プラウドシティ吉祥寺

[マンション比較中さん]

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/pc-kichijoji/

所在地：東京都三鷹市下連雀五丁目930番1、930番53（地番）
交通：ＪＲ中央線 「吉祥寺」駅 徒歩23分 他、バス利用可能
土地権利/借地権種類：所有権
用途地域：第一種住居地域
構造・規模：鉄筋コンクリート (一部鉄骨造) 地上8階
(商業共用棟：鉄骨造、中庭共用棟：木造となります。)
総戸数：678戸
敷地面積：26,405.00m2
間取：3LDK ～4LDK
専有面積：66.36m2 ～ 90.68m2
バルコニー：10.41m2 ～ 22.28m2

管理会社：区分所有者全員で管理組合結成後、野村不動産パートナーズ株式会社に委託予定
売主：日清紡ホールディングス株式会社(土地売主）、野村不動産株式会社
施工：株式会社長谷工コーポレーション

【住民板に移動されておりましたので、東京都下の新築分譲マンション掲示板へ戻しました。2020.11.6　管理担当】

[4401: 匿名さん]

>>4400 マンション検討中さん
キャンセル住戸だから値引きしても手付金の差額分儲け出るんじゃん？

[4402: マンション検討中さん]

>>4387 マンション検討中さん
先ほど野村に値引きの確認しましたが値引き提示はしていないと返答ありました。

[4403: eマンションさん]

>>4387 マンション検討中さん
70平米で4000万円台なら何年も前の値段じゃないですか？昔の相場と比べても意味ないと思います。それと、ここ3ヶ月、二期で100戸近く売れているので販売状況は良好ではないでしょうか。

[4404: マンション検討中さん]

値引きのやつ嘘だったらやばいんじゃないですか？
通報レベルかと

[4405: 匿名さん]

>>4402 マンション検討中さん
こんな時間にモデルも営業所もやってないでしょ？いったい誰に確認されたのですか？

[4406: マンション検討中さん]

二期二次は20戸完売ですかね。
先ほどのHP見たら392戸となってました。
残り3期は来年入居できる100戸ぐらいですかね。南向きの眺望条件にこだわりあったので、価格気になります！

[4407: マンション検討中さん]

普通に考えたら値引きしてまで売るほど焦ってはないでしょうね

[4408: マンション検討中さん]

流石に野村でもこの時期で竣工前だし約400売れて100は再来年入居のやつだから値引きはない
しかも500ってww
どんな人が書き込みしてるのかな？

[4409: eマンションさん]

値引きの件、既にこれだけ売ってて、キャンセル即値引きは無いと思うよ。まず見込み客に商談案内広告を打っときゃ1割くらい乗って来る筈。

1回も申込みの無い間取りなら、値引きも有りえるけど、それでも値引きというか価格改定でせいぜいマイナス0.5%とかだろうし。そんな間取りなんてそもそも無いよね。

偶然ここ見て、利害関係ないけどこりゃ酷いなと思ったよ。犯罪なんじゃない？

[4410: マンション検討中さん]

販売状況が芳しくないのでしょうが

とまで言ってますから…事実でなければ悪質ですね。むしろ事実であれば詳細伺いたいですが。

[4411: 名無しさん]

>>4400 マンション検討中さん

嘘なんですか？

[4412: 評判気になるさん]

>>4402 マンション検討中さん

イッてるねー笑

[4413: 通りがかりさん]

野村から訴えられるやつかな？

[4414: 匿名さん]

何も動きがなければ500万値引き販売打診が事実なやつ？

[4415: 名無しさん]

>>4402 マンション検討中さん
そんなこと問い合わせしても「していない」と回答されるに決まってるやんw
公式ではせずに個別に交渉とか。

たしかに500万円というのは相当大きい金額やし現実味がないね。

[4416: マンコミュファンさん]

500万値引き書き込んだ人、今頃ビビってるんじゃない。
匿名掲示板だから、何書いても良いと思ってるのかな。
そもそも竣工もしてないのに、500万値引きしてまで売りたい部屋ってありますかね。

[4417: 匿名さん]

>>4387 マンション検討中さん

さすがにやり過ぎですね。
この事実は売主の野村であれば直ぐにわかります。事実でなければ偽計業務妨害罪になるわけですが、最近、匿名掲示板でとても多い犯罪のようですよ。
IP辿ればあなたのいままでの書き込みも全て露呈します。社会的立場もあるでしょうし家族もいるのでしょうから、ほどほどにしておきましょう。一応、売主には通報しておきます。

[4418: マンション検討中さん]

アプリはもう使えないんだ...

[4419: 匿名さん]

>>4418 マンション検討中さん

それどういう意味ですか？

[4420: マンション検討中さん]

>>4418 マンション検討中さん
終わるの早かったですね。なぜ販売期間の途中に…。そんなに維持費が掛かるものなのでしょうかね。

[4421: 匿名さん]

しかし今日は水曜だからか書き込み少ないですね。

[4422: eマンションさん]

アプリはOSアップデート対応だけでも手間コスト掛かるよ。設計によるけどランコスだけで月60万円くらい掛かってたのでは？

物件サイトでも発信はできるし、アプリは顧客傾向や反応などデータを集めてたんでしょうね。
粗方情報つかめたら非公開にして閉店。ボランティアじゃないので、仕方ないですよ。

[4423: 口コミ知りたいさん]

>>4418 マンション検討中さん

公式HPの物件メニューから見れますよ

[4424: マンション検討中さん]

>>4423 口コミ知りたいさん
気のせいかHPも少しリニューアルされたように見えますね。顧客の反応を受けてか？ 前は、バス便の何がいけないのさ？ みたいな挑戦的な説明があったように思いますが、中央線便利ぃ に変わってる？

[4425: eマンションさん]

