プラウドシティ吉祥寺

[マンション比較中さん]

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/pc-kichijoji/

所在地：東京都三鷹市下連雀五丁目930番1、930番53（地番）
交通：ＪＲ中央線 「吉祥寺」駅 徒歩23分 他、バス利用可能
土地権利/借地権種類：所有権
用途地域：第一種住居地域
構造・規模：鉄筋コンクリート (一部鉄骨造) 地上8階
(商業共用棟：鉄骨造、中庭共用棟：木造となります。)
総戸数：678戸
敷地面積：26,405.00m2
間取：3LDK ～4LDK
専有面積：66.36m2 ～ 90.68m2
バルコニー：10.41m2 ～ 22.28m2

管理会社：区分所有者全員で管理組合結成後、野村不動産パートナーズ株式会社に委託予定
売主：日清紡ホールディングス株式会社(土地売主）、野村不動産株式会社
施工：株式会社長谷工コーポレーション

【住民板に移動されておりましたので、東京都下の新築分譲マンション掲示板へ戻しました。2020.11.6　管理担当】

[4482: マンション掲示板さん]

認証は月6～8万しますね

[4483: マンション検討中さん]

>>4482 マンション掲示板さん
こちらを購入される方は世帯年収及び住民税額も高い為、認可園でも同じくらいの額面になるのではないでしょうか。

[4484: マンション検討中さん]

都心勤務の場合、吉祥寺が最寄り駅なので三鷹からの通勤ルートは許可が降りないとかもありそうですね。吉祥寺方面のバスしか乗れないとなると本数激減してしまう。

[4485: 名無しさん]

>>4482 マンション掲示板さん

子供を毎月200時間も預けて食事までついて8万円なら安いと思いますよ。

[4486: 検討板ユーザーさん]

>>4484 マンション検討中さん

そんな会社あります？
少なくても5000万出せる人が勤めてる会社ではないのではないでしょうか

[4487: 匿名さん]

5000万？　少なくとも7000万円出せる人でしょう
どのマンションでもマンションはランニングコストが高いため販売価格+1000万円は必要です。
住宅ローン、固定資産税、マンション管理費・修繕費、駐車場、駐輪場、諸々入れて住宅費として
諸々入れれば25万円/月を最低支払える資力がある人がここを買われてますよ。
この25万円、という数字は最初に頭金を入れることで（見かけ上）下げてる人はいるでしょうが、その分手元にある自由に使える現預金を減らしてるわけですから本質的には何ら変わりません。

月25万円を純粋に住宅費用として支払える資力の人は手取りの世帯収入で80万円/月ほどはないと厳しく、これが大体世帯年収でいうと大体1200-1300万円ほどでしょう。
共働きが多いでしょうから片方が年収900-1100万円前後、もう片方が300万円-400前後、っていう
パターンが一番多そうでしょうね。
こういう世帯は賃貸マンションであれば月30万前後のお家を借りられて普通に生活できるレベルの視力がある人ですから。

[4488: 匿名さん]

この辺りは認可保育園は入れますよ　
富裕層が多い割に認可保育園の広さも数も多いので余裕があります
三鷹市、武蔵野市は昔から富裕層が多いので税収入が潤沢で認可保育園をはじめとして教育施設、福祉施設、医療を充実させてきたという背景があります。
子育て、老後、ともに住みやすいとエリアですね。

[4489: 匿名さん]

年齢層は29-31歳あたりが多いようですね。これぐらいの若さで高い年収を得られてるのでお勤め人の人は間違いなくエリートと分類される方々と言えるでしょう。
商社やマスコミ、メガバン、外資系、士業とかではないと通常は届きませんからね。

[4490: マンション掲示板さん]

>>4489 匿名さん

うーん
モデルルーム何度か行きましたが、
もっと年齢層高く見えました

[4491: eマンションさん]

>>4489 匿名さん
1期の契約者の平均は38.8歳ですよ。

[4492: 評判気になるさん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[4493: マンション検討中さん]

>>4487 匿名さん
頭金少ない方は月35万くらいが住居・教育費としてかかってくるんですね。実際のところ小さな子どもがいる世帯で、ここのバス利便で共働きは結構きついと思いますが‥。
旦那の稼ぎだけである程度いけない場合は高めの部屋を選んでしまうと後々しんどそうですね。

