プラウドシティ吉祥寺

[マンション比較中さん]

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/pc-kichijoji/

所在地：東京都三鷹市下連雀五丁目930番1、930番53（地番）
交通：ＪＲ中央線 「吉祥寺」駅 徒歩23分 他、バス利用可能
土地権利/借地権種類：所有権
用途地域：第一種住居地域
構造・規模：鉄筋コンクリート (一部鉄骨造) 地上8階
(商業共用棟：鉄骨造、中庭共用棟：木造となります。)
総戸数：678戸
敷地面積：26,405.00m2
間取：3LDK ～4LDK
専有面積：66.36m2 ～ 90.68m2
バルコニー：10.41m2 ～ 22.28m2

管理会社：区分所有者全員で管理組合結成後、野村不動産パートナーズ株式会社に委託予定
売主：日清紡ホールディングス株式会社(土地売主）、野村不動産株式会社
施工：株式会社長谷工コーポレーション

【住民板に移動されておりましたので、東京都下の新築分譲マンション掲示板へ戻しました。2020.11.6　管理担当】

[3401: マンション掲示板さん]

三鷹の杜は高すぎる

[3402: マンション検討中さん]

>>3400 マンコミュファンさん
ここは三鷹アドレスですね。下連雀5丁目。

[3403: マンション検討中]

吉祥寺推しが凄いですね。
三鷹に住みたくて見学に行ったので、
雰囲気は個人的に合わないかなって思ってしまいました。
ただ、スーパー学童保育所はとても魅力的。
第２地区が研究所なので、震災の計画停電の時も該当されにくいのではないでしょうか。
バス停近いけど、第二期で販売する外側の一番遠い棟だと6～7分は歩くらしい…屋根つきはありがたいけど、なかなか遠い。

[3404: マンション検討中さん]

なんで公式ホームページにモデルルームの画像アップしてくれないんですかね。写真撮っておけばよかった。

[3405: 匿名さん]

第2期が始まっているのにモデルルームが
第1期のままなのですが、あれっていつ第2期の間取りに変わるんですかね？
（部屋の向きが違うだけで第2期も間取り同じでしたっけ？）

[3406: マンション検討中さん]

>>3394 マンション検討中さん

この人、底辺な人？

[3407: マンション検討中さん]

来場者向けホームページにいまだに第二期の価格表が掲載されません。

ホームページのメンテナンスを放置しているのでしょうか？

こんなので大丈夫ですかね？

[3408: マンション検討中さん]

>>3399 マンション検討中さん

過剰に擁護するから荒れることに気づいていないんですね。比較意見、歓迎です。

[3409: 匿名さん]

>>3408 マンション検討中さん

荒らしは大分前に去ったかと思っていたけど、また性懲りもなく復活したのかな？

[3410: マンション検討中さん]

ていうか三鷹の杜をいちいち意識し過ぎじゃない？
心の底から1番良いと思ってるならプライドシティ吉祥寺に決めたらいいのに

[3411: マンション掲示板さん]

>>3410 マンション検討中さん

それ意識してるのあなただけ。笑 ここはプラウドの板だから、プラウドが良いという人が多いの当たり前だよ。

[3412: マンション検討中さん]

>>3411 マンション掲示板さん
その中に信者がいて、比較意見をディスルから荒れる。あなたの言い回しもその１つ。

[3413: マンション掲示板さん]

>>3412 マンション検討中さん

いや信者もなにも、いいと思って検討してるのだから普通の反応かと。その信者とかディスるという感覚が既にズレてるということに気づいた方がいいよ。

[3414: 匿名さん]

>>3413 マンション掲示板さん
買おうと思って真剣に考えている人。
買う気というか買えないからせめてネットで頑張る人。
どこまでいっても交れないから気にしなすんな！
ただ、いざ買うとなると自分のマンションを正当化して全てを肯定的にしか見れなくなる事もあるから自分で気をつけたら。

[3415: 検討板ユーザーさん]

>>3413 マンション掲示板さん
検討者です。

客観的にみても、プラウドシティ吉祥寺「信者」多いと思うよ。スケールメリットハンパない。
私はそこまでではないですが、まあいいマンションだと思ってる。

・悪い点が掲載されると、皆で全力で火消し
・三鷹の杜に対するライバル心（本人はライバルにもならないと言う）が実はあり、相手をディスる

こういったことはやめて前向きな掲示板にできたらいいですよね。二期の価格は気になってまます。

[3416: マンション検討中さん]

>>3415 検討板ユーザーさん

〉ネガに対して、皆の全力火消し

これは人気物件でよくあることですね。売れてるからこそ、検討者ではなく購入者が多くやたら強かったりしますよね。

〉三鷹の杜に対するライバル心

ここの人が三鷹の杜に対して何故ライバル心を抱くのかがよくわかりません。仰るようにここの圧倒的なスケールメリットの前には三鷹の杜に限らずガーラ含めて太刀打ちできないように思います。

もしかして三鷹の杜にではなく、三鷹の杜の人がここで荒らし行為をすることに対してなのではないでしょうか？

[3417: マンション検討中さん]

2期販売まで300戸近く1期で売れてるのは、人気物件って事だと思います。
この営業曰く不動産関係者もチラホラ購入に至ってるとの話も聞いたんで身内から見ても、評価はまずまずなんじゃない。
中古で売れない物件が新築で売れるはずないし、
周辺 新築見渡しても、これに比較できる物件は当たらないと思う。価格、立地、スケールメリット

[3418: マンション掲示板さん]

三鷹の杜はバス停がプラウドシティ吉祥寺の後になるから、
雨の日とかにプラウドで大量に搭乗して満員になって三鷹の杜の人が乗れないってことが発生するのもデメリットだとは感じました。
バス便物件でバスに乗れないのは致命的ですしね

[3419: マンション検討中さん]

>>3416 マンション検討中さん
日々のパトロールお疲れ

購入者ばかりの強気な掲示板、ライバル心むきだしは、確かみたい。検討スレって一体。。。

二期の正式価格遅い、当初予定より。
理由でもあるのかな

[3420: マンション検討中さん]

>>3419 マンション検討中さん

ですよね。
もはや、検討スレではないですよ。
真剣に比較検討しようとしてる人には閲覧する意味をなしていないと思います。

デメリットもしっかり許容していきましょうよ。完璧なマンションはそうはないでしょ。

[3421: マンション検討中さん]