>>4424 マンション検討中さん
「バスライフ」の項目が未完成のような感じもしますが、今のままだと、吉祥寺駅徒歩物件みたいな記載ぶりですね。

[4426: 匿名さん]

値引きの投稿がありましたが、500万という数字が削除されてますね。実際のところデマだったということでしょうか？検討・購入者にとっては事実を知りたいところですよね。ここへの書き込み含めて、営業さんに聞いてみるしかありませんかね。

[4427: マンション検討中さん]

500万値引きの500万の部分を削除するのは混乱を招くのでは？
500万が嘘なのであれば、値引きに関しても嘘である可能性が高いので、投稿自体を削除すべきだと思いますけどね。

[4428: 匿名さん]

>>4427 マンション検討中さん
500万という金額の真偽は別として
値引きの打診は事実だったというのが妥当なラインですね。

[4429: マンコミュファンさん]

事実か嘘か、誰が確認したんですか。
管理人さんですか？
確認のしようがないので、金額だけ削除したのではないでしょうか。
購入者や検討者を疑心暗鬼にさせるのが目的なんだから、踊らされない方が良いと思います。

[4430: 匿名さん]

>>4429 マンコミュファンさん

管理人が勝手に部分削除はないと思いますよ。その後の投稿見て、本人が焦って削除依頼を出したのでしょう。まあつまるところデマということですね。

[4431: 匿名さん]

モデルルームは一期と変わったのでしょうか？

[4432: 匿名さん]

>>4430 匿名さん
そしたら普通全部削除されますよね。

[4433: 匿名さん]

>>4432 匿名さん

いや、だから本人が部分削除依頼したということ。デマかどうかここの管理人はわからないから、本人からの依頼がなければ勝手に削除はしませんよ。

[4434: 通りがかりさん]

デマだったら野村の営業が即削除させるでしょう。

[4435: 匿名さん]

デマだから放置してるんでしょ。
ほんとだったら、即削除。

[4436: 匿名さん]

>>4434 通りがかりさん

どうやって削除するの？野村の営業でも削除できないでしょ。別に誹謗中傷でもないしね。

[4437: 名無しさん]

ここを検討しはじめたばかりなのですが、いま育休中で保育園一歳空きを探すので、認可に入れれば良いものの、点数的に厳しそうです。

認証空きを裏ワザ？的に確保しておくか、ベビーシッターをお願いするかになると思います。保育園予定の方はみなさん心配なしですか？

4月以降の入居になると遠方登園か、いきなり転園か、ですし。
3月竣工物件で3月入居必須な人を優先してくれれば良いのですが、無理ですよね。。

[4438: 匿名さん]

ここのバス便ってそんなに便利なのですか？
バスもスーパーも目の前だからマンション住人として顔割れしそうで嫌じゃないですか？

[4439: マンション検討中さん]

>>4438 匿名さん
どっちかというと不便かと。人がわんさかので。

顔割れするのは仕方ない。仲良い人が出来るといいけどね。

[4440: マンコミュファンさん]

>>4437 名無しさん

うちは来年3月0歳クラスから入れる予定ですよ。点数はちょうど三鷹の今年度のボーダーです。ほんとは一歳入園にしたいですけど、一歳認可は激戦ですね。

認可の無償化は看過できないですし。2年以内に何とかすべく色々当たってます。

[4441: マンション検討中さん]

家の購入は多くの人にとって一生に一度あるかないかのこと。
さらに購入したら今後ずっと続くローンとも付き合っていかなければならない。
それなのに不安要素を多数抱えた物件に愛着を持って住み続けていけるのか疑問に思ってきました。

[4442: 匿名さん]

このエリアは保育園は数多く定員枠も大きいためすぐ入れるのがいいですね

[4443: マンション検討中さん]

共働きは保育園難しいですよね。

[4444: 匿名さん]

>>4441 マンション検討中さん

それは物件ではなくあなた自身が不安材料を多数抱えてるんですよ

[4445: 検討板ユーザーさん]

相変わらずMR混んでますね

[4446: マンション検討中さん]

>>4444 匿名さん
学区、バス混雑、高圧線、リセール困難、他色々とこの物件は不安要素が多過ぎますよね。

[4447: マンション検討中さん]

何情報ですか。三鷹は保育園枠無くて杉並に引っ越しましたけども。

[4448: マンション検討中さん]

>>4447 マンション検討中さん
なぜそんな方がこの板に…

[4449: 匿名さん]

>>4446 マンション検討中さん

そんなに不安要素多い物件が、400戸近く売れますかね。

住宅購入に関しても、価値観は人それぞれだと思いますよ。

三鷹の杜でポジ投稿されてるようですが、そちらを購入されてこの物件のことはもう忘れた方がいいですよ。

[4450: マンション検討中さん]

>>4449 匿名さん
この人、隣の物件の掲示板で悪口投稿繰り返してる人か。どおりで‥って感じやね。

[4451: 通りがかりさん]

>>4450 マンション検討中さん
あなた三鷹の杜から来てるのバラしてどうする笑

[4452: 匿名さん]

>>4447 マンション検討中さん

杉並(笑)

[4453: 匿名さん]

>>4443 マンション検討中さん
この辺りは激戦区ではないのではいれますよ、認可保育園に。

[4454: マンション検討中さん]

三鷹で検討してたら色々掲示板見るやん。
どこの掲示板にも悪口ばっか書いてるやついるもんやけど、ブリリアとかに書いてるやつとは質が違うなーと思ったら、ここのやつやったね。

[4455: マンション検討中さん]

>>4448 マンション検討中さん
この近所に住んでいたから、間違った情報があったら伝えようかと。夫婦ともにフルでしたが、認可外に預けてる加点がないと勝負できなかったので引っ越しました。1歳児は激戦でしたよ

[4456: マンション検討中さん]

