プラウドシティ吉祥寺

[マンション比較中さん]

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/pc-kichijoji/

所在地：東京都三鷹市下連雀五丁目930番1、930番53（地番）
交通：ＪＲ中央線 「吉祥寺」駅 徒歩23分 他、バス利用可能
土地権利/借地権種類：所有権
用途地域：第一種住居地域
構造・規模：鉄筋コンクリート (一部鉄骨造) 地上8階
(商業共用棟：鉄骨造、中庭共用棟：木造となります。)
総戸数：678戸
敷地面積：26,405.00m2
間取：3LDK ～4LDK
専有面積：66.36m2 ～ 90.68m2
バルコニー：10.41m2 ～ 22.28m2

管理会社：区分所有者全員で管理組合結成後、野村不動産パートナーズ株式会社に委託予定
売主：日清紡ホールディングス株式会社(土地売主）、野村不動産株式会社
施工：株式会社長谷工コーポレーション

【住民板に移動されておりましたので、東京都下の新築分譲マンション掲示板へ戻しました。2020.11.6　管理担当】

[2701: 匿名さん]

>>2700 匿名さん
奥さんは専業主婦なの？　パート頑張れば1000万超え。

[2702: 匿名さん]

>>2701 匿名さん
妻は専業主婦です。
子供が小さくまだ働けないので、もう少し我慢の時期ですかね。。

[2703: マンション検討中さん]

ほんとに６２００スタートなのでしょうか？吉祥寺井之頭公園楽しめるロケーション最高ですが、そうなら平均年収程度なので見送りです

[2704: 匿名さん]

上は何階何平米のいくら？

[2705: 匿名]

>>2703 マンション検討中さん
真剣に検討していて正確なことがお知りになりたいならモデルルーム行った方がいいと思いますが。

[2706: 匿名さん]

>>2700 匿名さん

別に涙目になる必要はないでしょう。価値観は人によって違います。収入の殆どを趣味にかけたり住宅にかけたり、と配分比率は人それぞれです。自分がかけたいと思うものにかければ良いし資産マネジメントは自分が思ったようにマネージできてればそれで済む話ですから他人がどうこうの話ではありません。また思った以上に重荷になれば売却するなり賃貸出すなり、これも人それぞれですから。
このマンコミュのような匿名掲示板ではそれぞれの前提条件は思惑、中には単に嫌がらせ目的とかで書き込んでる人もいますが、基本的にこのエリアにお住いを求めてる人はそれなりの資産(現預金や有価証券、不動産だけではなく、知識、考え方、スキルも含んだ資産のこと)をお持ちの人が多いので別にその点で心配になる可能性は低いと言えます。
ってのは5000万の部屋にしても誰もが変える金額ではありませんからね。マンションの場合は特に戸建と比較した場合、ランニングコストも含めれば実質的にはプラス1500万円高い戸建と同等ぐらいの金額です。
つまり、5000万の部屋は6500万の戸建買うのと大差ありません。
が、一方で戸建と違ってマンションはリセール(価格だけではなく流動性の高さ、価格の安定度も含む)がよいため実質的な価格は戸建よりもかなり低くなります。
車でも同じですね。リセールがよい車は高くても売却時も高いので差額を考えれば乗ってる期間も良い車に乗れますし売却時も良い値で売れるしうりやすいので。
このマンションのリセールですが吉祥寺の南側、井の頭公園付近は昔から今に至るまで良い住環境を保っており昔から代々このエリアですまわれてるひとがおおいです。親がこの辺で子供が家庭を持ってもこのエリアで、って人も多いです。もちろん、外からも気に入って流入してくる人も多い。
また、武蔵野市、三鷹市は環境にとても熱心な住民が多く昔からある公園、街並みは保全される傾向に強く、地目の商業エリアや工場エリアはかなり制限されているのでそもそもここみたいな大規模マンション自体がかなり希少です。
バスがリセールでネックになると言う方もいらっしゃるかもしれません。別に否定はしません。が、このエリアを求める人はこの閑静で落ち着いた住宅、商業はコンパクトな吉祥寺見たいなのを気に入って買われていますしリセールでもそれは同じですから変わらずと言えるでしょう。またバスが便利なエリアでもあります。本数多いですからね。また、駅至近距離は値段もさることながら人が多いし規制は多いし、って事でファミリー需要には適してない。
吉祥寺、三鷹は言うまでもなく郊外です。東京市部ですし。そういうエリアに、しかも決して安くはない（むしろ郊外にしては高い）エリアに来られる人は単なる鉄道利便性や都心部に価値を持たれてはいないって事だと思います。そういう意味では、豊洲、むさこ、湾岸といったかつては工場、倉庫といった人がすまうエリアではなかったところを人がすまうエリアに変更してきたエリアとは方向性が違うためかわれる層も全然違うでしょう。
これは良し悪しや上下の問題ではなく、単に何を求めるか、だけの話です。

