日清紡ホールディングス株式会社の東京都下(市部)の新築分譲マンション掲示板「プラウドシティ吉祥寺」についてご紹介しています。
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マンション比較中さん [更新日時] 2020-11-06 08:19:25
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公式URL:https://www.proud-web.jp/mansion/pc-kichijoji/

所在地:東京都三鷹市下連雀五丁目930番1、930番53(地番)
交通:JR中央線 「吉祥寺」駅 徒歩23分 他、バス利用可能
土地権利/借地権種類:所有権
用途地域:第一種住居地域
構造・規模:鉄筋コンクリート (一部鉄骨造) 地上8階
(商業共用棟:鉄骨造、中庭共用棟:木造となります。)
総戸数:678戸
敷地面積:26,405.00m2
間取:3LDK ~4LDK
専有面積:66.36m2 ~ 90.68m2
バルコニー:10.41m2 ~ 22.28m2

管理会社:区分所有者全員で管理組合結成後、野村不動産パートナーズ株式会社に委託予定
売主:日清紡ホールディングス株式会社(土地売主)、野村不動産株式会社
施工:株式会社長谷工コーポレーション

【住民板に移動されておりましたので、東京都下の新築分譲マンション掲示板へ戻しました。2020.11.6 管理担当】

[スレ作成日時]2018-05-03 07:42:24

現在の物件
プラウドシティ吉祥寺
プラウドシティ吉祥寺
 
所在地:東京都三鷹市下連雀五丁目930番1、930番53(地番)
交通:中央本線(JR東日本) 吉祥寺駅 バス10分 「プラウドシティ吉祥寺」バス停から 徒歩0分 (建設現地敷地内 2020年春開設予定)(上り)
総戸数: 678戸

プラウドシティ吉祥寺

3252: 匿名さん 
[2019-03-23 09:37:20]
ずいぶん荒れてるね、ここ。
匿名掲示板なんだから投稿者の素性を気にしても無意味なのに。
3253: マンション検討中さん 
[2019-03-23 10:46:09]
二期はいつから販売開始なんだろう
はやく売り出して欲しい
3254: マンション掲示板さん 
[2019-03-23 10:51:54]
サイトの価格表もまだ未公開だし。。
3256: マンション検討中さん 
[2019-03-23 23:31:45]
マンションに一番大切なものの一つに住民の質があると思います…
3257: マンション検討中さん 
[2019-03-23 23:37:27]
2期の価格表お待ち合わせの方はいますか?
3258: マンション検討中さん 
[2019-03-24 00:13:08]
ポジにやたらカリカリしてるひとがいますが、煽りにむきになることは、むしろプラウドの格を下げる行為であり、それこそネガの思う壺と思います。
3260: ご近所さん 
[2019-03-24 01:08:04]
このマンションに三鷹は関係ない!吉祥寺ですから!
もう「三鷹」はNGワードで良いんじゃない?
3261: マンション検討中さん 
[2019-03-24 04:02:55]
ここは、三鷹市 (吉祥寺はお隣の武蔵野市)
3262: マンション検討中さん 
[2019-03-24 08:10:56]
>>3253 マンション検討中さん
要望書は出せるのでは?条件の良い部屋を買いたいのであればマンションギャラリーへ!
3263: 検討板ユーザーさん 
[2019-03-24 09:22:54]
2期の要望書先日出しました!
3264: マンコミュファンさん 
[2019-03-24 11:07:19]
2期の価格知りたいな
3272: 検討板ユーザーさん 
[2019-03-25 08:02:44]
三鷹市なのになぜ吉祥寺って付くの?違和感ありませんか?
3273: マンコミュファンさん 
[2019-03-25 08:10:49]
そんなに悪い物件かな?
きぼかんとか、良いと思ったんだけど
3274: 通りがかりさん 
[2019-03-25 08:44:14]
>>3272 検討板ユーザーさん