>>4455 マンション検討中さん
連投で申し訳ないですが、バス混雑は激しく同意です。その旨を伝えるとネガって言われますけど、牟礼団地に三年住んでた身なので、正しい情報をお伝えしないと。この掲示板ってそういう目的ですよね？

[4457: 匿名さん]

私はこの近所に住んでいますが、０歳児、１歳児は余裕で入れます。
ここが激戦区でしたら日本全国どこでも超激戦区でしょうね

[4458: 匿名さん]

>>4456
ここから目と鼻の先に20年住んでいますが、バスの混雑度は大したことがありません

[4459: マンション検討中さん]

まぁバスは乗る時間とバス停、あと目的地(吉祥寺、三鷹)によって違いもあるだろうし、悪意なき意見だとしてもより詳細な情報が欲しいですね。

[4460: マンション検討中さん]

保育園問題も認可、認証、認可外とか色々あるし、個人の点数も開示しないと、上記のバスと同じでしょうね。

良い情報も悪い情報もミスリードする可能性があるので、自分に照らし合わせて冷静に判断ですね。

[4461: マンション検討中さん]

これから700世帯が増えるんだから間違いなくバス乗れない人、保育園入れない人は少なからず出るでしょうね。小学校が受け入れ拒否するくらいですし。
同マンション内住人同士で揉め事にならないといいですね。

[4462: マンション検討者中さん]

やはりリセール不安。。。

[4463: マンション検討中さん]

今週末開始の「第3期モデルルーム」ってどうでした!?^^ 何かこれまでと違うのかな？

[4464: マンション検討中さん]

>>4456 マンション検討中さん
バスの詳細を求められたので言いますが、私は通勤に未だに吉祥寺通りのバスを使います。問題はバスレーン専用でない時間で車が渋滞する土日午後です。全くすすみません。これは三鷹行きも同じくです。
全く時間が読めず待ち合わせに遅刻したことが何度もあります。

[4465: マンション検討中さん]

>>4464 マンション検討中さん
ちなみに通勤先が三鷹なので、三鷹時代に駅に向けて出勤したことはなく、その時間帯のことはよくわかりません。

[4466: 匿名さん]

>>4464 マンション検討中さん
それはあなたの管理能力が低いことが問題ですね

[4467: マンション検討中さん]

>>4466 匿名さん
そうですね。管理能力高い方がこの物件に住めばいいと思います。
僕は管理能力が低いので駅前の物件にしました

[4468: 匿名さん2]

>>4467 マンション検討中さん
素晴らしい管理能力！お見事です。

[4470: 評判気になるさん]

[No.4469と本レスを、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[4471: マンコミュファンさん]

>>4467 マンション検討中さん

駅前はどちらを検討してるのですか？ここと同じくらいの価格でありますか？

[4472: マンション検討中さん]

バス便なんですから…
時間とか気にする人は25分歩くか自転車を使うべきでしょう
あまり時間にとらわれない生活を実現する、ゆとりある方が買うマンションですからねここは

[4473: マンション検討中さん]

>>4471 マンコミュファンさん

ここより値段高い丸ノ内線沿いにしましたよ。
私はここはバス便の不便さや、三鷹が保育園が入りやすいというデマは訂正したいです。
http://www.city.mitaka.tokyo.jp/c_service/078/attached/attach_78079_1....
80点両親フルタイムが落選最高点となっているのが0歳児1歳児が殆どという現状ですよ。
入りやすいわけありません。

でも、井の頭公園を近所の公園として生活できることは理想の生活と思うのも事実です。

[4474: 評判気になるさん]

>>4473 マンション検討中さん

丸ノ内線沿いもいいですね。

保育園事情は正直都内ならどこでもそうです…

[4475: マンコミュファンさん]

プラウド南阿佐ヶ谷なら羨ましいですね
私は金額があわないのでここを検討してます

[4476: 通りがかりさん]

>>4474 評判気になるさん

隣の武蔵野市は三鷹よりもスムーズだったよ。認証がかなり余ってる。数年前なら考えられなかった事。三鷹もそうなると良いんだけどね。

武蔵野市なら1年以内に認可に入り直せるから決めきれず迷ってる。子供のことを考えるとあんまり転園沢山あるのも可哀想だ。

[4477: マンション掲示板さん]

>>4476 通りがかりさん
先日三鷹市役所に問い合わせたところ、0歳認証は空きがあるとのことでした。(1歳児は対象ではないため聞いていません。まあ厳しいんでしょうけど。)
やはり保育園が以前に比べて増えているとのことです。

[4478: 口コミ知りたいさん]

>>4477 マンション掲示板さん

とても参考になりました。
皆さん入れるといいですよね！
我が家も入れるといいなぁ。

[4479: 通りがかりさん]

今年の一歳も認証は空きありますよ。ただし園によって保育方針や親の負担が違うので、園を選ばなければ、ですが。

空きは三鷹駅の方向に限られるので、吉祥寺利用の方は認可外も視野に入れましょ。
三鷹駅のほうのだって、ここの世帯の1%が申し込んだら埋まってしまいます。

年度始めは、ふつう説明会に出てないと受付してくれないですから、購入者や近隣引越しの場合はとっくにアテをつけて説明会に行ってると思います。
認可無償化が迫っているので、競争は仕方ないと思います。頑張りましょう。

[4480: マンション検討中さん]

>>4479 通りがかりさん

認可の話？認証の話？混同してます？
結局最初はこの地域入りやすいという話だったのが、都内はどこも競争激しいという話になってますね。
三鷹市外から来たというだけで、同じポイント枠では不利です。それはここにできるポピンズ であっても同じ。
数年後子供欲しいなって思ってる人ならまだ勝算あるでしょうけど。
このマンションの立地は本当いいと思うし、ここを選ぶ選択肢は全然ありだと思うけど、バスは混まないということと保育園入りやすいというデマは信じないでください