>>3418 マンション掲示板さん
三鷹の杜はサブエントランス側にプラウドの人が乗らないバス停が別にありますよね。

実際問題ここは駐車場少な過ぎるから、車よりバス・自転車がメインなんでしょうか。今でもあそこのバス停結構並んでるのに、何本待てば乗れるんだろう。管理費高いけど中途半端な施設入れるくらいなら、住民専用シャトルがほしかったな。

[3422: マンション検討中さん]

>>3417 マンション検討中さん
新築時に全戸販売してたらの話で、どっかの大規模開発みたいに売残りがあったら同マンション内での中古と新築の競合になっちゃいますね。プラウドは売残り回避するために値下げ販売するから、最後の最後が本当のサンクスバリューですね。
それにしても早く2期の価格知りたいですよね。どんだけ吊上げるつもりなんだろう。

[3423: 名無しさん]

>>3421 マンション検討中さん
プラウドの人が三鷹行くのに使うのは主に京王バス、三鷹の杜のもう一つのバス停、下連雀七丁目は主に小田急。定期が別で夜遅くまで走っていないから結局下連雀七丁目は通勤に使えない。

[3424: マンション検討中さん]

>>3423 名無しさん
働き方改革のこのご時世に一体何時まで仕事するつもりなんですかね。
10時過ぎちゃう日は吉祥寺から乗ればいいと思うけど。

[3425: 名無しさん]

>>3424 マンション検討中さん
働き方は個人の問題。あなたが口を挟む問題ではない。

[3426: マンション検討中さん]

>>3425 名無しさん
ほんと、働き方までとやかく言うのはおかしいですよ。擁護派でしょ？
デメリットについても建設的なお話ができないと、検討スレとしての意義が果たせませんよ。

[3427: マンション検討中さん]

>>3425 名無しさん
その通りですね。失礼致しました。いずれにせよ吉祥寺から小田急便でも深夜0時以降までバス出てますから、遅くなってしまう方も吉祥寺から普通に帰れますね。

[3428: 名無しさん]

>>3424 マンション検討中さん
三鷹の杜は下連雀バス停も使えますからね。これもプラウドシティの利用者と被りますが。

[3429: 匿名さん]

>>3424 マンション検討中さん

いや普通に働きますよwww
22時過ぎがないのは通勤の足としては致命的ですね。しかも帰ってきて下連雀のバス停から歩くのキツいからそれはないかなあ。

[3430: マンション検討中さん]

調べてみましたが0：18が最終ですね。

[3431: マンション検討中さん]

>>3429 匿名さん

22時まで働くような優秀なサラリーマンの方々は、それなりに稼いでいるでしょうから、バス便のマンションなんて選択しないと思いますよ。(笑)

[3432: マンション検討中さん]

バス便物件という以上、このあたりの課題は許容した上で購入するしかないですよね。
最悪、徒歩で帰るってことでしょう。

大雪も数年に数回はあるでしょうね…
しかたないことです。

[3433: マンション検討中さん]

>>3422 マンション検討中さん
二期を真剣に検討してますが、竣工直前の
売れ残りの部屋がサンクスバリューですかね。
竣工?入居まで慌ただしく契約入居も出来ないし、どの部屋が出るかすら分からない。
選べる内に契約した方が良いか迷います。。
一期の値段なら即断でした。

[3434: 匿名さん]

>>3433 マンション検討中さん
ネットでは値引き値引きと煽りますが、実際に人気物件では施工前にそんな事はない。
これ書いちゃうと騒ぎ出すネット民が多いんですけどね。
ここの現状の売れ方みていると、まずないですね。いいとこインテリアオプション数十万とか、本当にあっても誰も選ばず残された数部屋でしょう。その部屋には選ばれない理由がありますから。
希望があって本当にここと考えるなら、どこかで決断、こんなマンションに実際そこまでは出せないなら見送り。
この二択ですよ。

[3435: マンション検討中さん]

>>3434 匿名さん
そうですよね。
竣工後の現物見てから決められる方もいらっしゃれば、慌てて売る事もないですよね。

二期で気になる部屋があるので、やはり申し込みを入れようと思います。

[3436: マンション掲示板さん]

>>3434 匿名さん

サンクスバリューは値引きではなく1期時の割安の住戸のことだと思いますが、勘違いされてる方がいるみたいですね。ここはまだ二期ですから値引きはまだしばらく先でしょうね。

[3437: 通りがかりさん]

値引きは当面ないのでは？
だって2021年3月の引渡し住戸もあるわけでだから、売主としては2021年3月までにお金が入ればいいんじゃないの?

[3438: 匿名さん]

一期に売り出していたのはお見合い部屋。
二期との価格差はそこですよね。

一期の値段知ってる人は高いと思うでしょうが、野村からしたら適正価格で次を売り出しているだけですよ。
そこを高いと思うかは検討者次第ですね。

[3439: マンション検討中さん]

>>3438 匿名さん
周辺の新築時の坪単価と比べると仕様がずば抜けて良い訳でもない割には、なかなか強気の価格設定な気がしますけどね。
一期低価格分の上乗せ、建設費の高騰、プラウドブランドへの対価って感じですかね。

[3440: 匿名さん]

>>3439 マンション検討中さん

過去と比較してもしょうがないので、現状売り出してる三鷹の杜やガーラと比べると決して高くはないかな。寧ろバス本数やブランドや規模メリット分で割安にすら感じるが。

[3441: マンション検討中さん]

>>3437 通りがかりさん
確かに最終竣工まで2年あれば完売はしてしまいますね。ということは待てば待つだけお部屋の選択肢が減るだけですね。

[3442: マンション検討中さん]

>>3439 マンション検討中さん
一期契約者です。
過度に擁護するつもりはありませんが、
購入に際して三鷹、吉祥寺のここまで大きい大規模開発は20年以上なく、これからも無いと思われるため、周辺のランドマークマンションになると思いました。
立地と町に焦点を当てても個人的には価格のバランスが良かったと思いました。

二期も一期よりも恵まれている条件が多いので、
比較して購入したかったですが、気に入った部屋が先着だった為、申し込みをしました。

[3443: マンション検討中さん]

最寄駅から徒歩20分以上のバス便物件に三鷹・吉祥寺のランドマーク性があるかはともかく、一期価格から見る総合的なバランスは良好ですね。
三鷹駅周辺の再開発も控えてますので、五輪後のマンション価格下落も踏まえて今買うのがいいのか悩みます。