奥さんメインで働けなくなることも考えると旦那年収900、近所で奥さんパート100から150くらいとしたら6000万以下の部屋じゃないと子ども2人目できたらもう破綻ですね。

[4494: マンション検討中さん]

>>4486 検討板ユーザーさん

普通にあると思いますよ。わざわざ会社から遠回りする三鷹経由ルートを許可してくれるのか、自転車通勤の場合も含めて会社に確認してからの方がいいと思いますよ。大手の方がその辺の通勤経路については厳しいですから。

[4495: 名無しさん]

>>4492 評判気になるさん

まさにその通りと思います。普通の保活は0歳1歳の話なので、>>4488 さんの書き方だと浅いです。

ちなみに武蔵野市の認可はエリアによっては三鷹市より厳しい一方で認証は空いてる印象です。

私は今年三鷹の認可に落ちたタイミングで退職、この近くの幼稚園を探すことに切り替えました。

[4496: 匿名さん]

ここは保育園楽勝エリア
満点ならどこでも入れる

[4497: 匿名さん]

>>4493 マンション検討中さん
自分の心配されてるんでしょうがここを買う人はそんなにクリアしてますよ笑

[4498: マンション検討中さん]

検討中ですが、、
そんなに皆さん世帯年収高いんですか！？
諦めます。

[4499: 匿名さん]

>>4498 マンション検討中さん

吉祥寺、三鷹でプラウドですから購入される方の予算は7000万円以上世帯年収1400万円以上かと。
このスレで冷やかして遊んでる方々はいくらでも言いようしてますが現実的にはそんなものです。
バス便だなんだで粘着してあらされてる人がいることからもそれはよくおわかりでしょう

[4500: 匿名さん]

>>4491 eマンションさん

そんなに高くないですよ じいさんじゃあるまいし笑
平均って言うか最多人数の話ではなく単純な平均ですかねー。

[4501: 匿名さん]

>>4498 マンション検討中さん
我が家は1700万円ほど

[4502: 匿名さん]

世帯年収だけではなく家族構成は年齢にもよるでしょ
若い年齢の方はお勤めの場合はだいたいの給与曲線とかにもよりそう
うちは夫婦で医者だし子ども一人なので経済的に余裕

[4503: マンション検討中さん]

富裕層は武蔵野市に多そう。戸建て多いし。

[4504: マンション検討中さん]

>>4499 匿名さん
私は一期購入者ですが、１馬力で年収800万円です。
ちなみに一期なので5000万円台のお見合い部屋です。

[4505: マンション検討中さん]

一期と二期の購入者で世帯格差が倍以上もあると同マンション内なのに、生活レベルがちょっと違い過ぎますね。
1馬力800から900くらいだと諸経費込みで6000万前後が現実的に払っていけるラインでしょうか？

[4506: 通りがかりさん]

借入5000とすると、だいたい毎月13万の支払。管理費と修繕積立費を併せて、均しで月16万円くらいが住居費と思う。
手取りの3割が住居費とするなら、額面の年収750あれば一馬力でかえますね。

借入6000なら、年収1000くらいが望ましいです。

共働きだと計算方法が違うから良く考えて買おう

[4507: 匿名さん]

子供の数と教育方針にもよるだろうね

[4508: 匿名さん]

>>4505 マンション検討中さん

格差はありませんね
そういう問題では無い

[4509: 匿名さん]

>>4504 マンション検討中さん

うちは1馬力で1500万円です

[4510: 匿名さん]

>>4487 匿名さん

販売価格を6000万で考えたとして、月々の住居費25万の内訳って何？

[4511: 匿名さん]

>>4510 匿名さん
販売価格は関係ないでしょ

[4512: 匿名さん]

月々25万円の居住費が妥当ですね

[4513: 匿名さん]

このエリアでは車が必須だから駐車場代は居住費に入れておかないといけませんね

[4514: マンション検討中さん]

掲示板で本当の年収とか言うものなのでしょうか
…なんだか不思議です。
ただ、6500万前後の価格だとそれなりの年収でないと厳しいですよね。

[4515: 匿名さん]