[4481: 通りがかりさん]

>>4480 マンション検討中さん

分かりにくかったかしら。失礼しました。

保育園は全部認証がベースの話です。途中に認可外とか認可無償化とか書いて混乱させちゃいました？

認証は空いてます。ただし園を選ばなければの話。

認可は空いてません。

[4482: マンション掲示板さん]

認証は月6～8万しますね

[4483: マンション検討中さん]

>>4482 マンション掲示板さん
こちらを購入される方は世帯年収及び住民税額も高い為、認可園でも同じくらいの額面になるのではないでしょうか。

[4484: マンション検討中さん]

都心勤務の場合、吉祥寺が最寄り駅なので三鷹からの通勤ルートは許可が降りないとかもありそうですね。吉祥寺方面のバスしか乗れないとなると本数激減してしまう。

[4485: 名無しさん]

>>4482 マンション掲示板さん

子供を毎月200時間も預けて食事までついて8万円なら安いと思いますよ。

[4486: 検討板ユーザーさん]

>>4484 マンション検討中さん

そんな会社あります？
少なくても5000万出せる人が勤めてる会社ではないのではないでしょうか

[4487: 匿名さん]

5000万？　少なくとも7000万円出せる人でしょう
どのマンションでもマンションはランニングコストが高いため販売価格+1000万円は必要です。
住宅ローン、固定資産税、マンション管理費・修繕費、駐車場、駐輪場、諸々入れて住宅費として
諸々入れれば25万円/月を最低支払える資力がある人がここを買われてますよ。
この25万円、という数字は最初に頭金を入れることで（見かけ上）下げてる人はいるでしょうが、その分手元にある自由に使える現預金を減らしてるわけですから本質的には何ら変わりません。

月25万円を純粋に住宅費用として支払える資力の人は手取りの世帯収入で80万円/月ほどはないと厳しく、これが大体世帯年収でいうと大体1200-1300万円ほどでしょう。
共働きが多いでしょうから片方が年収900-1100万円前後、もう片方が300万円-400前後、っていう
パターンが一番多そうでしょうね。
こういう世帯は賃貸マンションであれば月30万前後のお家を借りられて普通に生活できるレベルの視力がある人ですから。

[4488: 匿名さん]

この辺りは認可保育園は入れますよ　
富裕層が多い割に認可保育園の広さも数も多いので余裕があります
三鷹市、武蔵野市は昔から富裕層が多いので税収入が潤沢で認可保育園をはじめとして教育施設、福祉施設、医療を充実させてきたという背景があります。
子育て、老後、ともに住みやすいとエリアですね。

[4489: 匿名さん]

年齢層は29-31歳あたりが多いようですね。これぐらいの若さで高い年収を得られてるのでお勤め人の人は間違いなくエリートと分類される方々と言えるでしょう。
商社やマスコミ、メガバン、外資系、士業とかではないと通常は届きませんからね。

[4490: マンション掲示板さん]

>>4489 匿名さん

うーん
モデルルーム何度か行きましたが、
もっと年齢層高く見えました

[4491: eマンションさん]

>>4489 匿名さん
1期の契約者の平均は38.8歳ですよ。

[4492: 評判気になるさん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[4493: マンション検討中さん]

>>4487 匿名さん
頭金少ない方は月35万くらいが住居・教育費としてかかってくるんですね。実際のところ小さな子どもがいる世帯で、ここのバス利便で共働きは結構きついと思いますが‥。
旦那の稼ぎだけである程度いけない場合は高めの部屋を選んでしまうと後々しんどそうですね。

奥さんメインで働けなくなることも考えると旦那年収900、近所で奥さんパート100から150くらいとしたら6000万以下の部屋じゃないと子ども2人目できたらもう破綻ですね。

[4494: マンション検討中さん]

>>4486 検討板ユーザーさん

普通にあると思いますよ。わざわざ会社から遠回りする三鷹経由ルートを許可してくれるのか、自転車通勤の場合も含めて会社に確認してからの方がいいと思いますよ。大手の方がその辺の通勤経路については厳しいですから。

[4495: 名無しさん]

>>4492 評判気になるさん

まさにその通りと思います。普通の保活は0歳1歳の話なので、>>4488 さんの書き方だと浅いです。

ちなみに武蔵野市の認可はエリアによっては三鷹市より厳しい一方で認証は空いてる印象です。

私は今年三鷹の認可に落ちたタイミングで退職、この近くの幼稚園を探すことに切り替えました。

[4496: 匿名さん]

ここは保育園楽勝エリア
満点ならどこでも入れる

[4497: 匿名さん]

>>4493 マンション検討中さん
自分の心配されてるんでしょうがここを買う人はそんなにクリアしてますよ笑

[4498: マンション検討中さん]

検討中ですが、、
そんなに皆さん世帯年収高いんですか！？
諦めます。

[4499: 匿名さん]

>>4498 マンション検討中さん

吉祥寺、三鷹でプラウドですから購入される方の予算は7000万円以上世帯年収1400万円以上かと。
このスレで冷やかして遊んでる方々はいくらでも言いようしてますが現実的にはそんなものです。
バス便だなんだで粘着してあらされてる人がいることからもそれはよくおわかりでしょう

[4500: 匿名さん]

>>4491 eマンションさん

そんなに高くないですよ じいさんじゃあるまいし笑
平均って言うか最多人数の話ではなく単純な平均ですかねー。

[4501: 匿名さん]

>>4498 マンション検討中さん
我が家は1700万円ほど

[4502: 匿名さん]

世帯年収だけではなく家族構成は年齢にもよるでしょ
若い年齢の方はお勤めの場合はだいたいの給与曲線とかにもよりそう
うちは夫婦で医者だし子ども一人なので経済的に余裕