[3444: 匿名さん]

>>3442 マンション検討中さん
下連雀のランドマークですか？笑
とバカにされるだけなので、購入者の素性を明かすなら恥ずかしい発言は避けるべきです。
あわせて、参考になるをクリックする購入者も恥ずかしい人達です。
外から見ればそれくらいの立地です。郊外のバス便物件。その自覚が欠いて、吉祥寺感を全面に出すからから信者だなんだとバカにされています。
いい物件で人気があるという評価の物件ですよ。購入者が足を引っ張るのですか？

[3445: 名無しさん]

バカにするとかされるとか、考える方がおかしい。

[3446: 匿名さん]

>>3445 名無しさん
バカにされている自覚無しという事ですね。
言い方を変えましょう。マンションの価値を下げる。これなら掲示板として許されますか？
中身は何も変わりませんよ。

[3447: マンション検討中さん]

>>3441 マンション検討中さん
400戸以上のプラウドシティは完成在庫（建物が竣工しても未完売）知ってるだけでも結構出してますよね。
竣工2年かけてやっと完売したのもあるし、この地区の新築ラッシュに対して、供給過多ではないかと思います。ここは価格を上げ過ぎずに竣工前の完売を狙ってほしいものです。

・プラウドシティ大田六郷632戸
・プラウドシティ阿佐ヶ谷575戸
・プラウドシティ南山412戸
・プラウドシティ志木本町402戸

[3448: マンション検討中さん]

>>3443 マンション検討中さん

徒歩圏内にちょっと散歩がてらふらっと立ち寄れるお店・カフェなどが無いのが残念なんですよね…下連雀商店街がどうなるかでしょうか。

[3449: マンション検討中さん]

>>3446 匿名さん
いつもの荒らしだからスルーね
買えないならこの辺りで退場
荒らし苦労様でした。

[3450: マンション検討中さん]

マンション前の連雀商店街は拡幅工事中で再開発を予定してますね

http://www.city.mitaka.tokyo.jp/c_service/048/attached/attach_48967_1....

[3451: マンション検討中さん]

>>3450 マンション検討中さん

このイメージどおりに開発されるといいですね。あと正確にはマンションの前ではないですね。100メートルほど西に行った辺りですね。

あとは狐久保？の交差点にあるガソリンスタンドの跡地に、何が建つのかが環境面では大きいですよね。商業施設という話は聞きましたが。

[3452: マンション検討中さん]

>>3450 マンション検討中さん
今、あまいけとかがある辺りですか？こんなにきれいな感じになるんですね！
この通り一体は歩道が狭いので、早く拡幅工事が終わるといいな

[3453: マンション検討中さん]

これは楽しみですね。
駅からは離れますが、商業が後押ししてくれればさはに住みやすい雰囲気になりますね。

[3454: マンション検討中さん]

バス便で静かな環境が得られることがメリットなのに、商店街みたいな人が集まる施設はいらないかな。それよりも自然がもっと欲しいです。

[3455: マンション検討中さん]

>>3454 マンション検討中さん

そもそも周りはあまり静かな方では無いかもですね。感じ方の違いもあるかもですが、ど田舎でもないですし、交通量も多いと思います。
緑も簡単には増やせないですよね。

商店街も近いわけではないですし。
とはいえ歩いて行ける場所にできるのは大きいですよ。

[3456: マンション検討中さん]

落ち着いた商店街の設計なので地元の方が気軽に利用できそうですね。大きい買い物は吉祥寺まで出れば便利ですし。

[3457: マンション検討中さん]

>>3450 マンション検討中さん
現状の下連雀六丁目付近の人口に、プラウドシティと三鷹の杜で780世帯の増加を見込んでも、新たな商店誘致は困難かなと思うのですが。道幅が広くなって、世代交代が進んでいない連雀商店街の見栄えが少し良くなる程度で終わりそうな気がします。

[3458: マンション検討中さん]

>>3457 マンション検討中さん
再開発のないエリアよりは将来に希望はありそうですね！

[3459: マンション検討中さん]

あの商店街の計画も、ちゃんと読んだら『次回建て替えの際は…』という感じの努力義務な雰囲気ですね。

[3460: マンション検討中さん]

マンションの営業は、商店街の再開発が確定してるみたいな言い方でしたがどうなんでしょうかねー。

[3461: マンション検討中さん]

スーパーがあると害虫が発生すると他の掲示板で聞きました。

[3462: マンション検討中さん]

ここのスーパーの産廃ヤードってどの辺なんですかね？正面とマンションエントランスは避けるとして、東か南側かな？

[3463: マンション検討中さん]

配置図確認しましたがスーパーの南東部分がゴミ置場ですね！
というかこの物件、戸数に対して住民用ゴミ置場が小さくないですか？毎日のことなので、ゴミ置場まであんまり遠いのも‥ですね。

[3464: マンション検討中さん]

そろそろ連休明けくらいには二期価格web公開を期待したいですね。まずMRに人呼びたいという考えも理解はできますが。

[3465: 名無しさん]

南側の高圧電線は気になりませんか。

[3466: マンション検討中さん]

健康面では気になりませんが、眺望面で気になります。けど、その分価格が抑えめになっているので、気にならない人にはお得だと思います。日当たりに影響が出るものでもないですし。

[3467: マンション検討中さん]

>>3466 マンション検討中さん

価格抑え目なんですか？

[3468: マンション掲示板さん]

>>3467 マンション検討中さん

そこまで価格が気になるならモデルルーム行かれたらどうでしょう？このような匿名掲示板ではあなたの求める正しい情報は得られないと思いますよ。

[3469: マンション検討中さん]

マンション内にスーパーあるのは便利だよね
コーヒーも入るし吉祥寺で全部できちゃうのは大きいよな
他のマンション出るまで待つか迷うね

[3470: マンション検討中さん]

>>3468 マンション掲示板さん
営業マンのようなもの
言いですな

[3471: マンション掲示板さん]

>>3470 マンション検討中さん

営業マンの物言いが、どういうのかわからない。価格知りたければ聞きに行くのが普通と思っていたけど違うのかな？

[3472: マンション検討中さん]

二期で80戸申し込み入ってるみたい。
二期までに300戸だかや来年４月入居分は竣工までに完売目処つきそうだね。
バス便を凌駕するメリットがあるとの判断だろうね。

[3473: マンション検討中さん]

