますが、利益分なんですかね。。

[4934: 匿名さん]

>>4931 マンション検討中さん

野村から要措置区域解除の書面が6月26日付で届いているので、ご覧になっている情報が古いのだと思います。
更新日が2019年5月15日となっていますから。

9月11日に更新された最新の情報では解除されているので、こちらの住所はありませんでしたよ。

[4935: eマンションさん]

>>4933 マンション検討中さん
下手くそ過ぎる…
もうちょっとリアリティあるように書き込まないと
井の頭公園褒めてるみたいなので近隣の営業かな？

[4936: マンション掲示板さん]

>>4933 マンション検討中さん

最終着地の利益が2割から3割ではないでしょうか。そこには価格調整費（値引き値下げ）も含みますから、竣工までの定価住戸は更に乗ってる可能性がありますね。でも何と言っても夢の吉祥寺物件ですから。それくらい上乗せしても売れるという見立てでしょう。
冷静に考えると、高過ぎるという気もしますが。このあたりは3LDKが4000万台という市場でしたからね。

[4937: 通りがかりさん]

ここの営業さんが解除されてると安全アピールしても、他デベの営業さんがネガ書いてたとしても、土壌汚染されてた過去は変わらない事実ですからねー。
気にしない人が買えばいいんじゃん。

[4938: マンコミュファンさん]

気にしない人が多いから、400戸売れてるのではないでしょうか。

[4939: 匿名さん]

子育てより、吉祥寺バス便 の物件ですから。土壌汚染とか、安心安全の優先順位は低いのでしょう。購入者の中でもファミリー層は少ないでしょうから、小さいお子さんがいる方は肩身が狭いのでは。お見合いの棟はもちろん、棟同士が近いから、子どもの声も相当響くでしょうね。

[4940: マンション掲示板さん]

いろんな事を加味してもやっぱり1期で買えた人が羨ましい。1期の値段なら納得出来ると思う。

[4941: 匿名さん]

土壌を浄化した証明があったところで心理的な影響（風評被害に近い）を払拭するのは不可能だからね。気になる人はそういう土地を買わないというだけのこと。

掘削除去の浄化証明がある土地でも、減価を織り込む事はあるから、ここの価格はそれ込みだと思う。

ほんとは工場跡地よりも、老舗の町医者や研究所、古いクリーニング屋さんだったり、それが周囲にある土地こそ隠蔽ありうるので、大抵の土地持ちは他人事じゃない筈。

江戸時代後期からずーっと宅地か畑だった場所を選ぶのが無難。
そうでなくても、調べれば怖くない土地が殆どだけどね。

[4942: マンション掲示板さん]

>>4939 匿名さん
モデルルームはファミリー層の方が多くいらっしゃいましたが。。。

[4943: 通りがかりさん]

これだけまとまった面積の土地はなかなかないですからね。規模としては今後もそうないでしょう。
条件が合致した人は買う。
合わない人は買わない。

[4944: 匿名さん]

>>4939 匿名さん
スレ間違いされてませんか？笑
ほぼ子育て世代のマンションですよ。

[4945: 匿名さん]

>>4944 匿名さん

一人暮らし、夫婦二人暮らし、お子さんが独立されたご夫婦なども、多く購入されていると聞いてます。2LDKありの大規模マンションで、ほぼ子育て世代のマンションなんて有り得ない。そちらこそ、スレチです。

[4946: eマンションさん]

>>4939 匿名さん
ファミリー層少ないとか言いながら子供の声がどうとかネガしてるのよくわからない状態になってますね
土壌汚染が食いつき悪くて軌道修正してるんでしょうか？

[4947: 匿名さん]

>>4945 匿名さん
少しでも検討しているなら情報を集めるのはネット以外も使おう。
検討しているのならMRに一度はいってみよう
購入したのなら購入者の集まりも野村がやってくれるらしいので参加してみよう。

検討してないなら黙って立ち去ろう！

[4948: 匿名さん]

子どものいない方々も多く購入されていると、モデルルームで営業の方から直接説明ありましたよ。ファミリーばかりではないから、しっかりルールは守る必要があると。
特に騒音については、子どもなんだからしょうがないでしょ的なスタンスだと、必ずトラブルになる。そういう旨の説明でした。
こういう話はここに限らずだと思いますが。でも、ここは響くでしょうね。

[4949: 匿名さん]