[4503: マンション検討中さん]

富裕層は武蔵野市に多そう。戸建て多いし。

[4504: マンション検討中さん]

>>4499 匿名さん
私は一期購入者ですが、１馬力で年収800万円です。
ちなみに一期なので5000万円台のお見合い部屋です。

[4505: マンション検討中さん]

一期と二期の購入者で世帯格差が倍以上もあると同マンション内なのに、生活レベルがちょっと違い過ぎますね。
1馬力800から900くらいだと諸経費込みで6000万前後が現実的に払っていけるラインでしょうか？

[4506: 通りがかりさん]

借入5000とすると、だいたい毎月13万の支払。管理費と修繕積立費を併せて、均しで月16万円くらいが住居費と思う。
手取りの3割が住居費とするなら、額面の年収750あれば一馬力でかえますね。

借入6000なら、年収1000くらいが望ましいです。

共働きだと計算方法が違うから良く考えて買おう

[4507: 匿名さん]

子供の数と教育方針にもよるだろうね

[4508: 匿名さん]

>>4505 マンション検討中さん

格差はありませんね
そういう問題では無い

[4509: 匿名さん]

>>4504 マンション検討中さん

うちは1馬力で1500万円です

[4510: 匿名さん]

>>4487 匿名さん

販売価格を6000万で考えたとして、月々の住居費25万の内訳って何？

[4511: 匿名さん]

>>4510 匿名さん
販売価格は関係ないでしょ

[4512: 匿名さん]

月々25万円の居住費が妥当ですね

[4513: 匿名さん]

このエリアでは車が必須だから駐車場代は居住費に入れておかないといけませんね

[4514: マンション検討中さん]

掲示板で本当の年収とか言うものなのでしょうか
…なんだか不思議です。
ただ、6500万前後の価格だとそれなりの年収でないと厳しいですよね。

[4515: 匿名さん]

>>4514 マンション検討中さん
厳しいですよねってあなたはそうかもしれませんが皆さん普通に分かった上で検討してるので厳しいとかそんな次元にはいませんよ

[4516: マンション検討中さん]

年収の情報だけで無謀とか余裕とか言い切れないですしね。
30歳で800万円の人と40歳で1000万円の人だと、年収800万円の人のほうが余裕に見えますしね。

[4517: マンション掲示板さん]

>>4515 匿名さん

そういうことを言いたかった訳では…

[4518: マンション検討中さん]

本気で検討している方はFPにあーだこーだ言われてますよ

[4519: 匿名さん]

>>4517 マンション掲示板さん

へーじゃあ何が言いたかったの？

[4520: マンション検討中さん]

>>4519 匿名さん
6500くらいだと経費やら入れたら6800超えてくるくらいですか。
本当に予算に余裕ある方は他の物件選びそうだから、実際はギリギリで検討されてる層も一定数いそうですね。
ここは正直リセール厳しそうだから高望みし過ぎると後で売ることも出来ず苦労しそうです。

[4521: 匿名さん]

>>4520 マンション検討中さん

誰に高望みしてないと思うけど
多分自分自身の事言ってるんだろうけど。物件なんて無味無臭で手段でしかないから

[4522: 匿名さん]

物件なんて無味無臭！

[4523: 匿名さん]

5000前半で買える部屋多いね

[4524: 購入者]

>>4523 匿名さん
？

[4525: マンション検討中さん]

そうなんですか？

[4526: マンション検討中さん]

妄想はもうよそうね。

[4527: マンション検討中さん]

一期購入者は1馬力800-900くらいで、二期購入者は1馬力1000-1200くらいが中央値？
年収800程度なら多くても5500くらいの借入にしとかないと貯金もままならんくなりそうですね。
年収1000くらいで多くて6500くらいが普通に返していける限界値でしょうか？

普通にもっと多く借りれちゃうから勘違いしちゃいそうだけど、借りれる金額と返せる金額は実際違いますからね。

[4528: マンション検討中さん]

親からの援助があると思うな
あとは貯金とかね

[4529: 購入者]

>>4527 マンション検討中さん

ここを購入した兼業FPです。
変動ローンとして組むなら現実その位までと思います。

あと最近は共働きでMRへ行くとすぐペアローンを勧めてきますが、不測の事態の確率が2倍以上になるので私は勧めません。

ペアローンは、今後子の養育出費が無く、収入が同程度の場合に限り組む価値があるかなと。それでも連生団信をすすめます。

[4530: 匿名さん]

>>4527 マンション検討中さん

部屋自体が5500前後なんだから頭金入れれば多くの人はローンは4000万円台でしょう
いずれ売却するのだから全額返す必要もないし

[4531: 匿名さん]

>>4529 購入者さん

今金利0.345だから変動一択でいいね

[4532: マンション検討中さん]

>>4530 匿名さん
安い部屋でも6000-6500でしょう。
経費入れたら実際の価格は6300-6800、頭金800程度入れたとしても5500-6000をローンするイメージじゃないですか？

それ以上頭金を入れれる世帯はそもそも問題ないけど、年収ギリギリなの営業に言われるがままにペアローンで組んでいたり、旦那だけにしてもこのくらいケースだとリセール時の売価によっては残債割れが高いです。頭金がもう少し少なかったりすると7-13年後辺りの売却がかなりリスク高そうですね。

[4533: 匿名さん]

誰かも書いてたけどローンは基本は一馬力で、最大優遇とれる目一杯まで借りて（5から6000万）、団信とローン減税のメリットを活かすのが良いよ。
その間に現金を増やして11年目に纏めて返済するのが基本。

最悪残債割れしても、それ以上に現金を増やせるなら予算は怖くない。家も含めて生活の激変に備える想定が大事と思います

[4534: 匿名さん]

>>4533 匿名さん

そういうのはみんなわかってやってますから

[4535: 匿名さん]