そんなの沢山あるし、吉祥寺駅が1番近いからいいんじゃないですか?
練馬区の吉祥寺がつくマンションもありますし
3275: マンコミュファンさん 
[2019-03-25 09:28:49]
>>3272 検討板ユーザーさん
三鷹『市』だけども吉祥寺『駅』最寄りだからいいんでね?
3276: 匿名 
[2019-03-25 09:47:31]
>>3272 検討板ユーザーさん
こちらの住民の方は吉祥寺駅をメインに利用されると思うので、違和感はないです。
例えばですが新宿高島屋も住所は渋谷区です。あれだけ新宿駅に隣接してますから逆に渋谷高島屋の方が違和感ですよね。使用頻度の高い最寄り駅、街名にする事は何も問題ないかと^ ^
3277: 検討板ユーザーさん 
[2019-03-25 10:18:32]
プラウドシティ井の頭公園って言ったほうが違和感は少ないけど、、実際広告とかでは目を引くためには吉祥寺ってなるんでしょうね。
それだけ今は吉祥寺ブランドが強いので仕方がないことかと。
3281: マンション検討中さん 
[2019-03-26 11:32:09]
ここは賃貸が多くなさそうなのがいいですよね
3282: マンション検討中さん 
[2019-03-26 22:20:01]
[No.3247~本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害
・他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言
・削除されたレスへの返信
3283: マンション検討中さん 
[2019-03-26 22:25:22]
>>3275 マンコミュファンさん
実は最寄り、京王井の頭線の井の頭公園駅なんですよね。
3284: 住民板ユーザーさん2 
[2019-03-26 22:46:36]
またしょうもない書き込みしてると消されるよ
3285: マンコミュファンさん 
[2019-03-27 11:09:48]
またひっそりと消されましたね。投稿だけでなく、そもそも板にアクセスできないようにすれば良いのに。
3286: マンション検討中さん 
[2019-03-27 14:05:08]
掲示板読んでいると入居者の雰囲気が何となくイメージできる
ここには住みたくないって思う理由のひとつ
普通に意見交換したらいいのにと思う
他の投稿者とか他のマンションのことを貶してばかり
3287: 匿名さん 
[2019-03-27 14:12:31]
>>3286 マンション検討中さん

ここは検討者の板なので、部外者も含め殺伐としてしまうのはしょうがないのかなと思います。
匿名掲示板ってそういうものなので。
契約者の方の板はもっとほのぼのしてますよ。
3288: マンション検討中さん 
[2019-03-27 17:52:13]
>>3286 マンション検討中さん
同意。
3289: 匿名さん 
[2019-03-27 19:58:21]
>>3283 マンション検討中さん

名前、吉祥寺ではなく井の頭公園でも良かったですよね。
3290: マンコミュファンさん 
[2019-03-27 22:14:57]
>>3289 匿名さん
井の頭公園もパワーワードですからね。
3291: マンション検討中さん 
[2019-03-29 23:07:09]
>>3286 マンション検討中さん
野村の営業が品がない方が多い(良く言えば野武士的)気がするのでそうなるのかもと思いました笑
3292: マンション検討中さん 
[2019-03-29 23:19:03]
>>3291 マンション検討中さん

顧客の気持ちに寄り添う。これが売る秘訣と思います。
3293: マンション検討中さん 
[2019-03-29 23:24:51]
>>3286 マンション検討中さん

盛り上がってる掲示板はどこも似たような感じですね。普通の意見交換を阻害されがち。実際検討してる人はほとんど書き込んでなさそうな印象です。
時間かかっても自力で動いて見極めるしかないですね!
3294: マンション検討中さん 
[2019-03-30 00:19:08]
先着8戸出ているのですね。駅から徒歩20分越えるバス物件にしては頑張ってさばいてますね。
3295: マンション検討中さん 
[2019-03-30 21:34:58]
>>3291 マンション検討中さん
野村「ウチがここまで全部揃っているので、他のマンション買う意味って…ないですよねwなぜ迷われるのですかw?」
と先日言われた。
他のいくつかのギャラリーでは、「プラウドは〇〇が売りで確かにすごいですが、ウチは△△が強みです。結局はお客様の好みによりますので、納得いくまで悩んでみてください。大きなお買い物ですから。」と親身になってくれるところが多かった。