>>4514 マンション検討中さん
厳しいですよねってあなたはそうかもしれませんが皆さん普通に分かった上で検討してるので厳しいとかそんな次元にはいませんよ

[4516: マンション検討中さん]

年収の情報だけで無謀とか余裕とか言い切れないですしね。
30歳で800万円の人と40歳で1000万円の人だと、年収800万円の人のほうが余裕に見えますしね。

[4517: マンション掲示板さん]

>>4515 匿名さん

そういうことを言いたかった訳では…

[4518: マンション検討中さん]

本気で検討している方はFPにあーだこーだ言われてますよ

[4519: 匿名さん]

>>4517 マンション掲示板さん

へーじゃあ何が言いたかったの？

[4520: マンション検討中さん]

>>4519 匿名さん
6500くらいだと経費やら入れたら6800超えてくるくらいですか。
本当に予算に余裕ある方は他の物件選びそうだから、実際はギリギリで検討されてる層も一定数いそうですね。
ここは正直リセール厳しそうだから高望みし過ぎると後で売ることも出来ず苦労しそうです。

[4521: 匿名さん]

>>4520 マンション検討中さん

誰に高望みしてないと思うけど
多分自分自身の事言ってるんだろうけど。物件なんて無味無臭で手段でしかないから

[4522: 匿名さん]

物件なんて無味無臭！

[4523: 匿名さん]

5000前半で買える部屋多いね

[4524: 購入者]

>>4523 匿名さん
？

[4525: マンション検討中さん]

そうなんですか？

[4526: マンション検討中さん]

妄想はもうよそうね。

[4527: マンション検討中さん]

一期購入者は1馬力800-900くらいで、二期購入者は1馬力1000-1200くらいが中央値？
年収800程度なら多くても5500くらいの借入にしとかないと貯金もままならんくなりそうですね。
年収1000くらいで多くて6500くらいが普通に返していける限界値でしょうか？

普通にもっと多く借りれちゃうから勘違いしちゃいそうだけど、借りれる金額と返せる金額は実際違いますからね。

[4528: マンション検討中さん]

親からの援助があると思うな
あとは貯金とかね

[4529: 購入者]

>>4527 マンション検討中さん

ここを購入した兼業FPです。
変動ローンとして組むなら現実その位までと思います。

あと最近は共働きでMRへ行くとすぐペアローンを勧めてきますが、不測の事態の確率が2倍以上になるので私は勧めません。

ペアローンは、今後子の養育出費が無く、収入が同程度の場合に限り組む価値があるかなと。それでも連生団信をすすめます。

[4530: 匿名さん]

>>4527 マンション検討中さん

部屋自体が5500前後なんだから頭金入れれば多くの人はローンは4000万円台でしょう
いずれ売却するのだから全額返す必要もないし

[4531: 匿名さん]

>>4529 購入者さん

今金利0.345だから変動一択でいいね

[4532: マンション検討中さん]

>>4530 匿名さん
安い部屋でも6000-6500でしょう。
経費入れたら実際の価格は6300-6800、頭金800程度入れたとしても5500-6000をローンするイメージじゃないですか？

それ以上頭金を入れれる世帯はそもそも問題ないけど、年収ギリギリなの営業に言われるがままにペアローンで組んでいたり、旦那だけにしてもこのくらいケースだとリセール時の売価によっては残債割れが高いです。頭金がもう少し少なかったりすると7-13年後辺りの売却がかなりリスク高そうですね。

[4533: 匿名さん]

誰かも書いてたけどローンは基本は一馬力で、最大優遇とれる目一杯まで借りて（5から6000万）、団信とローン減税のメリットを活かすのが良いよ。
その間に現金を増やして11年目に纏めて返済するのが基本。

最悪残債割れしても、それ以上に現金を増やせるなら予算は怖くない。家も含めて生活の激変に備える想定が大事と思います

[4534: 匿名さん]

>>4533 匿名さん

そういうのはみんなわかってやってますから

[4535: 匿名さん]

>>4533 匿名さん
住宅ローン減税をフルに活用するなら二馬力各3000万じゃない？

[4536: 匿名さん]