>>4533 匿名さん
住宅ローン減税をフルに活用するなら二馬力各3000万じゃない？

[4536: 匿名さん]

>>4535 匿名さん
その通り

[4537: 匿名さん]

年収500万一馬力で二期購入の自分は肩身が狭いなww

[4538: 匿名さん]

ペアローンだとそれぞれが控除を受けられるのでおススメと聞きましたが実際いかがなのでしょうか？控除自体は消費税が10パーセントになるので、今まで控除を受けられる期間10年から伸びて13年間受けられますよね。

[4539: 匿名さん]

>>4538 匿名さん
ペアローンがいいのは控除だけではなく金利優遇と保険料も大幅に安くなるよ！

[4540: マンション検討中さん]

>>4538 匿名さん

ペアローンや収入合算は、ご夫婦と金融機関との契約ですので、万が一離婚することになっても、簡単に解消できるものではありません。ペアローンや収入合算を解消するには、ご夫婦と金融機関双方の合意が必要です。

ペアローンや収入合算を解消する方法としては、奥様の持分を一括返済する、ご主人様お一人のみの名義での新規の住宅ローンへ借り換えをする、別の連帯債務・連帯保証人を探す、などの選択肢がありますが、元々ご主人様の収入だけでは足りず奥様の収入を見込んで組んだ住宅ローンなので、その後ご主人様の収入が大きく増えるか、よっぽど住宅ローン残高が減っていない限り、一括返済やご主人様お一人での新規借り入れは現実的ではありません。

共働きを前提としてペアローンや収入合算を利用する場合は、将来にわたり安定した収入が見込めるかどうかを慎重に検討することをおすすめします。将来、出産に伴い奥様が離職し、返済が困難となる可能性も十分に考慮しておく必要があります。

とのことですね。

[4541: 匿名さん]

例えば、一馬力で5500借りると10年間で400戻ってくる。

これが、二馬力で5500借りると10年間で500くらいでしょ。

ペアローンのリスクは、離婚、2名健康必須、収入リスク（親類の健康理由等で一馬力に）が考えられるけど、100万円と天秤にかけて損得判断すればいいと思う。

結局、団信を手厚くするなどしてリスクをカバーしようとすると、総支払い額は100万以上増えちゃう。しかも離婚は考慮されないし。

お互いに財産があって、敢えてローンを組んで11年目に全部返せばかなり節税できる。富裕層以外は無理にローン控除目的でペア使わない方がいい。

[4542: eマンションさん]

>>4541 匿名さん

いま減税は13年だから、このケースの差額は120万円くらいじゃないですか？まあ、主旨は良く理解できますが。

単身ローンで共働き生計でも、収入リスクは残るのですが、それは保険等でカバー可能ということですよね？

[4543: 匿名さん]

>>4541 匿名さん

ペアローンであれば団信が生命保険代わりになるから保険料が一人分減らせますね。

[4544: 匿名さん]

>>4541 匿名さん

リスクを全くわかってないんじゃない？(笑)
片方単独ローンだろうがペアだろうが離婚はありうる
離婚したら財産分与があるわけで同じこと
健康リスクも同じこと
ペアローンはデメリットが無く恩恵は税控除だけにとどまらない
頭でわかった風に表面上の数字しか見てない事自体がリスクかと

[4545: eマンションさん]

>>4544 匿名さん

営業さんだとしたら、嘘はやめて。

ここの客なら、無知すぎるからもっと調べた方が良いよ。共有名義ペアローンのオーバーローンなんて最悪だよ。現金化のハードルは低い方が良いんだから。

釣ってるだけなら悪趣味だよ。

[4546: 匿名さん]

>>4545 eマンションさん
オーバーローンの話は誰もしていない
無知以前の話

[4547: マンション検討中さん]

>>4546 匿名さん
4532辺りからも営業の口車に乗ってしまったオーバーローンのリスクは出てますね。

ここの営業は、小さな子どものいる世帯にも関わらず重大なデメリットの説明もなく、こちらが余裕をもった返済が無理だなと感じる金額でも、皆さん収入合算したりペアローン組んでご契約されてますよという説明でした。売れれば後の事は購入者の自己責任だから関係ないって感じでしょうか。

[4548: 匿名さん]

>>4547 マンション検討中さん

自己管理もできない人はそもそも社会人失格だからね
オーバーローンのような自己管理できない人はそもそも買えないんで。

[4550: 評判気になるさん]

頭金が2割出せるけど控除目的で出さないという人は残債割れがあっても大丈夫でしょ。

問題は現金で2割も出せないような家庭が購入すること。万一購入から数年で離婚されたらオーバーローンは無視できないよ。
今後皆で管理組合やるんだから、知らない話してない聞いてないでは済まされないよ。

ペアローンからの競売コースが複数出てこられたら他の所有者にも迷惑。その辺は準備してから購入して下さい本当に。

[4551: 匿名さん]

[No.4549と本レスを、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[4552: 匿名さん]

>>4550 評判気になるさん

君が心配しなくてもみんな君より経済的に豊かだから

[4553: マンション検討中さん]

ペアローンは離婚したときのリスクが高いからなんて、嫁に言えません

[4554: マンション検討中さん]

ペアローンは、奥さんがこれから出産や育休控えてるならリスク高いと思うよ。
肉体的精神的に出産後会社復帰できないことも起こりうるし、そうなった瞬間ペアローンだとゲームオーバーだから。
子供産み終わって奥さんがバリキャリとか、子供産む予定一切無いんだったらありだとは思うけどね

[4555: 匿名さん]

>>4554 マンション検討中さん

自己管理の範疇

[4556: マンション検討中さん]

ペアローンは、もし夫が妻の住宅ローンも払わざるをえない状態になった場合は贈与税がっつり取られるよ

[4557: マンション検討中さん]