80戸販売予定との事ですよね？
かなり刻んできてますね。

[3474: マンション検討中さん]

>>3473 マンション検討中さん
失礼しました。勘違いいたしました。
ごめんなさい。

[3475: 検討板ユーザーさん]

売れる見込みのある戸数しか販売しないだろうから、80戸ぐらい要望があったのではないでしょうか。
また、「即日80戸完売」とかアピールするのかな。

[3476: 名無しさん]

一期二次もあるから、二期までに370戸じゃない？

[3477: マンション検討中さん]

>>3475 検討板ユーザーさん

同意です

[3478: マンコミュファンさん]

600戸も工事するので、刻むのは仕方ないと思うが...まぁ小出し感を持たれても、しゃーない。
ただ東側も工期を送らせる理由はよくワカラン。安全配慮の都合？
あの辺、バスで通った事あるが...混んだことないな。雨の日や、交通ルール守らんバカが出たときはワカラン。

[3479: マンション検討中さん]

>>3478 マンコミュファンさん
いやっ、めっちゃ混みますよ?

[3480: 名無しさん]

また変なのがわいてきた

[3481: マンション検討中さん]

東側も工期を送らせるとはどの棟あたりですか？
2021年の2工期ですか？

[3482: マンション検討中さん]

>>3481 マンション検討中さん

自分も知りたいですが、
モデルルームに行くべきては？さん、が出てきちゃいますかね…

[3483: 匿名さん]

工期を遅らす理由は大人の事情ですよ。一気に売り上げを計上するとまずいみたいです。日清紡が土地販売ですからね。年度を変える必要があるみたいです。工期をわける方がリスクが低いのかと

[3484: 匿名さん]

>>3482 マンション検討中さん

はい、ここに貼り付いてないで、モデルルームに行かれることをお勧めします。

[3485: 評判気になるさん]

今回仮に370戸まで売ったとしても
まだ300戸以上残ってるんですよね。工事竣工前までに完売できるか不安です。

[3486: マンコミュファンさん]

>>3479 マンション検討中さん
マジか？平日17～21時あたりで使ったけど、
そんな混んでたか？

[3487: マンコミュファンさん]

>>3485 評判気になるさん
そうか？売れなきゃ価格下落すんだし、儲けもんじゃん
もう半分売れてんだし、転売時の影響なんて少ないだろうし

[3488: eマンションさん]

>>3485 評判気になるさん
300戸のうち一部は、第二工区で竣工は一年後です。二期のペースと同じぐらい？１日一戸のペースが維持できれば完売するのではないでしょうか？

[3489: マンション検討中さん]

>>3485 評判気になるさん
最終竣工まで2年ありますね！

[3490: マンション検討中さん]

現在販売分は来年３月で二期以降は再来年３月という事ですね。
実物のお部屋を見て購入される方もいると思うのでその点は良いですよね！
実物を見れば即入居したい方には大歓迎ですし！

[3491: 住民板ユーザーさん7]

いや、このペースで行けば、竣工の遥か前に完売。

[3492: マンション検討中さん]

2期80戸って、少ないですね。思ったより、売れてないのかな。

[3493: マンション検討中さん]

連雀通りは右折レーンがないから、どうしたって混みます。吉祥寺通りは万助橋までは混雑しないけど、その先から吉祥寺駅までの渋滞は避けられません。

[3494: 通りがかりさん]

80戸って少ないんですか。
ちなみにシントシティの2期は、65戸ですね。

[3495: マンション検討中さん]

>>3489 マンション検討中さん
引渡しまで2年もあったらその前に他で良い物件が出て気が変わっちゃったり、転勤になっちゃったり色々ありそうですね。

[3496: マンション検討中さん]

先日モデルルームに行ったところ、2021年入居は１つの棟だけ（D棟だったかな？）と伺いました。二期販売は2020年入居だと思います。

[3497: マンコミュファンさん]

>>3496 マンション検討中さん
どうかな？H棟も契約状況次第で遅らせると思うが...

[3498: マンション検討中さん]

>>3494 通りがかりさん
シントシティって、プラウドシティ吉祥寺と同じで、小学校までの距離が遠く、酷評されているところだね。

[3499: マンション検討中さん]

プラウドブランドがいいって、野村不動産がいいってこと？
ここは、プラウド「シティ」のマンションだから、「シティ」の付かないプラウドとは違う。

プラウドシティ= 大規模 = 詰め込み = 長谷工 = ロープライス だからね。

事実、「シティ」の付かないプラウドは、サンクスバリューという価格を全面に出したプロモーションは行わない（行えない）よ。

[3500: マンション検討中さん]

>>3499 マンション検討中さん
ここはそもそもプラウドっていうより、野村のロープライスブランド【オハナ】シリーズに見えてしまいますね。
全住戸、間仕切変更も出来ない固定プランに加えて、内装まで固定仕様って‥。
【オハナ】な感じなのに【プラウドシティ】の看板背負わせてるから全体的に割高感が目立つんですね。

[3501: 匿名さん]

>>3499 マンション検討中さん

それはあなたの僻見ですよ。野村不動産はプラウドもプラウドタワーもプラウドシティも並列に定義しています。異なるのは事業特性上の販売戦略の違いだけです。お分かりだと思いますが、サンクスバリューも大規模だからこそできる販売手法の一つです。同じブランドでありながらお手頃価格で買えるのですから、これは本当にお得と言えるでしょうね。
そもそもですが高いことをブランドと勘違いされてる方が多いのですが、実態が伴ってはじめてその高さに意味を持つのです。ここは駅遠バス便の割には十分高いと思いますが、それでも売れてるということはその価値が評価されてるのだと思いますよ。

[3502: 匿名]

ここはオハナシティとするのが正しかったか(笑）。

[3503: 匿名さん]

>>3492 マンション検討中さん

そこは思ったより売れてるのかな？ですよね。周辺の苦戦物件は1期ですら数戸ずつと刻んでる中で、2期の80戸は相当強気だと思いますよ。

[3504: マンション検討中さん]

>>3501 匿名さん

購入してますか？
それでも違いは感じてしまいますね。

[3505: マンション検討中さん]

オハナ仕様なら一期の価格でも高すぎますね。

[3506: eマンションさん]

オハナだと直床になるでしょうね。
近くだとプラウドシティ武蔵野三鷹とプラウド武蔵境テラスがありますが、仕様はほとんど同じです。

[3507: eマンションさん]