>>4535 匿名さん
その通り

[4537: 匿名さん]

年収500万一馬力で二期購入の自分は肩身が狭いなww

[4538: 匿名さん]

ペアローンだとそれぞれが控除を受けられるのでおススメと聞きましたが実際いかがなのでしょうか？控除自体は消費税が10パーセントになるので、今まで控除を受けられる期間10年から伸びて13年間受けられますよね。

[4539: 匿名さん]

>>4538 匿名さん
ペアローンがいいのは控除だけではなく金利優遇と保険料も大幅に安くなるよ！

[4540: マンション検討中さん]

>>4538 匿名さん

ペアローンや収入合算は、ご夫婦と金融機関との契約ですので、万が一離婚することになっても、簡単に解消できるものではありません。ペアローンや収入合算を解消するには、ご夫婦と金融機関双方の合意が必要です。

ペアローンや収入合算を解消する方法としては、奥様の持分を一括返済する、ご主人様お一人のみの名義での新規の住宅ローンへ借り換えをする、別の連帯債務・連帯保証人を探す、などの選択肢がありますが、元々ご主人様の収入だけでは足りず奥様の収入を見込んで組んだ住宅ローンなので、その後ご主人様の収入が大きく増えるか、よっぽど住宅ローン残高が減っていない限り、一括返済やご主人様お一人での新規借り入れは現実的ではありません。

共働きを前提としてペアローンや収入合算を利用する場合は、将来にわたり安定した収入が見込めるかどうかを慎重に検討することをおすすめします。将来、出産に伴い奥様が離職し、返済が困難となる可能性も十分に考慮しておく必要があります。

とのことですね。

[4541: 匿名さん]

例えば、一馬力で5500借りると10年間で400戻ってくる。

これが、二馬力で5500借りると10年間で500くらいでしょ。

ペアローンのリスクは、離婚、2名健康必須、収入リスク（親類の健康理由等で一馬力に）が考えられるけど、100万円と天秤にかけて損得判断すればいいと思う。

結局、団信を手厚くするなどしてリスクをカバーしようとすると、総支払い額は100万以上増えちゃう。しかも離婚は考慮されないし。

お互いに財産があって、敢えてローンを組んで11年目に全部返せばかなり節税できる。富裕層以外は無理にローン控除目的でペア使わない方がいい。

[4542: eマンションさん]

>>4541 匿名さん

いま減税は13年だから、このケースの差額は120万円くらいじゃないですか？まあ、主旨は良く理解できますが。

単身ローンで共働き生計でも、収入リスクは残るのですが、それは保険等でカバー可能ということですよね？

[4543: 匿名さん]

>>4541 匿名さん

ペアローンであれば団信が生命保険代わりになるから保険料が一人分減らせますね。

[4544: 匿名さん]

>>4541 匿名さん

リスクを全くわかってないんじゃない？(笑)
片方単独ローンだろうがペアだろうが離婚はありうる
離婚したら財産分与があるわけで同じこと
健康リスクも同じこと
ペアローンはデメリットが無く恩恵は税控除だけにとどまらない
頭でわかった風に表面上の数字しか見てない事自体がリスクかと

[4545: eマンションさん]

>>4544 匿名さん

営業さんだとしたら、嘘はやめて。

ここの客なら、無知すぎるからもっと調べた方が良いよ。共有名義ペアローンのオーバーローンなんて最悪だよ。現金化のハードルは低い方が良いんだから。

釣ってるだけなら悪趣味だよ。

[4546: 匿名さん]

>>4545 eマンションさん
オーバーローンの話は誰もしていない
無知以前の話

[4547: マンション検討中さん]

>>4546 匿名さん
4532辺りからも営業の口車に乗ってしまったオーバーローンのリスクは出てますね。

ここの営業は、小さな子どものいる世帯にも関わらず重大なデメリットの説明もなく、こちらが余裕をもった返済が無理だなと感じる金額でも、皆さん収入合算したりペアローン組んでご契約されてますよという説明でした。売れれば後の事は購入者の自己責任だから関係ないって感じでしょうか。

[4548: 匿名さん]