>>4552 匿名さん
実際、無理めの人が勢いでペアローン契約しちゃって、生活破綻・離婚からの多少安値でもいいからとにかく早く売りたいって売り急がれたら完全に値崩れしちゃいますからね。大規模はそういう人が少なからずいるから怖いね。

[4558: 匿名さん]

オーバーローンって要は残債割れですよ。4546さんや4548さんは勘違いしてませんか？
余計なリスク回避と節税の両立のためにも試算するのが普通の検討者です。子育て有なら尚更。

ここは低予算で済むし、バス便でも賃貸に回せると見込んで購入きめたんですが、掲示板は人数が多いせいもあり、ネガもポジも荒れがちですね。

下げ進行しませんか？
それでも荒れるなら、転売を本気で考えます。

[4559: 評判気になるさん]

>>4547 マンション検討中さん
ここの営業はデメリットについて聞いても説明してくれなかったなー過去のレスにも結構記載ありましたね。
営業なんて、売れれば後のことは知らないと言われたらそうでしょうが、、本来はそうあるべきではない！

いいところばかりフォーカスされがちだけど、デメリットもしっかり考えて後悔のない選択を！

[4560: マンション検討中さん]

>>4558 匿名さん
ここは賃貸難しい気がしますけど‥。
まだガーラのが仕様はいいし、三鷹駅に近いから賃貸的には需要ありそうな気がします。
迂回経路として三鷹駅経由が認められない会社の人にとっては三鷹始発も使えないし、吉祥寺行きのバスは本数少ないし、ちょっと苦しいですかね。

[4561: マンション検討中さん]

吉祥寺駅行きのバス、少ないですか？
三鷹行きと比べると少なく見えますが、出勤時間帯は一時間に10本動いてますし、普通に考えたら多いほうだと思うんですけど。

[4562: マンション検討中さん]

>>4561 マンション検討中さん
本数以前に乗る住民数の問題じゃないですかね。三鷹行きに乗れなかったら本数半分以下になってしまうので処理しきれないと思います。交差点渡って吉祥寺行きの本数が多い遠い方のバス停をメインで利用する感じですかね。
購入者ならまだしも賃貸でわざわざ通勤不便なとこを借りたいと思うかどうか。

[4563: マンション検討中さん]

駅近で同じくらいの金額の3ldkを中央線で探すと、立川、八王子くらいまで行かないと無いですよ。
立川の駅近は治安悪いから安いので子育てには不向きですし。
立川八王子の駅近よりも、プラウドシティからバスで三鷹吉祥寺行くほうが通勤時間短くなる人が多いんじゃないですかね？

[4564: 匿名さん]

>>4560 マンション検討中さん

築15年のころ実質利回り2.5%で出し、そこから10年以上回せれば御の字なので、まあ大丈夫かなと。

5年ほど前までの賃貸利回りが高かったころ、資産骨格が出来たのでいちど売り抜けて、実需マンションを２つのみ持って、どちらかで暫く落ち着こうかなと。

[4565: マンコミュファンさん]

>>4564 匿名さん

>>4564 匿名さん
楽観視してないですか。
営業の人とかにそそのかされてなければいいけど。。

投資用ならもっと利回り高くて駅近ものを選んだ方が良かったかと。
どう考えても実質利回りの想定が甘い。2.5%の根拠、出してますか？
管理費などはどんどん高くなる。賃料も同じ水準が続くかわからない。変動金利だった場合のリスクもどーなるかわからん、このご時世的に住宅ローンの低金利適用してもらえない可能性だってある。投資用物件となったら、銀行から色々言われて面倒なことも。

ここ数年?10年のマンション価格上昇が続くならいいけど、、ずっと続かない可能性もあることも考慮した方がよいかと。

[4566: 匿名さん]

>>4565 マンコミュファンさん

>>4565 マンコミュファンさん

基本実需よ。もう一軒あるけど。
ここにした理由はさっして。

投資は長期的に利回りが下がると判断したから一度抜けたの。

15年後の賃料が劣悪な場合の事も勿論考えてあるよ。

[4567: マンション検討中さん]

今日みたいな暑い日もバス停は空調効いてるのかな？

[4568: 名無しさん]

>>4566 匿名さん
二軒あって暫く様子見るとは、、羨ましい。プチ自慢ですね！
ただ散財にはなるから、、本当は目的を決めてから買うべきなんでしょうw

[4569: 検討板ユーザーさん]

>>4568 名無しさん
3軒買う財力があって投資用にするなら、どう考えても駅近タワマンを1棟買うでしょうね。

[4570: マンション検討中さん]

逆に駅近はみんな賃貸出すから意外にここみたいな方がいい場合もある

[4571: 匿名さん]

この辺りは賃貸は人気があるからねぇ

[4572: マンション検討中さん]

マンション価格高騰で家を買わない買えないファミリー結構多いよ

[4573: 匿名さん]

最近は企業が儲かってるから家賃補助が手厚いので賃貸が多いね
そういう俺もここを賃貸で狙ってる　会社からは最大月30万円までは出るから買うよりも賃貸のほうが住宅費いらなくなるし

[4574: 匿名さん]

平成不況から家賃補助、住宅手当、子供、家族手当系の福利厚生は消滅したけどまた復活しだしたね

[4575: 匿名さん]

家賃補助って普通企業なら月40万ですよね？東京勤務の場合

[4576: マンコミュファンさん]

社宅がバンバン消えてるからね。でもこのエリアで沢山需要があるかなぁ。子供の学区とか実家からの距離もあるけど、便利な場所でも3LDK結構あるよ。

>>4573 匿名さん

補助割合も高いなら、知人に頼んで安い分譲を貸して貰って、2通りの契約書を作って貰っちゃえば？

[4577: マンション検討中さん]