>>3501 匿名さん
同意見です。
野村不動産の「プラウド」のCMでは、プラウドシティ元住吉や、プラウドシティ阿佐ヶ谷が起用されたことがあります。もし野村不動産がプラウドとプラウドシティにクラスの違いを設けているのであればこのようなことはしないでしょう。またホームページでも、プラウドと、プラウドシティと、プラウドタワーは同列で紹介されています。プラウドシティ物件に備わっていて、プラウド物件に備わっていない設備がある場合もあります。例えば、プラウド池上にはディスポーザはありません。これらのブランドの相違は物件のコンセプトの違いを区別するためのものだと思います。カップヌードル（しょうゆ味）と、カップヌードルカレー味の違いのようなものでしょう。

[3508: マンコミュファンさん]

>>3507 eマンションさん

今流れている「プラウド」のCMは、プラウドシティ武蔵野三鷹で撮影したものですよ。

[3509: マンション検討中さん]

>> 3506 eマンションさん

プラウドシティ武蔵野三鷹は、借地権
プラウド武蔵境テラスは、所有権

しっかりと、グレードによってブランド使い分けてるじゃん。

[3510: マンション検討中さん]

>>3501 匿名さん

僻見ではなく、匿名さんと同じ考えです。サンクスバリューも大規模だからこそできるんですよね？

プラウドシティ= 大規模 = サンクスバリュー = ロープライス　ってことですね。

[3511: 検討板ユーザーさん]

オハナだとかシティだとか、、
正直興味ないです。
買われた方は物件名ではなく、
場所や仕様や、各々の価値観で決めたのでは。

ものすごくオハナを馬鹿にしている方が多いが、
実際住んでる人に失礼とは思わないのでしょうか。

[3512: 匿名さん]

>>3510 マンション検討中さん

全然違いますよ。私の意見ではなく、野村不動産がそう定義してるのです。だからそれと異なるあなたの意見は僻見と言ってるのです。
あと繰り返しになりますが、大規模の販売手法としてのサンクスバリューです。このマンション全体がロープライスだと思いますか？全体への影響が少ない大規模だからこそ一部をロープライスにできるのです。ここのサンクスバリュー住戸は本当にお買い得だと思いますよ。

[3513: 匿名さん]

>>3510 マンション検討中さん

というか、あなた長谷工だからロープライスと言いたいのでしたっけ？最近の大規模はどこも長谷工だし仕様のでの見劣りもほぼないと思うけど、何をもってロープライスと言ってるの？

[3514: マンション検討中さん]

>>3512 匿名さん

じゃああなたは購入してるんですよね？
であれば購入者目線の擁護。
でなければ回し者。
何のためにコメントしてるのか立場を教えてほしいものです。

[3515: マンション検討中さん]

>>3507 eマンションさん
プラウドシティ阿佐ヶ谷って竣工2年後くらいまで完売できんかったやつじゃん。
結局、プラウドシティという名前が付いてるわりに割高だと思われたのかな。

[3516: マンション検討中さん]

>>3513 匿名さん
長谷工主導の長谷工規格マンション物件が【オハナ】ですよね。工事請負側が規格・仕様を主導でやるから、基本的に壁のプラン変更も内装仕様も変更できず、とにかく詰め込む代わりにロープライスを実現してる。

【オハナ】はそれでも、それなりの品質と価格のバランスがいいから購入者満足度は高いようですね。

[3517: 匿名さん]

オハナは以前は大手手べブランドで安いってことで人気だったんだけど、安かろう悪かろうってのが露見したのか最近では売れ残りが目立つ。そこで長谷工プラウド復活。

[3518: マンション検討中さん]

>>3517 匿名さん
そして割高感が露見したのか長谷工プラウドも最近では売れ残りが目立つ。

[3519: マンション検討中さん]

>>3511 検討板ユーザーさん
ここがオハナシティ吉祥寺っていう名前だったら買う人もっと少ないと思いますよ。
これまで野村が築き上げてきたプラウドは高級仕様だ、資産価値もきっと高いはず、という一般購入者の先入観を利用して販売してるようなもんです。
まぁマンションに限らずブランドってそんなものでしょうけど。有名ブランドの品質そこそこの高級財布もあれば、無名でも高品質の高級財布とかありますもんね。

[3520: マンション検討中さん]

>>3514 マンション検討中さん

野村不動産の主張を代弁していただける、ありがたいお方です。
このスレには、度々登場されています。

[3521: eマンションさん]

野村不動産自身が「シティ」ブランドにクラスの違いを設けるつもりはなかったにもかかわらず、実際には一部の需要者の間では、シティブランドにローエンドの観念が生じてしまっている。野村は、ブランド戦略にちょっと失敗している感じがします。

[3522: マンション検討中さん]

>>3507 eマンションさん

カップヌードル（しょうゆ味）と、カップヌードルカレー味の違いじゃなく、
ユニクロとGU、GAPとオールドネイビーのような違いです。

[3523: マンション検討中さん]

>>3521 eマンションさん

いくら野村がそのようなブランドに違いは無いと打ち出しても、一般消費者はそのようには捉えていませんよね。
知人に話をした際に、シティって付くとちょっとランク下がるよね。って実際言われましたね。タワーは仕方ないにしても、シティカテゴリーを作らなければよかったんだと思いますね。しかし作ったということは、プラウドとは異なる決定的な理由があるからなんだと思います。

[3524: eマンションさん]

>>3508 マンコミュファンさん
これですね。
https://www.proud-web.jp/proud/movie/

[3525: マンション検討中さん]

>>3520 マンション検討中さん

ですよね。
モデルルームに行っみては？さんでしょうかね。行かなくても情報が欲しいからここに集まるんですけどね。

[3526: 匿名さん]

[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[3527: マンション検討中さん]

■プラウドシティ吉祥寺
■ブリリアシティ三鷹
■ガーラレジデンス三鷹
■三鷹の杜
■プレミスト三鷹
■パークハウス三鷹レジデンス

この6物件に順位をつけるとしたら、皆さんはどんな感じでしょう？

[3528: 匿名さん]

>>3525 マンション検討中さん
質問です！
モデルルームも行かないで情報収集している意味は何ですか？

[3529: 匿名さん]