>>4547 マンション検討中さん

自己管理もできない人はそもそも社会人失格だからね
オーバーローンのような自己管理できない人はそもそも買えないんで。

[4550: 評判気になるさん]

頭金が2割出せるけど控除目的で出さないという人は残債割れがあっても大丈夫でしょ。

問題は現金で2割も出せないような家庭が購入すること。万一購入から数年で離婚されたらオーバーローンは無視できないよ。
今後皆で管理組合やるんだから、知らない話してない聞いてないでは済まされないよ。

ペアローンからの競売コースが複数出てこられたら他の所有者にも迷惑。その辺は準備してから購入して下さい本当に。

[4551: 匿名さん]

[No.4549と本レスを、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[4552: 匿名さん]

>>4550 評判気になるさん

君が心配しなくてもみんな君より経済的に豊かだから

[4553: マンション検討中さん]

ペアローンは離婚したときのリスクが高いからなんて、嫁に言えません

[4554: マンション検討中さん]

ペアローンは、奥さんがこれから出産や育休控えてるならリスク高いと思うよ。
肉体的精神的に出産後会社復帰できないことも起こりうるし、そうなった瞬間ペアローンだとゲームオーバーだから。
子供産み終わって奥さんがバリキャリとか、子供産む予定一切無いんだったらありだとは思うけどね

[4555: 匿名さん]

>>4554 マンション検討中さん

自己管理の範疇

[4556: マンション検討中さん]

ペアローンは、もし夫が妻の住宅ローンも払わざるをえない状態になった場合は贈与税がっつり取られるよ

[4557: マンション検討中さん]

>>4552 匿名さん
実際、無理めの人が勢いでペアローン契約しちゃって、生活破綻・離婚からの多少安値でもいいからとにかく早く売りたいって売り急がれたら完全に値崩れしちゃいますからね。大規模はそういう人が少なからずいるから怖いね。

[4558: 匿名さん]

オーバーローンって要は残債割れですよ。4546さんや4548さんは勘違いしてませんか？
余計なリスク回避と節税の両立のためにも試算するのが普通の検討者です。子育て有なら尚更。

ここは低予算で済むし、バス便でも賃貸に回せると見込んで購入きめたんですが、掲示板は人数が多いせいもあり、ネガもポジも荒れがちですね。

下げ進行しませんか？
それでも荒れるなら、転売を本気で考えます。

[4559: 評判気になるさん]

>>4547 マンション検討中さん
ここの営業はデメリットについて聞いても説明してくれなかったなー過去のレスにも結構記載ありましたね。
営業なんて、売れれば後のことは知らないと言われたらそうでしょうが、、本来はそうあるべきではない！

いいところばかりフォーカスされがちだけど、デメリットもしっかり考えて後悔のない選択を！

[4560: マンション検討中さん]

>>4558 匿名さん
ここは賃貸難しい気がしますけど‥。
まだガーラのが仕様はいいし、三鷹駅に近いから賃貸的には需要ありそうな気がします。
迂回経路として三鷹駅経由が認められない会社の人にとっては三鷹始発も使えないし、吉祥寺行きのバスは本数少ないし、ちょっと苦しいですかね。

[4561: マンション検討中さん]

吉祥寺駅行きのバス、少ないですか？
三鷹行きと比べると少なく見えますが、出勤時間帯は一時間に10本動いてますし、普通に考えたら多いほうだと思うんですけど。

[4562: マンション検討中さん]

>>4561 マンション検討中さん
本数以前に乗る住民数の問題じゃないですかね。三鷹行きに乗れなかったら本数半分以下になってしまうので処理しきれないと思います。交差点渡って吉祥寺行きの本数が多い遠い方のバス停をメインで利用する感じですかね。
購入者ならまだしも賃貸でわざわざ通勤不便なとこを借りたいと思うかどうか。

[4563: マンション検討中さん]

駅近で同じくらいの金額の3ldkを中央線で探すと、立川、八王子くらいまで行かないと無いですよ。
立川の駅近は治安悪いから安いので子育てには不向きですし。
立川八王子の駅近よりも、プラウドシティからバスで三鷹吉祥寺行くほうが通勤時間短くなる人が多いんじゃないですかね？