ただの営業トークかもしれないけど、マンションの印象に影響与えますよね。これだから野村は…と思ってしまいました。
3296: マンション掲示板さん 
[2019-03-30 23:46:26]
>>3295 マンション検討中さん
傲慢な態度を支持するつもりはないですけど、私がモデルルームへ行った際についてもらった担当の方は親身に何かと相談に乗ってくれたので、一括りにするのは違和感を感じました。
結局担当についた営業が会社の顔として捉えられてしまうということなのでしょうけども、
少なくとも私は前向きに検討したいと思いましたよ。
3297: マンション検討中さん 
[2019-03-31 02:51:09]
変な営業にあたるとその物件のイメージが悪くなってしまいますよね。
私はこの物件は良い営業の方に担当してもらえましたが、他の物件では何度か不快な思いをさせられたことがあります。
3298: マンコミュファンさん 
[2019-03-31 04:25:39]
>>3295 マンション検討中さん
営業マンに納得がいかなければ担当を代えて貰えば良いと思います。
あなたが本当に真剣に検討されているならの話ですが。

3299: マンション検討中さん 
[2019-03-31 09:51:01]
当初戸建てを考えていたので参考程度にモデルルームに行き購入意欲は低かった私のような客にも、強引さゼロで心地良い対応をしていただきました。
3295さんのように売主が気になるならば、三菱や住友の財閥系から選ぶのもいいのでは。
個人的にマンションは管理が大事だと考えます。管理会社の野村パートナーは評判いいですし、2期前向きに検討中です。
2階ってどうですかね、、向きにもよるか。
3300: マンション掲示板さん 
[2019-03-31 10:44:37]
>>3295 マンション検討中さん

プラウドシティ吉祥寺の価値が本当に高いということの表れではないでしょうか。他社の営業マンも単純にそれを認めてるのでしょうね。
その営業マン個人がどうだったか?については、あなたの捉え方にもよるでしょうし、ここで議論することではありませんね。
3301: マンション検討中さん 
[2019-03-31 11:18:38]
2期申込者です。
今年初めからMRで商談していますが、営業さんのスキルが低くとも商品設計が上手いため(価格、商品、タイミング)簡単に売れていくのかと思います。
営業さんの対応は普通だったと思います。
何件か他新築を比較しましたが、同時期の都内物件と比較してもバランスが良くファミリー世代には決めやすい条件が多いと思いました。
3302: 匿名さん 
[2019-03-31 11:42:45]
>>3299 マンション検討中さん

向きや個人の好みにもよりますが、たしか外向きの二階だと駐車場や駐輪場に近い箇所が多少音が気になりますね。
3303: マンション検討中さん 
[2019-03-31 14:21:45]
なんでこんなにプラウドが人気なのか不思議です。
いろいろ設備あっても、実際使いますか?
坪単価も他と比べてトントンか少し高めです。
世代にもよると思いますが、小学校までの距離は気にならないのですか?実際に歩いてみるといいと思います。遠すぎだし、道も危ない。自分の子はとても通わせられないと感じました。
あんまり、プラウド一番!って盲目にならない方がいいと思いますよ。ここ読んでるとちょっと怖くなります…。
3304: マンション検討中さん 
[2019-03-31 14:27:46]
>>3300 マンション掲示板さん
本当に価値の高い表れというより、マンションそれぞれいいところもイマイチなところもあるということだと思います。それを認めるかどうか。
野村の営業さんや前向きに検討している方たちの中には、プラウドがすごくて他がダメってスタンスなので感じが悪いなーと思います。
3305: マンション検討中さん 
[2019-03-31 16:12:21]
昨日モデルルームに行きました。
2期の申し込み検討中ですが
1期に比べてお部屋の条件、眺望や価格などが違いますが、2期に決められる方の決めてが知りたいです。契約者様や申し込みされた方で差し支えなければ教えて頂ければ幸いです。
3306: 匿名さん 
[2019-03-31 16:20:32]
>>3303 マンション検討中さん
設備を必要と感じなかったり小学校に通わせられないと考えるのは貴方の価値観でしょう?危険だと感じる場所は学校や市に当然相談しますし、私は遠すぎるとも、通わせられないと思うほど劣悪な環境だとも思いません。設備もどんどん活用したいです。貴方にはこの物件の価値観が合わないだけで、そうは思ってない方やそもそも小学生のお子さんが居ない方もいらっしゃるでしょうからそこまで不思議がらなくともよいと思います。価値観は人それぞれですから。
3307: マンション検討中さん 
[2019-03-31 16:42:52]
>>3303 マンション検討中さん

↑毎回出没される地雷さんです。
皆さん返信、反論はスルーしましょう。
契約者や検討人ではなく故意にネガを拡散して荒れるのを楽しんでいるかまってちゃんです。
この方がいつも荒らして掲示板が機能しなります。
3308: マンション検討中さん 
[2019-03-31 18:38:50]
来場者向けHPの第二期の価格表がいまだに掲載されないのはなぜでしょうか?