>>3516 マンション検討中さん

ゼネコン主導だろうがデベ主導だろうがエンドには大した問題ではないよ。ミライフルやアイランドキッチンなどのオリジナリティもあるし、可変間仕切りがあるから壁のプラン変更もとくにいらないかな。というかプラン変更てほぼ申込ないみたいだからデメリットにはならないし、もちろんあることでのメリットにもならないよ。
因みに詰め込みとよく言われるけど、規模が大きいからそう感じるだけ。ガーラも含めこの辺の一種住居は建蔽率60容積率200だから実際はそこまでではないよ。ただ三鷹の杜の建蔽率は70。周囲の街並み含め、住んでから本当に詰め込み感を実感するのは三鷹の杜の方かもしれないよ。

[3530: マンション検討中さん]

>>3529 匿名さん

あまいけ裏あたりの住宅街が圧迫感あるのは建蔽率の問題なのかもしれませんね。マンションもそうだけど街自体が詰め込み過ぎというのは資産価値的にもどうなのでしょうね。

[3531: マンション検討中さん]

>>3529 匿名さん
建蔽率の意味ご存知ですか？

敷地面積（建物を建てる土地の面積）に対する建築面積（建物を真上から見たときの面積）の割合
が建蔽率ですよ？つまり高さ方向は関係ないので、明らかにプラウドのが詰め込まれてますね。
あの敷地内に700世帯も住んでると思ったら、なんだか‥ですね。

[3532: eマンションさん]

>>3531 マンション検討中さん

プラウドシティ吉祥寺の方が容積率大きいんだっけ？

[3533: マンション検討中さん]

>>3530 マンション検討中さん
あそこは3方がコの字型に新設歩道で開放されるので、むしろ希少価値が高いと思いますよ。
都心寄りの中央線沿線の低層住宅地域で100戸以上の規模がありながら、3方接道してるマンションなんて中々ないですからね。

[3534: マンション検討中さん]

>>3529 匿名さん

三鷹の杜は角地の制限緩和があるから10%割増できて最大70%まで建築できますって意味なだけですよ。実際の建蔽率が70%というのは誤った情報です。

[3535: 匿名さん]

>>3531 マンション検討中さん

そう、割合が高いと空地が少ないという意味です。つまり60%より70%のほうが、より敷地ギリギリに建物を建てられるということです。
そして容積率のことはご存知ではないのですか？一種住居で同じ200%だから、敷地に対して同じ容積の建物を建てることができるわけだから、詰め込み度は建蔽率70の容積率200の方が確実に高くなるわけですよ。因みに角地緩和のプラス10%、それで喜ぶのは売る面積が増えてより儲けることができるデベになりますね。
さらに言うとレンタブル比も比較するといいかもしれません。同じ建蔽率容積率でも共用施設が多いここは、それだけゆとりを持たせているということです。
単に戸数が多いだけで詰め込み過ぎとネガるのはやめられた方がいいと思いますよ。

[3536: eマンションさん]

>>3534 マンション検討中さん
多くのマンションHPの物件概要ではその意味で、すなわち制限の意味で用いられていますね。買う側としては、実際の占有率を示してくれないと意味がないのですが。
この物件は人によっては詰め込み感があるのかもしれませんが、3LDKは72平米程度が中心で、個々の部屋が小さい訳ではない。つまり個々の部屋を小さくした訳ではないので個人的には問題ないと思っています。
緑地化率もそこそこあって、ABINCの認証も得ています。

[3537: マンション検討中さん]

お買い得物件なんて存在しません。常に適正価格です。サンクスバリューには理由があり、その1つが詰め込みであり「シティ」ブランドです。理由なくお買い得物件と言う方は、どういうお立場の方なのでしょうか。また、昨日もコメントが削除されているようですし、やりすぎのポジや他物件の批判は、ガイドラインに抵触しているのではないでしょうか。

マンションマニアさんは、以下のように評価されています。
プラウドシティ吉祥寺の最大の弱点はバス便であることではなくこの詰め込み感だと私は思います。お安くできている理由としては敷地内に建物を詰め込みまくっているからです。

[3538: eマンションさん]

>>3537 マンション検討中さん
マンションマニアさんの意見が全てではないでしょうに。では、
仮にマンションマニアさんの意見が公平である
としましょう。
マンションマニアさんは、シティブランドを安物ブランドなんて捉えていませんよ。「20階建て以上ですからタワーを名乗る可能性も0ではありませんがプラウドタ
ワー亀戸がすでにあるためプラウドシティ亀戸ではないかな？と予想し ていま
す。高さは約88mですからプラウドタワー木場公園と同じくらい。亀戸駅前に建
つわけですからすごいなぁ～。」
亀戸タワーとマンションマニアさんの記事はググってください。

[3539: 匿名さん]

詰め込みと取ればネガティブ
スケールメリットと取ればポジティブ
結局、好みの問題でしょ

[3540: マンション検討中さん]

>>3535 匿名さん
三鷹の杜の建蔽率は歩道があるから55%以下ですよ。
プラウドは平面駐車場がある分もっと低くて50%以下
なのになぜ詰め込みのイメージを持たれてしまうかというと、背の高い棟が複数向い合わせで配置されてる圧迫感から。
野村は緑化がうまい印象だから、この辺のイメージを緩和できてればいいですね。
ちなみに算定外面積が出てないから容積率は計算できないけど、単純に延べ床で割り戻すと
三鷹の杜は202.6%
プラウドシティ吉祥寺は230.0%になりますね。

[3541: マンション検討中さん]

>>3538 eマンションさん
マンションマニアさんが、シティブランドを安物ブランドなんて捉えていないとは、どこにも書いてありません。嘘ついてまでポジる方は、どのようなお立場の方なのでしょうか。

[3542: マンション検討中さん]

>>3538 eマンションさん
マンションマニアがどうの以前に、ここは全然サンクスバリューじゃありませんよね。
はじめの方の安かった部屋は日照、眺望等条件の悪い部屋だったから、むしろ安くて当たり前です。バス便の周辺相場からしたらここは高すぎる。高級マンションです。

[3543: 匿名さん]

一期と二期で売り出している部屋は二期の方が明らかに好条件。
今の吉祥寺近くの相場がバスであってもこの程度という事でしょう。
ネガが、シティは安物だ、詰め込みだ、三鷹の杜の方がいいぞ。何をいっても順調に売れていくよ。私はポジでも何でもないですが、これくらい人気のある物件を必死でネガする人は情け無いなと思うので書き込みました。
必要以上の擁護ポジも気になりますが、最近の議論はくだらないネガが多いですね。
ここが売れるのが許せない数名の記載ですが‥