[4564: 匿名さん]

>>4560 マンション検討中さん

築15年のころ実質利回り2.5%で出し、そこから10年以上回せれば御の字なので、まあ大丈夫かなと。

5年ほど前までの賃貸利回りが高かったころ、資産骨格が出来たのでいちど売り抜けて、実需マンションを２つのみ持って、どちらかで暫く落ち着こうかなと。

[4565: マンコミュファンさん]

>>4564 匿名さん

>>4564 匿名さん
楽観視してないですか。
営業の人とかにそそのかされてなければいいけど。。

投資用ならもっと利回り高くて駅近ものを選んだ方が良かったかと。
どう考えても実質利回りの想定が甘い。2.5%の根拠、出してますか？
管理費などはどんどん高くなる。賃料も同じ水準が続くかわからない。変動金利だった場合のリスクもどーなるかわからん、このご時世的に住宅ローンの低金利適用してもらえない可能性だってある。投資用物件となったら、銀行から色々言われて面倒なことも。

ここ数年?10年のマンション価格上昇が続くならいいけど、、ずっと続かない可能性もあることも考慮した方がよいかと。

[4566: 匿名さん]

>>4565 マンコミュファンさん

>>4565 マンコミュファンさん

基本実需よ。もう一軒あるけど。
ここにした理由はさっして。

投資は長期的に利回りが下がると判断したから一度抜けたの。

15年後の賃料が劣悪な場合の事も勿論考えてあるよ。

[4567: マンション検討中さん]

今日みたいな暑い日もバス停は空調効いてるのかな？

[4568: 名無しさん]

>>4566 匿名さん
二軒あって暫く様子見るとは、、羨ましい。プチ自慢ですね！
ただ散財にはなるから、、本当は目的を決めてから買うべきなんでしょうw

[4569: 検討板ユーザーさん]

>>4568 名無しさん
3軒買う財力があって投資用にするなら、どう考えても駅近タワマンを1棟買うでしょうね。

[4570: マンション検討中さん]

逆に駅近はみんな賃貸出すから意外にここみたいな方がいい場合もある

[4571: 匿名さん]

この辺りは賃貸は人気があるからねぇ

[4572: マンション検討中さん]

マンション価格高騰で家を買わない買えないファミリー結構多いよ

[4573: 匿名さん]

最近は企業が儲かってるから家賃補助が手厚いので賃貸が多いね
そういう俺もここを賃貸で狙ってる　会社からは最大月30万円までは出るから買うよりも賃貸のほうが住宅費いらなくなるし

[4574: 匿名さん]

平成不況から家賃補助、住宅手当、子供、家族手当系の福利厚生は消滅したけどまた復活しだしたね

[4575: 匿名さん]

家賃補助って普通企業なら月40万ですよね？東京勤務の場合

[4576: マンコミュファンさん]

社宅がバンバン消えてるからね。でもこのエリアで沢山需要があるかなぁ。子供の学区とか実家からの距離もあるけど、便利な場所でも3LDK結構あるよ。

>>4573 匿名さん

補助割合も高いなら、知人に頼んで安い分譲を貸して貰って、2通りの契約書を作って貰っちゃえば？

[4577: マンション検討中さん]

>>4575 匿名さん
世間知らずにもほどがあるだろ。妬みからの発言としか思えない。40万円が普通と言うなら、それだけ出す企業3社くらい挙げてみろ。

[4578: 匿名さん]

>>4577 マンション検討中さん
大手じゃどこも家賃補助上限額は40万程度だよ 東京勤務では

[4579: 匿名さん]

想定家賃は月30万ぐらいかな

[4580: マンション検討中さん]

>>4578 匿名さん
田舎の無知な奴か。海外駐在なら円換算でその位いくケースあるが、東京ではないよ。大手じゃどこも？例挙げてみなよ、ないから。

[4581: 匿名さん]

>>4580 マンション検討中さん

私は別人ですが、補助額は家賃に対する割合で決まっていて、家賃としては40万まで、そのうち何割かが手当支給されるということかなと思いました。どのみち読みとりにくい内容なのは変わりませんけど