[2707: マンション検討中さん]

井之頭公園裏の場所がとても良かったですが、うちは５０００前後の予算でしたので近隣の中古狙いに変更と思いますが、新築と中古のメリット デメリットってなんでしょう？

[2708: 匿名さん]

>>2706 匿名さん
ここに参入してきたのですね。
近隣のいろいろな物件への投稿を読むと、ネガティブぎみになる掲示板のお助けマンをやっているようなのですが、なぜにそのような長文を書いてまわっているのですか？

[2709: マンション検討中さん]

ポジティブな視点の意見も聞きたいです。何ら問題ないと思いますが。

[2710: 匿名さん]

>>2709 マンション検討中さん

もちろんネガポジどちらもありだと思います。
ただ長文の方がだいぶ前から複数の物件に出没されているので、（ということは検討者ではないわけで、）なぜネガをくつがえす運動？みたいなことをされているのが疑問なのです。
特定のデベに特化しているわけではないようなので、デベの人ではないと思いますが。
ということで、私はこの方の投稿は検討者というより、不思議な物件推進者として読むことにしています。皆さんも一応その認識を持たれた方が、冷静に考えれるのではないでしょうか。

[2711: 匿名さん]

>>2710 匿名さん

なるほど。つまりあなた自身は大分前からいろんなスレを覗いているからその事がわかるってことですね。そしてあなたにとってその長文の人が都合が悪いと。
って事は貴方も同様に検討者では無いわけで、ってことになりますしきっと都合が悪いのはあなたはいろんなスレでネガティブキャンペーンしてるって事ですよね。
確かにわかりやすい構図です

[2712: 匿名さん]

>>2711 匿名さん
なぜに都合が悪い？ネガティブキャンペーン？
単に「疑問」「不思議」と思っていると書いておりますが？他意はありませんが？
近隣物件を検討している方は、長文の方、遭遇したことがあると思いますよ。
これ以上続けると流れが脱線していくので。では、以上。

[2713: 匿名さん]

>>2712 匿名さん
別にこちらも他意ありませんよ。そう読みとっただけ。検討者であれば近隣物件のスレにも行くでしょ。でそれはごく自然。
でもあなたは、
『ただ長文の方がだいぶ前から複数の物件に出没されているので、（ということは検討者ではないわけで、）』
とも書いてますから言ってることがおかしいと感じたまでです。関係のない物件スレに出没してるのでしたらあなたも同じく出没してらっしゃるってことであなたも検討者ではない類ってことになりますし、近隣で、ってなら別におかしい話ではない。全てあなたが言ってる事ですね、ってだけです。

[2714: 匿名さん]

どーでもいいわ、どっちも。

[2715: マンション検討中さん]

穿った見方をする人が定期的に現れて、いつもつまらない展開に…。

[2716: 通りがかりさん]

皆さん参考になる押してますが、よくこんな長文読む気になりますね。
書く方も相当暇な専門家きどりですが。

[2717: 匿名さん]

物件検討の参考になるか否かは別として、読み物としては面白いと思います。

[2718: 評判気になるさん]

結婚前は目を見開いて、結婚後は目をつむって。
前者は検討者、後者は契約者。そういうことなのだと思います。

[2719: 匿名さん]

2期はどのあたりの部屋が人気が出るんでしょうね。やはり、3LDKの高層階が高くてもすぐ売れるのかな。

[2720: マンション検討中さん]

モデルルームと同じ3LDKの間取りってどうでしょうか。なんだか迷います

[2721: 検討板ユーザーさん]

縦型のアイランドキッチンが贅沢ですね

[2722: マンション検討中さん]

最低でも６０００万以上からって、やっぱりこのロケーションすごい人気エリアですね、

[2723: 匿名さん]