>>4575 匿名さん
世間知らずにもほどがあるだろ。妬みからの発言としか思えない。40万円が普通と言うなら、それだけ出す企業3社くらい挙げてみろ。

[4578: 匿名さん]

>>4577 マンション検討中さん
大手じゃどこも家賃補助上限額は40万程度だよ 東京勤務では

[4579: 匿名さん]

想定家賃は月30万ぐらいかな

[4580: マンション検討中さん]

>>4578 匿名さん
田舎の無知な奴か。海外駐在なら円換算でその位いくケースあるが、東京ではないよ。大手じゃどこも？例挙げてみなよ、ないから。

[4581: 匿名さん]

>>4580 マンション検討中さん

私は別人ですが、補助額は家賃に対する割合で決まっていて、家賃としては40万まで、そのうち何割かが手当支給されるということかなと思いました。どのみち読みとりにくい内容なのは変わりませんけど

[4582: 評判気になるさん]

うちは会社からの距離に応じて住宅手当の支給額が異なります。正確には近距離手当という別枠ですが。それを合わせても支給上限8万ぐらいですよ。

ほかの大手の集まりで話した際にも、支給額面で10を超える人は居なかったかな。
地方からの転勤家庭で、借り上げで実質10ぐらい貰えてる人は沢山いたけど。

[4583: 匿名さん]

>>4582 評判気になるさん
単身者向けの話はしてませんよ
家族向けです

[4584: 匿名さん]

>>4581 匿名さん
いくらの家賃にすまうかはその人の自由
上限４０万円まで支給、ってのが大手企業の一般的手当です
あなたのところが違うならたんに大手企業じゃないってだけでしょ

[4585: マンション掲示板さん]

>>4584 匿名さん
大手企業でも半年で上限40万円が一般的でしょう。

[4586: マンション検討中さん]

>>4584 匿名さん
大手企業一般的といいつつ1社として例を挙げられないのが現実的ですよ。いい加減虚言はやめろ。
4582が言うように、自分も周りも含めて、総合商社、メガバン、コンサルなどなど、そんな家賃補助受けている人は一人もいません。

[4587: 匿名さん]

>>4585 マンション掲示板さん
大手企業の23区中心部、家族持ち家庭に対する家賃補助はそのちょうど半分くらいですね。
表向きはね。20万毎月補助を出してくれる企業などかなり少ないですよ。
企業によっては40万の家賃の家に住むのは自由。そのかわり差額は自分でねというところもありますが。大手企業一般とまとめるなら世間知らずと言われてもしょーがないですね。
70㎡の都心マンションの家賃の一番多い価格帯みれば調べなくてもわかることですけどね。

[4588: 評判気になるさん]

家賃補助40万が有ると言うどころか一般って言い切ってる時点で荒らしでしょ。ほっといてあげようよ。

輸送機器系大手にいるオッサンですが、扶養ありで6万だよ。家を買うと何故か無くなるけどな笑

うちは補助の年数制限あるからいずれ買わざるを得ない。買うと銀行からのタレコミ？で転勤。

[4589: マンコミュファンさん]

数年前なら、駅に近い、御殿山ハイムが同じ価格で買えましたね。インフレなのかなぁ

[4590: マンコミュファンさん]

御殿山ハウス だった

[4591: eマンションさん]

お盆は営業もアンチもクールダウンしてて良いわ。

この物件は坪単価の差が少ないね。棟やプランの格差が少ないという事なんだろうか。
初期に販売されてたお見合い部屋は、結構距離が近かったし、低層階は日当たりも心配だけど、坪250とかで売ってたよね。

外向きや南向きの部屋で1割増し程度なら、そっちの方が良いと思っちゃうな。内向き検討者はどんな説明だったんだろうか。

[4592: 匿名さん]

文句ばかり言ってる人がいますが妬みですかね
今時の大手は家賃補助月額40万円が東京では普通ですよ
だからこのマンションを借りるのも買うのもどちらも可能です

[4593: eマンションさん]

>>4591 eマンションさん
このエリア立地で決して条件がいい訳でもない外向き、南向きの低層階で5300以上したら
割高以上の何物でもないでしょうね。
さらに条件悪い部屋を安めの価格で前もって販売しておいたのはそういうマジックなのでしょう。

[4594: マンコミュファンさん]

>>4593 eマンションさん
擁護するわけではないですが、このエリア立地でその条件でも割高とはならないのが今の相場じゃないですか？
昔に比べて高騰してる今は買い時じゃないと仰るのであればまだ理解もできますが。
この辺りの立地の新築で条件多少悪くても5300万以下の物件あれば教えて下さい。

[4595: マンション検討中さん]

>>4594 マンコミュファンさん
ここの価格って5300くらいなんですか？
パンダ部屋以外は5800くらいからスタートってイメージでしたけど。

[4596: マンション検討中さん]

>>4595 マンション検討中さん

一次のお見合いは5800切ってる部屋がほとんどだった印象です。

[4597: マンション検討中さん]

条件の良くない部屋を相場かそれより安い値段で売っておいて、後で比較的条件の良い部屋を相場より高い値段で売ることは、よく行われていることだと思います。このような傾斜配分をしないと、条件の良くない部屋が売れなくなってしまいます。

[4598: 評判気になるさん]

>>4597 マンション検討中さん

住友は逆の順番で売ってるね、意地でも値引きしない為だと思う。

野村は企画とか見せ方は凄いけど、中身はピンキリというか、幻滅する点も多いから、上手く突いて交渉すれば物件も管理も安くしやすい印象。

[4599: マンション検討中さん]

>>4597 マンション検討中さん
今販売してる部屋は一次で割引した分を乗っけて、その分割高で売ってるってことですか？

[4600: マンション検討中さん]

>>4599 マンション検討中さん
その可能性ありますね。