怠慢すぎませんかね。
3309: 検討板ユーザーさん 
[2019-03-31 19:07:12]
>>3308 マンション検討中さん
取り敢えずここに聞いても答えないから、MRに商談に来場してから野村に聞いてみたら。
自分も含め検討してる人は価格表貰ってるから。
3310: 名無しさん 
[2019-03-31 21:49:01]
>>3295 マンション検討中さん
私も全く同じことを言われました。
他の物件と比較検討しており、自分なりに真摯に物件や担当と向き合って検討していたつもりでしたが、
妙にせかされた感じや上から目線な感じがして嫌な思いをしました。「なぜ迷われてますか。悪いところなんてないと思っています。」「◯◯◯さんはどうしたいんですか?!」など、営業する人が使わないような言葉を言われました。
学区と管理費を除いていいマンションだと思っていましたが、最終的に物件検討どころではなくなってしまいました。
(担当変更を申し出したくても出来る雰囲気ではなく残念でした。なかなか申し立てする方もエネルギーいるもんだなと。営業所や本社に苦情の申し立てをしようかと思いましたが、自分自身家族もいますし担当から逆恨みされても嫌だと思い、大人しくしました。)

個人的な意見です。
運や巡り合わせもありますが、マンション検討に際しては物件だけでなく、その時に担当いただく方の人間性が重要だなと感じています。
3311: 匿名さん 
[2019-03-31 23:27:24]
>>3310 名無しさん
お気持ち、お察しします。遠慮せず担当変更しましょう。相手もそんなことは日常茶飯事ですから慣れてます。それに悲しいかな、マンションの営業担当なんて買う瞬間だけの付き合いで、年賀状すら送ってきませんからね
もしモノが良いと思ってるなら、担当の印象で選択肢から外すのはもったいないですよ。逆に言えば、どんなに印象の良い担当だったとしても冷静に物件を見て判断するべきです。良くも悪くも、担当はお客に何の責任も負わない業界ですからね。
3312: 匿名さん 
[2019-03-31 23:31:30]
別なデベでマンション買ったら、完成まではかもめーるも年賀状も送ってきましたよ。
入居の時期に最後の挨拶の電話まであった。
3313: 通りがかりさん 
[2019-03-31 23:31:41]
個人的な需要や条件と、供給が合えばそれでよし。マンションに対してすごいとかダメとかの感覚無いと思いますが。自分にとってアリかナシか。
価格に見合っているかどうかも価値観によりけりですし。
偏った考えや先入観を持ちがちな方は、こういう掲示板見ない方が物件選びしやすくなりそう。
3314: 匿名さん 
[2019-03-31 23:37:37]
担当の変更を本人に言いづらかったら、上司に来てもらって伝えるのがいいかな。

個人的にあうあわないかはあると思うけど、会社の教育としてなってないのなら問題だよね。営業とは買うまでだけど、デベとはアフターサービスが終わるまで数年間付き合うことになる。あっ、施工に問題があったら10年の瑕疵担保責任期間にもやり取りすることになるか。
3315: 匿名さん 
[2019-03-31 23:43:00]
別な街の別なデベ物件で
担当を替えてくれと言ったら渋い顔して上司が出てきて、
ぶっきら棒な営業に交代された。
で、登録した部屋に別な客を重ねて登録されて外れた。他の部屋の大部分は1倍だったのに。
3316: 匿名さん 
[2019-03-31 23:48:08]
野村は客を選ぶからね。そういう対応してきたってことはそういう扱いってことなのかも。
3317: マンション掲示板さん 
[2019-04-01 00:48:22]
>>3314 匿名さん
その通りです!

モノが良いものであったと仮定しても、担当との関係が少しでも構築出来なければ買わない方がいいと思う!
人生の中で大きな買い物。商談を進める中で、聞かなきゃいけないこと相談しなきゃいけないことや、聞きたいこと相談したいことなんて沢山ある!