>>2722 マンション検討中さん
高いから→人気エリア？　人気で価格が設定されているということなのでしょうか。

[2724: マンション検討中さん]

価格は需要と供給とトレンドが主要因で決まります

[2725: 匿名さん]

地価、人件費、建築材料費の高騰は？
まあ地価は需要（人気度）も反映されるわけだけど。

[2726: マンション検討中さん]

まわりになんにもないマンションなので井之頭公園とか吉祥寺最寄りとか羨ましいです。

[2727: マンション検討中さん]

１期の契約者、２期の検討者の皆さま、下世話な話ですが可能な範囲で、皆さまの世帯年収を教えてください。

当方２期検討者ですが、年収900万ちょっとです。
この掲示板を見る限り思ってたより２期の物件価格が高かったのと、皆さんの年収が高かったので、自分自身背伸びしているような気がしています。

皆さまの年収に関わらず最終的には個人の返済計画次第と怒られそうですが、それでもなんだかんだ周りは気になります。
匿名の掲示板だからこそ気兼ねなく聞けることだと思うので、教えていただけると助かります。

[2728: 名無しさん]

>>2722 マンション検討中さん

この場所で6000万は高い

[2729: 匿名さん]

>>2728 名無しさん
逆にここら辺の新築で貴方の思う適正価格と思われる物件ってどちらでしょう？
煽りではなく純粋にあればお伺いしたく。

[2730: 名無しさん]

>>2729 匿名さん

ないですね、新築では。今は都下の、かつ何処かで欠点のある新築物件を焦って買う必要ないですよ。山手線内物件や都区内物件とは異なりますから。買うなら中古ですね。

[2731: マンション検討中さん]

来場者用ホームページにはまだ２期の価格表が掲載されていませんね。

[2732: 匿名]

>>2727 マンション検討中さん

私は独身なので参考ならないかもですが、34歳で年収800です。オリンピック後下がる下がる世間は言いますが、家賃払い続けるのがバカらしくなり買いました。オリンピック後買いたい方が増えて、今ぐらいが買い時なのかなと思い、先に買っておくことにしました。

[2733: マンション検討中さん]

二期のお値段ご存知の方いらっしゃいましたら、
共有頂けましたら幸いでございます。

[2734: マンション検討中さん]

もっと若いうちにマンション買えば良かったです
お金あったら独身で徒歩圏内のロアハウスとか買いたかったな

[2735: マンション検討中さん]

年収１０００万以下で６０００万以上は一般的にかなりヤバイと思います。。。

[2736: マンション検討中さん]

>>2730 名無しさん

郊外物件は新築プレミア分落ちている中古の方が資産価値的には優位でしょうね、

[2737: 匿名さん]

>2735
年収だけでは語れません。年収５００万円前後ですが頭金は５０００万円以上あります。
毎月のあらゆる支出をを計算してローンに何円回せるかが大事です。

[2738: 匿名さん]

子供の有無も関係ありますよね。

[2739: マンション検討中さん]

外側の最多価格はおいくらですか？

[2740: マンション検討中さん]

6000万？

[2741: 匿名さん]

>>2727 マンション検討中さん

契約者です。
うちは夫900万、妻100万(扶養内)で世帯年収が約1000万です。
ご参考になれば。

[2742: マンション検討中さん]

内側を見送り外側検討していましたが、
予想以上で予算が合わなく見送ろうかと考えています。
立地や設備や仕様は良かったので残念です。

[2743: 名無しさん]

>>2741 匿名さん

いくら借入予定ですか？

[2744: 元検討者]

当方38で年収1000万、妻はこれからパートにでると言っていますが子どもは2人おります
吉祥寺に何を求めたいか？と言うと
地盤の良さ、利便性、井の頭公園で子どもが毎日遊べる、教育環境が良い、美味しいお店が沢山ある、というようなことを期待しています

ただ、7?9月は外では遊び辛いですし、二期の値段と管理費修繕費、バス代、ゴミ袋代等考慮すると、エリアの選定しなおしも有りかな、と思いました
背伸びして余裕がなくなっては、わざわざ吉祥寺に住む意味はないのではないかと思いました
年収だけでなく、やはり子どもが何人いるかによりますよね
自分は無理かなと思いつつ、この物件が気になってしまうのでつい投稿してしまいました

[2745: 元検討者]