[3544: マンション検討中さん]

>>3543 匿名さん
ポジでも何でもないとおっしゃるわりには、随分と熱心に掲示板をごらんなのですね。結局は購入者か関係者ですか。

[3545: 匿名さん]

揚げ足取りばっかで寂しいやつだな

[3546: マンション検討中さん]

近隣の新築所有権バス便の物件と価格帯で大きな違いはないのであれば、あとは共用施設の多さがメリットになるかデメリットになるかとか、その辺りが判断材料ですかね。

[3547: マンション検討中さん]

>>3546 マンション検討中さん
この物件を比較検討するには、小学校が遠くて危険、高圧電線による被害、詰め込みという表現に敏感な方がいるので、お見合い部屋や隣棟との近さが気にならない、という前提条件が必要ですね。

[3548: 匿名さん]

>>3544 マンション検討中さん
全く違います。
武蔵野市在住ですから、近隣住民ですかね。
読み物の一つとして楽しませていただいております。暇人です。
完全に中立なので、あなた達売れて欲しくない立場の方の苦しいネガは楽しく拝見させていただいております。
反応していただいたので質問です。
ネガなら購入は無いと思うのですが、何故コメントを続けるのですか？そこの心理が不明です。回答お願いします！

[3549: マンション検討中さん]

二期はどのくらい申し込みあったんだろう？

[3550: マンション検討中さん]

>>3549 マンション検討中さん

モデルルームへ行くべきです。
って言われますよ…そう言う類の質問は…

[3551: マンション検討中さん]

本日二期申し込みしてきましたが、営業さんによると予想通り70-80戸入るようです。
被った方もいらっしゃるようなので、先着順も直ぐに追加されるようです。
自分は無事申し込みできました。

[3552: 匿名さん]

>>3550 マンション検討中さん
どういう質問が検討者から毛嫌いされるかも読みとれないのにうるさいよ。

[3553: 匿名]

ホームページ、もう、二期の二次になって、価格未定になってしまいました。価格を出しておきたくないのでしょうか？「モデルルームに来い」と言うことなのでしょうか？

[3554: マンション検討中さん]

>>3548 匿名さん
検討板は、物件を検討中の方、契約前の方向けであり、暇人の方向けではありません。「物件を検討中の方」が自由に情報交換する場です。ご退場下さい。

[3555: マンコミュファンさん]

>>3553 匿名さん
未定なんだから未定。
希望価格を聞かれるが、正式には決まらないと言われるかな？
まぁ、本気度を探られて、冷やかしじゃなければ参考情報で出てくるかな？

[3556: マンション検討中さん]

>>3548 匿名さん
あなたとは違い周辺物件の検討者だからですよ。安い買い物ではないので、各物件のメリット・デメリットをきちんと把握した上での購入を検討しているためです。
万人に100点満点の物件なんて存在しないでしょう。数ある物件の中から自分の趣向に合う物件を選んで行く過程において、マイナス要素から目を背けるのは後悔の原因となってしまいますからね。
マイナス面を補って余りある魅力がそこにあるから、沢山の皆さんが購入されているわけでしょう。プラス要素しか記載のない検討板ならモデル営業の売込みのがよっぽど参考になります。

[3557: 匿名さん]

>>3554 マンション検討中さん

3548さんは検討の有無についてコメントされていないし、そもそも暇かどうかは関係ないと思いますよ。
それより執拗なネガやディスりで物件購入意思を妨げようとする悪意のある投稿が最近多いように感じます。
大規模で人気のある物件にはつきもののようですが、運営さんにはその辺りの対応をしっかりしてもらいたいと思います。

[3558: 暇人]

>>3533 マンション検討中さん
プラウドの板で堂々と三鷹の杜の擁護をするデベさんですか？あちらの板でアピールしてください、邪魔

[3559: 検討板ユーザーさん]

>>3558 暇人さん
擁護ではないでしょw
検討板ですので問題ないかと。デベだろうが、検討者であろうが。

勝手に決めつけるそちら（の投稿）が邪魔でしょ

[3560: 通りがかりさん]

売れて欲しくない人がいるみたいですが、安い買い物ではないので購入者の方々は各々の価値観でしっかり検討した上で決定されます。掲示板を鵜呑みにする人もいないのでは。人の家をとやかく言いたかったり妬ましく思うのかもしれませんが、人様の家であり、検討していない人の家にはなりませんので過度に反応しなくていいのになぁと。
井の頭公園が近くて活気がありそうな大きなマンション、個人的には羨ましいですが。同じマンション内の別部屋で二世帯暮らしとか理想。

[3561: マンコミュファンさん]

>>3560 通りがかりさん
過度に反応してるのは、そちらでしょう
ネガに対して随分攻撃的かなと

しっかり情報提供してもくれない購入者や関係者などのポジは、契約者板に行かれてはいかが

[3562: マンション検討中さん]

>>3561 マンコミュファンさん

ですね。
何か質問すればモデルルームへ行かれては？
ばかり。

[3563: マンション検討中さん]

そうでもないよ

[3564: マンション検討中さん]

お手頃なので購入します。南向き上階なので、陽当たりはいいかな。

[3565: マンション検討中さん]

検討中の者ですが、陽当たりが気になります。やはりF棟中層あたりは厳しいでしょうか？
A棟は古い機械式駐車場が気になり、H棟は予算的に厳しそうです。

[3566: マンコミュファンさん]

ここの魅力の一つはやはり共用施設でしょうか。
自分のスペースとして購入するのは僅かな専有部でも、共用施設があることで自宅では叶わない時間や価値を得ることが出来ますよね。スーモにわかりやすい特集があったので参考まで。
https://suumo.jp/article/oyakudachi/oyaku/ms_shinchiku/ms_knowhow/kyou...