私もサラリーマンの身なので、1人でも態度悪い人がいると、そこの営業所の教育や管理指導は大丈夫かと思ってしまうよね。
3318: マンション検討中さん 
[2019-04-01 02:03:50]
担当とは相性もありますからね。
このマンションに限らず自分に合う担当にしてもらうことが大事だと思います。
3319: マンション検討中さん 
[2019-04-01 06:15:17]
一期一次で契約しました。
マンションとの出会いも一期一会だし、
担当との出会いも同じく。
全てを他人任せで勝手にやってくるのは
何件、何年先か分からないと思います。
擁護ではありませんが、マンションデベもお客さんを選んでるはずなので対等な立場として商談した方が良いと思います。
ですが、先の方が発言されているように、最近の営業さんは口当たりの良いことしか言わないので
知りたいことは自ら調べてこちらから問い合わせて営業任せや他人任せにしないことが良いと思います。こちらの掲示板も有効に使えれば良いですね。
3320: 通りがかりさん 
[2019-04-01 07:42:26]
名無しさんは、他人任せでは検討していないんでしょう。掲示板だけでなく、実際に何度か足を運んで検討してるようだからね。

野村の営業だってある程度お客を選別しますよね、営利企業だし。でも、それだけで片付けるのはよくないかも。たまたま担当したお客に不快な思いをさせてしまったという事実は残ってますし。あと、言葉遣いが事実であれば個人的な感覚としては好ましいものではないと思います。企業として、より良くなってもらえたらと思います。
3321: マンション検討中さん 
[2019-04-01 08:44:26]
嫌なら買わなきゃいいだけ
3322: マンション検討中さん 
[2019-04-01 09:30:29]
これは、ここで相談しても解決しないし
不快と感じたなら営業チェンジしてもらうしか
解決策はないですよ。
3323: eマンションさん 
[2019-04-01 18:51:31]
プラウド担当の応対に嫌な思いをされた方が掲示板だけで2人?ほどいたって事やね。
これだけの規模だしよくある事なんだと!私もそうですが、検討している人は気にしなくていいかと。

簡単に担当交代できる規模?体制?なんでしょうか、それはそれで驚き。もし同じように悩んでいる人がいたら「チェンジ」と叫んでみるのも手ですかね。オバマさんばりに。
3324: 検討板ユーザーさん 
[2019-04-02 09:23:14]
実際に販売してるのは野村アーバンネットだから。
派遣も多いし営業でもひじついたり、チンピラみたいな奴もいるから。
野村不動産とは別会社だよ

もっと販売会社をまともな人材集めてほしいよな。
三井とだいぶ差があると感じた。接客。もちろん三井が上。
3325: マンコミュファンさん 
[2019-04-02 13:35:07]
>>3324 検討板ユーザーさん
じゃああなたは北のパークホームズ買っとけ
3326: 匿名さん 
[2019-04-02 19:30:47]
>>3324 検討板ユーザーさん
チンピラってw
そんな人がもしいたら担当チェンジもありですね。大規模だし、比較的簡単に出来るんでしょう。
3327: マンション検討中さん 
[2019-04-02 22:23:08]
私も担当の営業にやたら急かされました。
担当を変えるのは勇気がいりますね。
3328: 匿名さん 
[2019-04-03 06:59:45]
モデルルーム土日に行ってきたけどすごく混んでた。
急かすとかの問題ではなく、悩んでたら次々に部屋数は減っていくと感じた。間取りも特徴的なのあるし、気に入ったらとりあえず申し込むくらいの勢いでないと次行ったら契約済になってる可能性は高そう。
3329: マンション検討中さん 
[2019-04-03 08:11:02]
>>3328 匿名さん

それ、サクラかも
3330: マンコミュファンさん 
[2019-04-03 11:05:01]
>>3329 マンション検討中さん
サクラ動員するほど暇じゃねーんだよ。
3331: 匿名さん 
[2019-04-03 11:10:36]
>3324

三井は最初の応対はパートだよ。サンライフクリエイションって会社。
3332: 匿名さん 
[2019-04-03 11:12:11]
>3330

予約制の場合、特定の時間に集中させて混雑を演出なんてこともするんだよね。何でもあり。
3333: マンション検討中さん 
[2019-04-03 13:06:26]
野村担当者の目線か、既契約者の目線のような発言もありますね。検討スレなのに。