それと気になっていたのは、600越世帯ある中でディンクスと子育て世帯の折り合いがつくのかどうか？ということでした

[2746: 匿名さん]

>>2743 名無しさん

フルローンの予定です。
物件価格は控えさせてください。
１期の３LDKです。

[2747: 匿名さん]

>>2745 元検討者
>ディンクスと子育て世帯の折り合いがつくのかどうか？
というのが気になるとは？　やはり対立するでしょうか。

[2748: 購入経験者さん]

>>2747
マンション管理総体としては、さほど対立はないかと思います。
大規模マンションにありがちな、要不要の意見が割れやすい共用設備・
サービスが比較的少ないのは、その観点では良いでしょう。

ただ、（小さい子供の）生活騒音、共用部でのお行儀などで
考え方の違いが出やすいかもしれませんね。

[2749: 匿名さん]

>>2745
地方は知りませんが東京の大規模マンションではそんな対立すること自体がありません
みなさんそんなに暇では無いですし

[2750: 匿名さん]

5000万借り入れするならば、年収は2000万ないとキツイですね。

[2751: マンション検討中さん]

二期申し込みで昨日にマンションルーム訪問しました。昼過ぎは、ほぼ満席状態でした。2期もお値段の問題ありますが半分ぐらいは4／末スタートで売れそうな感じだと思います。

[2752: 匿名さん]

>>2748 購入経験者さん
>考え方の違い
そうですね。そもそもいろいろな形態の家族の集合住宅でありながら、
キッズルームを始め、確実に使用しない世帯がある共用部を最初から作ってしまい
全世帯に同じように負担を生じさせているのはおかしな話しです。

子供関連は、考え方の違いというか、常識のあるなしだと思います。
子供の家庭の親が常識人だと軋轢は生じにくいでしょうね。

[2753: 匿名さん]

>>2752 匿名さん
スレ違いだと思いますからやめません？

[2754: 名無しさん]

>>2750 匿名さん

2000の人がこのマンション買わないですよ…

[2755: 匿名さん]

徴収されるお金の使い道、住んでからどうなるか等の想像力が足りないと、後で残念な思いする可能性もありますけどね。
関係のない話しなら目先の買う話しに終始しましょう。

[2756: 匿名さん]

>>2755 匿名さん
想像力の話をしたいならよそでお願いします

[2757: 匿名さん]

>>2754 名無しさん
別に年収いくらの人がどこを買うかはその人次第ですからあなたが判断する事じゃないです

[2758: 通りがかり]

間取り、お見合い、バス利用etc.
新築物件はほとんどが想像力の塊になるのだけども

[2761: マンション検討中さん]

[No.2759から本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿、および削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当］

[2762: マンション検討中さん]

外側の最多価格はおいくらですか？

[2763: マンション検討中さん]

一期と比較しましたが中心価格は上がってますね。

[2764: 匿名さん]

>>2763 マンション検討中さん
で、どれぐらいの価格体なのかな

[2765: 元検討者]

>>2747さん
2745です、うちの子すごく騒がしいんです^^;
親としてのスキル不足は勿論自覚せざるを得ないですが、子どもが予想外の行動にでることもありまして
一度言って覚えることも稀ですし、繰り返し練習させることで礼儀やマナーを覚えていっている段階なので
こちらの掲示板でご指摘いただいたように
「これだから田舎育ちは…」「親の常識がないから…」と思われてしまうことも多々あるのではないかと想像しました

2748さん、ご丁寧に解説して下さりありがとうございます＾＾
吉祥寺は本当に魅力的な街ですね、うちは予算オーバーでしたが、こちらの物件にはいい夢を見させていただきました＾＾

[2766: 匿名さん]

>>2765 元検討者
返信ありがとうございます。2745です。
2765さんはご自身で子供がよそに与える影響について想像されて申し訳なく思っているので、ふだんのコミュニケーションがあれば大丈夫では？　というか大規模なら子供はたーくさんいて、それぞれの親の姿勢は様々ですよ。
うまくいかないのは、うるさいことを悪いと思っていない親と、それがうるさいと思っている部屋の人の組み合わせです。「何が悪いんだ！お前の苦情の方がうるさいんだよ！子供は許せ！」っていう人がいたら、周りも迷惑ですけどね。
ちょっと話がズレてきましたね。失礼しました。