吉祥寺、いい街で人気も高いと聞きます。
吉祥寺によくあるのですが、駅から徒歩ではなくてバスで何分、そこから徒歩で何分という立地。ここも京王バスに乗って10分。ただ、マンション前からのバスもあるので便利そう。駅からだと23分かかります。

>>4948
私も小さい子供を育てていますが、苦情を受けると必ずキレる親がいます。そういった親とは距離を置きます。「子供を育てている負担がわかってない」とか言うんですが、上手にしつけして公共の場では静かにできている親もいますからね……。子供の個性じゃなくて叱らない親の責任なんだと思っています。
>>子どもなんだからしょうがないでしょ的なスタンスだと、必ずトラブルになる。
そう思います。親の姿勢も見られていますよね。せっかくマイホームを買ったのだから、お互いに気遣いをして嫌な気分を抱えずに暮らしたいです。

[4950: 匿名さん]

>>4949 匿名さん

上手にしつけてとか、叱らない親の責任とか。

こういう考えの方が、まだいらっしゃることに驚きました。あなたのようにしつけが出来ず悩んでいる私には、痛烈に刺さりました。親や子を責めるのは、昭和の時代の話で、今は令和の時代ですよ！子どもなんだから、騒ぎたいのは当たり前です。その上でって話で、騒がず言うことを素直に聞く方が人間として不自然なように思いますね。

いろんな考えの方がいらっしゃるので、マンション難しいなぁ。

[4951: 匿名さん]

>>4950 匿名さん

＞騒ぎたいのは当たり前です
これ、かなりこじれる典型的なワードですよ。
言ってること自体がもう。。。

時代が関係あるの？時代が違うというなら、昔より今の方が周りに気を使う時代だと思いますけど。
うちはよそ様に甘えないでいきますけどね。

[4952: マンション検討中さん]

>>4950 匿名さん
あなた戸建の方が良いよ、その考え共同住宅にはむいてないから。あなたも周りも不幸になる

[4953: 匿名さん]

>>4951 匿名さん

あなたが言う公共の場で静かに出来る子がいたとしたら、それは親の躾がなっているからではなく、そういうお子さんの個性だということです。親のおかげだと思いたいんでしょうが、親の目を必要以上に気にするという、個性です。

画一的な教育や思想は昔の話で、今は多様性を認め合い共存していく時代ですよ。

ちなみに私が言いたいのは、だからうるさくしてもいいとか、文句言ってくるな、ということではなく、親の躾の問題だから親がなんとかしろ、親がなってない、というのは違うのではないか、という意見です。親がしっかりすれば解決出来る、という意見だと、お互いの解決方法が平行線のままになってしまうのではないでしょうか。

[4954: 口コミ知りたいさん]

>>4950 匿名さん
ファミリーに対しては、回りも騒音等について多少大目に見ることと思います。
ですが、49503のように最初からマナーも教えないようなかたは、必ず後からしっぺ返しが来ますよ。最低限のマナーは、子供さんに教えておく方がいいと思いますよ。

[4955: 匿名さん]

子供には足音だったり、物を投げたり、共用部やベランダでやってはいけない事、といった部分をしつけるのは最低限必要だと思いますよ。

ただ、普通の集合住宅ですから生活音は必ずあります。まして大規模ですし。
みんなが胡座かくんじゃなくてお互いに歩み寄れば良いんじゃないですか？

ここの共用廊下は向かい合っている箇所が多いのですが、そちらの遮音性は資料を見ても分かりませんでした。
上下より廊下側の方が気になるかも知れませんから、そこは普通よりも念入りに教えた方が良さそうです。

[4956: 匿名さん]

>>4953 匿名さん

「多様性の時代」とは誰が決めているんでしょうか。
迷惑している人がいても「多様性の時代」と言って片づけるのでしょうか？？？

うるさくするしないは親ではなく子供の個性だから仕方がないという論理のようですが、
お子さんがうるさいお宅は規則で禁止の廊下に私物を置くことをしていたり、こういうお宅（親）だからうるさいんだろうなぁっていうのあります。
それに、響くのに泣いたらベランダに出るとか、子供の個性以前に親が防げることもしてない人もいます。

[4957: 匿名さん]

>>4948 匿名さん

野村さんが売ったら後はうるさくなろうがどうでもいいというスタンスでないのは非常にありがたいです。
「ファミリーマンション」と銘打って、共用部や公園が子供天国になっているマンションもありますからね。同じ管理費を払っているというのに。

[4958: 匿名さん]