参考になればと思い、
私も1回目の面談で契約日程まで勝手に決められ、、、さすがにお断りしました。が、こちらが決断できないことについて、小言を言われました。(かなり引きました)
決断できる人ならいいかもですが、大きな買い物なのでお客の顔色みたほうがいいかと。

急かされて買ってしまって、後悔された方や現時点でちょっと後悔している方もいるのでは。
自身の経験や感覚もあるので、一概には言えませんが、今後検討する方の参考になればと思って投稿しました。
3334: 匿名さん 
[2019-04-03 13:29:01]
自分は一回目では検討を続けるかだけの判断をしている。時々、一回目で決断を求める営業もいるけど、一回で決め人っていますかって返すと、営業はそれ以上返せない。

早く決めさせようとするのって焦ってるってのがわかるんだよね。
3335: 匿名さん 
[2019-04-03 13:37:03]
ここはどんな感じですか?売れるかな?
勢い失速するなら高値掴みになりそうな気もする。
いま販売中のところはやっぱりちょっと高いなぁ。という印象。ほんとに第1期に抽選もうしこんどけばよかった。2期は値段の割にバス便だしなぁ。と脳裏に。小学校はどこでもいいけど遠いのは困る。といろいろネガ要素が脳裏に浮かぶら、やめた方がいいかな?
3336: マンション検討中さん 
[2019-04-03 13:55:56]
契約するまで5,6回は足運んだな
現地見るのが1番いいと思う
3337: 匿名さん 
[2019-04-03 14:27:42]
現地見学は、朝、昼、夕方と夜は必須かな。
3338: マンション検討中さん 
[2019-04-04 17:28:49]
>>3336 マンション検討中さん

3339: 匿名さん 
[2019-04-04 20:57:03]
なぞ↑
3340: マンション検討中さん 
[2019-04-05 02:42:25]
二期は2021年3月入居でしたっけ。
一期と違って2年後に入居開始だと、販売期間も長いので一気に売るよりも少しずつ売るほうがいいんでしょうねえ
3341: マンション検討中さん 
[2019-04-05 02:46:14]
>>3335 匿名さん
一期の中古販売待ちという手もありますよ。
3342: マンション検討中さん 
[2019-04-05 10:28:27]
>>3341 マンション検討中さん

一期の値段がちょうどいいです…
3343: 匿名さん 
[2019-04-06 10:03:50]
かなり過疎ってきましたね。なやむー
3344: マンション検討中さん 
[2019-04-06 10:55:24]
なかなかmr行けないので2期の価格表おしえてほしいです。
3345: マンション検討中さん 
[2019-04-06 11:52:09]
どこも荒れないと過疎りますね
3346: 匿名さん 
[2019-04-06 12:20:29]
>>3328 匿名さん
1回で済む説明を、??説明会開催とかって何回にも分けて混んでいるように見せていることはあるかと思います。
以前なんでこんな効率悪い招集するんだろうと思ったことあり、ふとよぎりました。
3347: マンション検討中さん 
[2019-04-06 12:58:40]
ネットでの二期価格公開除けば、基本的な情報は出尽くした感もありますね。長所短所共に検討材料も揃ったので、あとは自分に合うかどうかでしょう。
3348: マンション掲示板さん 
[2019-04-06 14:42:43]
[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
3349: マンション検討中さん 
[2019-04-06 19:36:25]
今日初めてモデルルーム行きましたが、、
掲示板で書かれていたような営業に当たりました。
物件購入するのであり、営業で選ぶわけではないと思っていても少し萎えますね、、

ゆっくり選ぶ時間はくれないトーンで話されるので
妻があせってしまい困りました。
大きな買い物なので色々確認したかったのですが。

ちなみに幼稚園でご存知の方がおられれば教えてください。
このマンションまでバスが出る予定になってる幼稚園ご存知でしょうか。
またマンション施設に入る予定の保育内容聞いた方おられますでしょうか
3350: 匿名さん 
[2019-04-07 15:33:28]
>>3349 マンション検討中さん
マンションに入る予定はポポラーだと聞きましたよ。
営業に惑わされるのはもったいないので出来るだけフラットに検討されてくださいね。
https://rabi-popo.com/license_popolar/
3351: マンション検討中さん 
[2019-04-07 17:18:25]
ポポラーというところなんですね
HPもありがとうございます。
一時保育とかで使えるのはありがたいですね

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スレッド名:プラウドシティ吉祥寺

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