[2767: 匿名さん]

たしかに大規模の新築マンションは、子供（未就学児＋小学校低学年）がいるファミリーが多く、団結を組んで数でものを言わそうとする場合に、逆の立場の方が気の毒な状態になります。管理費の使い道にしても、マナーに関することにしても。
管理組合が常識人でフェアであれば、それは免れますがね。（経験者より）

[2768: 匿名さん]

>>2765 元検討者さん

良い物件見つかるといいですね！
騒がしい可能性が減ったのは吉報です。騒がしいのは私も好きじゃないのでお静かなところが見つかることを祈ってます。

[2769: 匿名さん]

>>2768 匿名さん
私も子供が大声あげるのはかなり苦手ですけど、遠慮して検討から外した人がいて吉報って・・・。
残るは、意識度の低い、子供いるからって配慮しません系の人達の割合が多くなるってことですよ。

[2770: 匿名さん]

>>2769
どこのマンションであってもそう言う人は常に一定数いますし避けようもない話を持ち出してくるような人がいなくなるのは吉報でしょう

[2771: 匿名さん]

子供が騒がしいのは仕方がないにしても、同じ住民として親のモラルがないのはちょっと。
超大規模ゆえに、うるさいのが収拾がつかないなんてほんと勘弁して欲しい。

[2772: 匿名さん]

>>2771 匿名さん

そうはならないからご安心を

[2773: 元検討者]

>>2766さん
返信ありがとうございます＾＾
ただ、こちらが申し訳ないと思ってその場で謝罪したとしても、騒音を出していることは事実なので不快に思う方も一定数いらっしゃると思うのです
子どもの性格によっては2、3人いても静かなお宅もあると思いますが、うちは騒々しい方だと思いますので^^;
ファミリー向けを謳っているマンションか、今まで検討外でしたが戸建ても視野に入れようと思います
元検討者と言いながら長居して申し訳ありませんでした
この投稿で最後にいたしますね、皆さんありがとうございました＾＾

[2774: 匿名さん]

>>2772 匿名さん
>そうはならないからご安心を
「そう言う人は常に一定数いますし避けようもない」のですよね？
ここの何分の一かの大規模に住んでいてうるさいですから、ここはけっこう覚悟いると思いますけど。。。というか、規模の問題でなく近くにうるさい家庭があれば問題がそこに発生するのですけどね。

>>2773 元検討者さん
>ファミリー向けを謳っているマンション
ファミリー向けだから騒いでもいいという訳ではありません！むしろファミリー向けで子供が多いならなおさら皆気をつけてねということです。
ともあれ、いいおうちを見つけられるといいですね。

[2775: 匿名さん]

>>2773 元検討者さん

騒がしいと自認されてる方がでていかれることは英断だと思います。ぜひ戸建で快適な生活を送ってくださいね！

[2776: 匿名さん]

ファミリー向けは強気になる親がいて嫌。
それに子供がいても、よその子供がうるさくするの嫌いな人はいます。お互い様と思われたくない。

[2777: 匿名さん]

>>2774 匿名さん
それはここの問題ではなくあなたのマンションの問題ですね
ここで愚痴を垂れ流してるよりご自身のマンション管理組合で相談されたら良いかと。そのうるさいというマンションでね。

[2778: 匿名さん]

>>2776 匿名さん
であれば嫌じゃない物件に行ってくださいませ。

[2779: 購入経験者さん]

まだ先の話で、起こるかどうか分からないことではありますが、
大きな買い物であるだけに検討はすべきかと思います。
ファミリー向けかつ大規模な集合住宅となれば、生活騒音に関しては
ある程度のリスクを承知で購入された方がよいと思います。

「元検討者」さんのように、自覚があって配慮の意識がある方ばかりで
あれば（たとえお子さんが若干騒がしかろうと）全く問題はないのですが、
数が多いとそうはいかないものです。
私は、泣く泣く売却せざるを得なくなった経験がありますので、そういうことを
共有することは全く無駄ではないと考えています。

[2780: 匿名さん]

>>2779
その「ある程度のリスクを承知」で皆さん決めてるのだからそれで良いかと思います
マンションの騒音や共用施設に絡む一般問題を語りたければどうぞよそでお願いします
また、それをネタに荒らし行為を誘導しているのでしたら前向きな検討が阻害されるだけですからお控えくださいませ
また、またあなたは泣く泣く売却せざるを得なかったのですからここでそう言う嫌がらせ行為をするのをやめて、素直に戸建や人里離れた静かなところにお住まいを構えられたらよろしいかと。