[3567: マンション検討中さん]

>>3566 マンコミュファンさん

自分も思いました。
気になるのは、この大規模でどの程度利用ができるかって点ですかね…

[3568: 評判気になるさん]

共用施設の違いで、損するマンション、得するマンション
http://yonaoshi-honpo.hatenablog.com/entry/2018/01/24/115750

[3569: マンション検討中さん]

吉祥寺が好きという皆さんが集まるマンションなので、皆さん気が合うと思いますよ。

[3570: マンション掲示板さん]

>>3568 評判気になるさん
わかりやすい！いいことだけじゃなくて、相応の費用がかかってるってことやね！

[3571: 評判気になるさん]

二期80戸即日完売御礼??
みたいに公式ホームにすぐ出るかと思いましたが、なかなか出ませんね。

[3572: 匿名さん]

完売したら野村は即掲載してたから、完売しなかったんでしょ。

[3573: 検討板ユーザーさん]

供給過剰状態で取り合いお疲れ様です。

[3574: マンション検討中さん]

購入検討者ですが、ここは全ての部屋タイプのキッチンが前面・側面壁立ち上げとなりますか？できれば天板フラットが良かったのですが、やっぱり変更はできないんですよね。

[3575: eマンションさん]

>>3574 マンション検討中さん
天板フラットがやはり人気ですか？

[3576: マンション検討中さん]

結局1期売れ残り分と併せて23戸が売れなかった。
当然即完売を狙って販売戸数を決めているわけだから、20戸近くがやっぱり買うのやーめた、ってことか。

[3577: 評判気になるさん]

61戸売れたら上出来じゃないですか。
6ヶ月で半分売れたんだね。

[3578: マンション検討中さん]

先着イコール売れ残りが23戸ということですか。まあキャンセルだけじゃなく純粋な売れ残りもあるのでしょう。
ただこれまでの発売住戸は380戸くらいだから約350戸は売れたということですね。寧ろそっちの方が驚きです。このエリアでは他を圧倒してますね。

[3579: 匿名さん]

２期２次で２０年入居分は終わりで、２１年分は秋以降販売開始かな。だけど９割以上売れたのは凄いね。東八道路も６月全面開通し、外環道東八I?も開通すれば益々車利用者は便利になる。I?迄約５分だからね。

[3580: 住民板ユーザーさん6]

外環は東名から先の羽田まで行けば大きいけど、時間かかりそう。

[3581: 通りがかりさん]

>>3579 匿名さん
取り敢えず高井戸ICまでの道路が広くなるのは良いですね。今は狭くて走りにくい。

[3582: マンション検討中さん]

駐車場が確保できればいいんだけど、敷地内駐車場少なすぎでしょ。自家用車なのに近隣駐車場なんて有り得ないし、機械式は全幅の制限があるから、平置きじゃなきゃ困る。

[3583: 通りがかりさん]

>>3577 評判気になるさん
2期の販売戸数は公開されていませんから、売れた戸数を書き込んだあなたは、関係者ということがバレバレです。同じような時間帯に何回も書き込みをしているようですが、こんなところでも営業をしないといけないなんて。

[3584: マンション検討中さん]

>>3575 eマンションさん
人気かどうかは人それぞれなのでわかりませんが、キッチンリビングまわり開放感と来客時なんかの見栄えはやっぱりオープンフラット天板のキッチンのがいいかなーと私は思います。片付けしてないと逆に見た目わるくなってしまいますが‥。

[3585: 評判気になるさん]

>>3583 通りがかりさん

61戸って物件概要見れば誰でもわかるかと。
先着順が4から23になってますし、
80?19＝61と思いました。

[3586: eマンションさん]

>>3584 マンション検討中さん
私のプラウドはオープンタイプです。
お洒落だからそれだけははずせませんでした！

[3587: マンション検討中さん]

>>3586 eマンションさん
プラウドシティ吉祥寺ってオープンフラットなキッチンの部屋ってあるんですか?

[3588: マンション検討中さん]

>>3585 評判気になるさん
1期の売れ残りが4戸とは、物件概要にもどこにも書いていませんし、誰でもわかりませんよ。逆に、どこ見ればわかります？別に関係者の方が書き込んだっていいと思いますが、検討者の方は、ここにはほとんどいないんですね。

[3589: マンション検討中さん]

>>3588 マンション検討中さん
私も見てましたが、二期一次終了時に先着順が残4戸でした。

[3590: マンション検討中さん]

2期2次で、来年入居分は終了みたいですね。
恐らく夏までには完売になりそう。
再来年分は現地確認しながらお部屋検討できそうです。

[3591: マンション検討中さん]

ここのキッチンは全戸立上り壁ありのタイプでは？モデル見てきましたがコンセントを付けてるからか結構立上りが高いです。高級志向の賃貸マンションっぽい。
友人のお宅に伺ったりするとやっぱりフルフラットなキッチンってカッコいいなと思ったりで、自分も新築買うときは立上りなしのフラットなキッチンに憧れがあったので、そこだけは残念です。

[3592: 検討板ユーザーさん]

常にキレイに保つの難しい我が家は立ち上がり希望ですね。。。見えないことが意外とありがたかったりします。

[3593: マンション検討中さん]

>>3589　マンション検討中さん
二期一次終了時ということは、5/13時点ですよね。そんな時に、わざわざ1期の先着順住戸数なんて公開しないですよ。関係者が書き込むことを制限している掲示板ではないのに、関係者だとバレるとまずいことでもあるのでしょうか。ほとんどの書き込みが、関係者か契約者だってことくらい、みんな知ってますよ。

[3594: マンション検討中さん]

>>3593 マンション検討中さん
もしそうだとして、だからなんなんだろう？
いちいち噛みつくあなたの方がウザいです。
検討のための有益な情報が欲しいですね。

[3595: マンション検討中さん]

>>3594 マンション検討中さん
やっぱり関係者の方だったのね。お昼休み中も営業活動ですか。
営業の方が検討者と偽った意見は、検討のための有益な情報にはならないのですよね。

[3596: 評判気になるさん]

素朴な疑問ですが二期の方が一期より環境条件が良くなったはずなのに、販売停滞しちゃったのはなぜなんでしょう。

[3597: 検討板ユーザーさん]

>>3595 マンション検討中さん

個人の特定はガイドラインに抵触しますよ。匿名掲示板では相手の素性を知ることはできませんし、知ったところで何の意味もありません。逆にそこまで特定したい理由は何ですか？

[3598: マンション検討中さん]

>>3596 評判気になるさん

高くなったからじゃないの？

[3599: eマンションさん]

>>3591 マンション検討中さん
すいません。
別のプラウドに住んでるものです。
私のプラウドは、フラットキッチンだから嬉しくて投稿してしまいました。

[3600: eマンションさん]

こちらは良さそうなマンションだなぁ、って眺めてました。
吉祥寺に住めるなんて羨ましいです。