>>4956 匿名さん

LGBTとか発達障がいとか、もっというとグレーゾーンとか、ちゃんと勉強した方がいい。静かにできない子が発達障がいだったら、それも親のせいですか？その子が発達障がい児なのかそうではないのか、あなたはわかるのでしょうか？

あなたのお子さんと同じような子ばかりではないことを、まずは理解することが大切ではないでしょうか。

[4959: マンション掲示板さん]

>>4950 匿名さん
嵐だと思いたい。

[4960: 名無しさん]

海外で子育てをしていたので、日本で生活をすると、大人も子供もみんなが他人に迷惑をかけないいい子であろうとする意識が強すぎるあまりに、他人にも同じようにいい子であることを無意識に押し付けてる文化を感じます。
例えば電車の中ではみんなが静かに、音を立てずに、通話せずに。海外ではワイワイガヤガヤの社内が当たり前です。子供がマンションで音を立てようものなら、目くじらをたてて親の責任論が出る。ところが、我が子がうるさくしていると感じて周囲に謝れば、必ずといっていいほど、「sorry for what?they are just behaving like normal kids」と怪訝な顔をされて言われるものでした。
マンションに限らず、日本は静かにするのを美徳とする文化があると思います。だから子供の音も単なる騒音と捉え、文句がでるのです。文化だと理解すらば、例え理不尽な要求でも苦情を言ってくる人の心理を多少は理解できますよね。
お互いの想像力の欠如がマンション内の騒音問題を引き起こすのだと思います。

[4961: 匿名さん]

>>4958 匿名さん
障害の子を誰も責めてないのに、話しがズレてる。

[4962: 匿名さん]

4950の近隣の部屋になったら大変だわ。

>>4960 名無しさん
美徳とか文化とかというより、おおかたの人は騒ぐ子を迷惑に感じるから自然にそのような雰囲気になるのだと思いますが。
周りに無頓着だとやはり白い目が向けられるのは必然かと。

[4963: 通りがかりさん]

自分も子育て中で、多少騒がしい子供がいても、かわいいなと思えるようになりました。自分が子育てを経験して初めて見方変わりました。

[4964: 検討板ユーザーさん]

4962さんは、よほど静かでいい子な子供さんだったんですね。親御さんは助かりましたね。

[4965: 匿名さん]

>>4961 匿名さん
公共の場で静かに出来ない発達障がいの子もいますし、叱ると癇癪起こすから叱るに叱れない子もいます。

そういう子の親が、あなたの書き込みを見たらどう思うかわかりますか？

あなたの書き込みで傷ついている人がいること、分からないですね。

ちなみに、他者理解に乏しいような、大人の発達障がいの方も多くいらっしゃいますね。この場合、自身がその障がいに気がついていないことが多く、対応に苦慮するそうです。

[4966: 口コミ知りたいさん]

>>4960 名無しさん
海外文化至上主義の方なのでしょうか？日本人の文化、美徳も大切なのでは？海外でも小さい頃の躾はきちんとされていて、思春期と共に自主性に任せるというと流れだと思います。郷に入れば郷に従え、であなたも海外の子育てに接したのでは？日本でのことも大切になさった方がよいのではと思います。

[4967: マンコミュファンさん]

文化というなら昔の日本人はもっと大らかだったと思うけどね。子供の面倒を見ない親も確かにいるけど、心の狭いクレーマーが増えたよね。うるさいのはどっちかわからんくらい。

[4968: 検討板ユーザーさん]

>>4962 匿名さん
周りに無頓着というか、無頓着と感じる感度が日本人は高い、敏感すぎるんじゃないんですか？おおらかさがないというか。すぐ、迷惑かけたらいけない、みんなにジロジロ見られるって発想になる。

[4969: 検討板ユーザーさん]

日本のいいところ‥どこ？
すぐ煩いってクレームつけてくるところ？

[4970: 匿名さん]

無理して日本に住まなくても・・・
外国人可のマンションにしてなるべく日本人と付き合わないとか・・・
このマンションに興味があって言っているわけではなさそうだけど

[4971: eマンションさん]

70平米の3LDKなんて子育て家族がメインになるんだから、毎日多少うるさいのも含めてここだと思うよ。

治安が悪いせいで眠れなかったり、怖い思いをしたりとはワケが違う。

子育てが理解出来ないひとはこの物件はやめた方が良いよ。

[4972: 匿名さん]

そうやって子持ち世帯が幅をきかせる感じに抵抗がある人がいることをお忘れなく。

[4973: 匿名さん]