[2781: 匿名さん]

>>2779 購入経験者さん
この推察は人によってはとても重要ですよね。私もせっかくの新居がうるさいのは苦痛です。

>>2780 匿名さん
この掲示板で散々バス物件、お見合い等によるリスクがやりとりされていながら、騒音の件に関しては違うというのはおかしな話しです。
あなたのような方が被害者を泣かせているのかしら…と思ってしまいました。
騒音の話題を伏せようとするのは、既に契約を決めた入居予定さんがネガティブなリスクを語られるのはいい気がしないから、ということですよね。

[2782: 匿名さん]

>>2781
騒音の話はどこのマンションスレでもよくある荒らしのネタだからですよ
ネガティブとかそう言う次元以前の話ですね
次は、マナーやモラル、民度とかのキーワードを出して話を釣り上げる形でしょうかね？

[2783: 匿名さん]

>>2782 匿名さん
「騒音が心配」というのは率直な気持で、荒らしではないと思いますが？？
もし騒音問題が生じたら、精神的に病んだり、訴訟や予定外の大金の出費が伴う買換えが生じる事態にもなるのですよ。この題材は軽く思わない方がいいですね。

[2784: 匿名さん]

>散々バス物件、お見合い等によるリスクがやりとりされていながら
バス、見合いの話はいずれも荒らされて削除祭りだったな

[2785: 匿名さん]

>>2783
そうやっていたずらに不安を煽ってる行為って荒らし行為って言ってるんですよ
ま、あなたがそう言う意図なのはすぐわかるけどね。検討者じゃないことも。
地震ネタをけしかけてくる人と全く同じでわかりやすいですね

[2786: 匿名さん]

>>2782 匿名さん
>民度
それ、あそこの掲示板かな。あそこの住民の騒音出す側の書込み（というか感覚）、確かにやばいですよ。笑
荒らし屋さんからでなくても、普通に揶揄されるだろな思いました。
脱線失礼。

[2787: マンション検討中さん]

大規模はいろいろ面倒ですか？

[2788: 匿名さん]

世田谷の小規模からの転居希望ですが、やはり大規模は不安の方が大きいですね…

[2789: マンション検討中さん]

外側の最多価格はおいくらですか？

[2790: 通りがかりさん]

ここのスレみていて強く思うが、野村の営業だか関係者の火消しや誘導が酷い。

都合の悪いネタがあると誘導コメント。

真剣に検討している人にとって、あらゆる意見は参考になる。完璧な不動産などなくて、良くも悪くも分かった上で判断するもの。
掲示板の意義ってそこでしょ。

他の掲示板にも誘導しているかもしれない。
IPアドレスで追跡すれば分かる話。

顧客に対する会社としての対応の質が低い。
営業担当もそうだった。
検討していたが、辞めるよ

[2791: 匿名さん]

まあバスとかお見合いはこの物件の特徴なのに対して、新築マンションにファミリー層が多いのは一般論であり当たり前のことだから、そこまでこの掲示板で盛り上がらなくてもいいんじゃない？

井の頭公園も近いので子供が多いのはみんなわかってることだし。

[2792: マンション検討中さん]

分からないので教えて下さい！

第一期1次2次→BCG棟2020年3月入居
第二期→何棟？何年入居？？

[2793: 匿名さん]

>>2792 マンション検討中さん

二期でかなり売れちゃいそうですね

[2794: 匿名さん]

>>2789
5800万円っぽいですね

[2795: 匿名さん]

6000万円代からではなかったの？

[2796: 匿名さん]

>>2792

物件概要に二期はこう書いてますね
入居時期
2020年3月中旬 (予定)
2021年3月中旬 (予定)
来年入居したい人は早めに動かないとさ来年入居の部屋になりそうですね

[2797: 匿名さん]

>>2795
5600万円の部屋もありそうですね

[2798: 匿名さん]

>>2797 匿名さん
外側の棟の価格、下がったのですか？

[2799: 匿名さん]

>>2798 匿名さん
いえ、そんなわけありません

[2800: 匿名さん]

2、3、4LDKが混在してると大変そう