住居にいての騒がしいと感じられる音は、許容の問題とはいえ、店や電車の中とか一時的な問題ではないのでやはりきついですよ。住んでいる所だからそう簡単に逃れられない。お願いするにも角が立たないだろうかとか、伝えるのにも時間とエネルギー使う。

[4974: マンション検討中さん]

話がごっちゃになってる気が。。
子供なんだし共有部分で騒がしくしてることぐらいあるでしょうね。
それをちゃんと注意する親なら、子供が親の言うことを聞かなくても周りは微笑ましく見ると思います。
それを注意も何もしない親は、非難されても仕方ないと思いますね。

[4975: 匿名さん]

>>4974 マンション検討中さん
同感です。以前近隣の部屋のベランダで子供がいたので絶えきれず注意しに行こうと思ったのですが、親御さんが注意するのが聞こえたので行くのやめました。
ふだん「うるさくてすみません」と親からコミュニケーションをとるのもわりと有効かと思います。一番平行線なのは、やはり「うるさくて当たり前」の態度。それがあると「静かにして当たり前」もだいぶ減る。

[4976: マンコミュファンさん]

そうなんですねー。
私も海外にいたことがあるのですが、周りの大人達は、子供は煩くて当たり前という認識でした。
さっきも誰か書かれていましたが、私も日本にいたときの癖で不必要な位を謝りがちで、煩くてごめんなさいと言うと、何故？という反応を受けました。
これまでのコメントを見ていて、体裁や形、言い回しなどに拘る日本だとあらためて感じました。
これはこのマンションに限らず、日本全体そうなのでしょう。ファミリー向けとされているこのマンションでそうなのですから。

[4977: 匿名さん]

ヨーロッパでは子連れ専用車両がありますよ。

とはいえ、文化がー日本はーで片づけられるのは残念なことです。それ抜きにしてうるさい時は純粋にうるさいと思ってますので。

[4978: eマンションさん]

煩いのって、子供に限らないよね。
大人でも煩いと感じる人っていない？
なんで子供だけこんなに目の敵にされるんだろうね。

[4979: 周辺住民さん]

騒音レベル10までしか許されない場所は子供が入るのは許可されない。
騒音レベル40までは子供も許されるが公共の場と意識する。
騒音レベル70までは日中の部屋内では許される。
スポーツの応援等、ごく一部の場所では騒音レベル100まで許される等々。
こんなルール作りされないと音量制御出来ないのでは常識が無いと言われてしまいます。
子供は徐々に常識を学ぶので、それを教えるのも親の躾です。
躾を守るようになるのは6歳位からですので、それまでは親が意識して子供を移動させる。
それがマナーだと思います。
周りの人も3歳の子がずっと公共スペースで騒いでて親が放置して遊んでたら親の常識を疑います。
集団生活や社会ってそういうもんじゃないの？

[4980: 匿名さん]

子供というより、それを放置する親でしょ。

[4981: 匿名さん]

自分は躾が出来ているとマウンティングした方は結局どこかに逃げてしまいましたが、うるさくしようとしてやってる訳ではないので、子どもがうるさいのはオーディオがうるさいのと訳が違う。子どもなんだから、泣くときもあれば騒ぐときもありますよ。すぐに泣き止むときもあれば、少し泣かせてからの方が結果的に早く泣き止むこともあります。そこに腹立てて文句言ったって、子どもは泣き止まないよ。

[4982: 匿名さん]

>>4980 匿名さん

その場合、親が発達障がいか、子どもが発達障がいという可能性もありますので、いずれにしても、温かく見守っていただけますと幸いです。

[4983: eマンションさん]

大事なのは相手に対する想像力。
クレームをつける前に、一度立ち止まって考える。
それでも納得行かないなら話し合いですかね。
なんでもかんでも自分の基準でクレームつけてても疲れますよ。

[4984: 匿名さん]

住民になる予定の皆さん！揉め事は貴方達用のスレでお願いします。
大きなマンション、住みだしたらこれがネットの中の話から現実問題になりますからね。
8割くらいの家庭は普通です。前後左右が8割の家庭だといいですね！

[4985: 匿名さん]

最も気をつけるべきは上下かと。あと斜めも影響します（体験者）。

[4986: マンション検討中]

>>4961 匿名さん
決して責める気持ちはないのですが、親の制止も難しい子が成長して力も強くなったら、正直怖いです。家は女の子ですし、敷地内で怖い思いはさせたくないなぁと少し考え始めました。

[4987: 匿名さん]

>>4952 マンション検討中さん
むしろあなたの方が戸建ての方がいいよ。戸建てで防音設備ばっちりにすればいい。ただし公園や保育園の近くに住まないことだな。

[4988: 匿名さん]

住民板の雰囲気も良くないようで、ここの板で繰り広げられている争いがそのまま現実になるのかと思うと、不安でしかない。

[4989: 通りがかりさん]

>>4988 匿名さん
大規模マンションではよくある事ですよね。
私は、子供が外で元気よく遊んでいたり大声で泣いていても全然気になりませんが、上階で毎日やられたら我慢できないです。
子供はうるさくて当たり前なんて言う家に限って親まで一緒に運動会したり、チャイルドシートに座らせない、駐車場で手を繋がない親なんですよ。
何かしらの障害があって静かに出来ないお子さんなら我慢します。

[4990: マンション比較中さん]

子供に対して多様性っと使う親って自分が怒ったり子供と関わるのを放棄する免罪符に使う人多いなって感じ出ます。
障害があってもなくてもしちゃいけないことしたら怒るのは親の役目など思いますよ。
正直4950みたいな方の近くだとトラブルが絶えなくなりそうなのでそういう方はそういう方同士まとめた区画みたいなの作ってほしいですねｗ

[4991: 匿名さん]

障がいがあれば我慢する、障がいあっても怒るべき。。。東京でパラリンピック開催されるというのに、こんなにも意識が低いなんて。

障がいの有無は外見ではわかりませんし、怒ると癇癪を起こす子もいます。プラウドシティはダイバーシティとは無縁ですね。

[4992: マンション比較中さん]

ダイバーシティ...
こちらの物件はあってないかもしれませんね。
ご自身にあった自由で寛容なお住まいが見つかることを祈っております。

[4993: 匿名さん]

こちらの物件というかマンションが合ってないよ。戸建てにしろよって感じ。ただ、ここの物件が買えないからネガってるだけでしょ。みっともない。

[4994: 匿名さん]

ダイバーシティは推奨されるべきだと思うけど、この物件が所在するような田舎ではまだ時期尚早でしょう。
住民の多様性がほぼ無いでしょうから。
ある程度多様性が無いと、多数派と少数派に別れるだけですから、お互い大変でしょうね。

[4995: 匿名さん]

障がいを理由とする不当な差別は法律で禁止されています。多くの方が閲覧する場ですから、安易な書き込みは控えましょう。

それと、こういう親に限ってどうだ、という、持論を展開される方も多いですね。これだと、トラブル時に揉めるんだろうなと思いました。

他人のことをとやかく言わず、心穏やかに過ごしたいですね。

[4996: マンション比較中さん]

障がいを理由とする不当な差別は法律で禁止されていますって差別発言ありましたか？
トラブルになるのが嫌ならこの物件は諦めるべきでしょうね。
人数が多いとどうしてもトラブルも増えますから。

[4997: 匿名さん]

障がいについて書き込みをしていますが、1つだけ書き込みます。

私は障がい者ではなく、障がい児をもつ親でもありません。ただ、親の躾でどうにでもなる、親が叱らないのはおかしいと言った意見が散見されていて、そう出来ない背景があるのではないか、ということです。

どなたかも書き込んでいらっしゃいましたが、相手に対する想像力があれば、トラブルは回避できるのではないか。そう思います。

買えないからネガってる、とも言われました。だとしたら、雰囲気の悪い書き込みばかり増えて、ネガする方の思う壺になってしまいました。

[4998: マンション検討中さん]

騒音問題は規模の大小に関わらずどこでも発生する確率の高い問題だと認識しています。竣工前物件でなぜこれほどまでにこの問題がヒートアップされているのでしょうか？
しかも検討板で？？

[4999: 匿名さん]

騒音を発生するであろう世帯郡と被害を被るであろう世帯郡が混在するマンションだから。
ここはまだ言葉遣いが丁寧な方で、節度もある方です。子供や騒音問題でドン引きするような罵倒をする人がいる掲示板を見ましたので。

[5000: マンション掲示板さん]

>>4997 匿名さん
そう出来ない背景があるのは想像できますが、それがたまになら皆さん許容範囲だと思います。これが毎日になら嫌ですよ。何故、よその家庭の躾方針でこちらが思いやりや想像力を働かせて我慢しなきゃならないのかわかりません。