プラウドシティ吉祥寺

[マンション比較中さん]

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/pc-kichijoji/

所在地：東京都三鷹市下連雀五丁目930番1、930番53（地番）
交通：ＪＲ中央線 「吉祥寺」駅 徒歩23分 他、バス利用可能
土地権利/借地権種類：所有権
用途地域：第一種住居地域
構造・規模：鉄筋コンクリート (一部鉄骨造) 地上8階
(商業共用棟：鉄骨造、中庭共用棟：木造となります。)
総戸数：678戸
敷地面積：26,405.00m2
間取：3LDK ～4LDK
専有面積：66.36m2 ～ 90.68m2
バルコニー：10.41m2 ～ 22.28m2

管理会社：区分所有者全員で管理組合結成後、野村不動産パートナーズ株式会社に委託予定
売主：日清紡ホールディングス株式会社(土地売主）、野村不動産株式会社
施工：株式会社長谷工コーポレーション

【住民板に移動されておりましたので、東京都下の新築分譲マンション掲示板へ戻しました。2020.11.6　管理担当】

[2658: 検討板ユーザーさん]

>>2652 匿名さん

すみません、改めて図面よく見たらたしかにB棟とオウカスの間に駐輪スペースがありますね。
しかもB棟のエントランス側の上層階はオウカスの日当たりのために少し空けてるので、おっしゃる通りC棟からは圧迫感が感じにくいですね。

混乱させてすみませんでした。。

[2659: マンション検討中さん]

煽りでもなんでもなく素に質問なのですが。
皆さん普段カーテンって閉めてないのでしょうか？

私は実家が田舎の一軒家だったのですが、基本的に昼でも(レースの)カーテンしてました。
今は都内の賃貸マンションで最上階ながら同じように生活してました。

[2660: 匿名さん]

外側は内側より音が響かないにしても駐車場や駐輪場に囲まれてるので、低層階であれば人や自動車、自転車の音が聞こえると思いますよ。

[2661: 匿名さん]

>>2659 マンション検討中さん

私も昼間はレースのカーテンをしてました。
外からの視界を遮ぎったり、部屋に入る光を和らげる意味合いがあったと思います。

[2662: 口コミ知りたいさん]

>>2659 マンション検討中さん

私は実家が田舎ですが、お庭や外の景色を眺めたいので絶対カーテンをしない派です。
なのでお見合い部屋は絶対にいやです。
外の景色が見られない部屋なんて、、悲しすぎます。そこまでしてこの場所に執着する気はありません。
もっと田舎の郊外で敷地の広い場所を探す予定です。

[2663: あああ]

>>2662 口コミ知りたいさん
じゃあなんでこの検討板にいるの？w
内向きのガーデンはお見合いで嫌で、外向きは鉄塔やらで期待してる景色はないのに

[2664: 匿名さん]

>>2662 口コミ知りたいさん
わざわざここに書く意味あるんですかね
一緒に郊外に行く人探してるんですか？

[2665: 匿名さん]

>>2663 あああさん
2662さんはカーテンについて質問されたから答えたまでですよね？
カーテンしますって意見で埋め尽くされればいいんですか？変なの。

[2666: 口コミ知りたいさん]

>>2665 匿名さん
味方してくださってありがとうございます。
私は純粋に質問に答えただけです。

主人がここを気に入り検討しています。
ただ私はどうしても景観が望めないために受け入れられず、、揉めてるんです。。
ローンを組むのは主人なので優先したいところですが、、。。
駅からも遠いですし、魅力はやはり吉祥寺に近いことですか？それ以外になにかあったら教えて下さい！！

[2667: 検討板ユーザーさん]

>>2665 匿名さん

そう思います。
貴重な意見だと思います。
カーテン全開、いいですね！
気持ちがいいと思います。
ただタワマンでない限り、東京では
厳しいような…
ずっと東京に住んでいるため、カーテン全開されてる方がいらっしゃることに驚き、勉強になりました。

[2668: マンコミュファンさん]

お見合いでも気にならないなら買いでしょ(笑)

でも、そんなに吉祥寺に魅力ある？

[2669: 削除した]

>>2666 口コミ知りたいさん
バス便だろうと吉祥寺、三鷹、井の頭公園最短の大規模開発じゃないですかね！

[2670: マンション検討中さん]

>>2666 口コミ知りたいさん

2659です。
たぶんあなたの意見で賛否両論になってるのは、カーテンの話から物件批判にすり替えてるからなのではないですか？

この掲示板では結構な人がカーテン開けられないことを気にしていたので、普段カーテン開けて生活している人って実際どれくらいの割合でいるのか気になっただけです。

それをマンションのお見合い話に飛躍させてあなたが回答していたので、批判の声があったのだと思いますよ。
今も、他にこのマンションの魅力があるなら言ってくださいってスタンスですが、話を戻すとカーテンあけるか閉めるかが知りたいだけです。

出題者の意図にあった回答じゃないと国語のテストでは０点になるので気をつけてくださいね。笑

[2671: 匿名さん]

2667 検討板ユーザーさん
東京で、しかもこのマンションの比較的近くでカーテン全開にしてます。
夜も問題ないので閉めてません。

都内の某大規模マンションの中古を内覧しましたけど、
同じマンション内で、上層階のカーテン閉める必要ない部屋、目隠しカーテンが必要な部屋、まるで快適感が違いましたね。

[2672: 匿名さん]

お見合い側で、レースのカーテンを開けて日中過ごすのは、見える方からすると迷惑でしょうか。
お見合い側だけど、中庭も見えるし、どうせみんなカーテン閉めてて人の家なんかそんなに見てないかと思い、たまにはカーテンを開けて気持ちよく過ごそうと思っていたのですが…。家の中を見られるとしても、同じマンションの方にしかどうせ見られないから、むしろ防犯上も悪くないかと思ってました。

[2673: マンション検討中さん]

生まれてからずっと23区に住んでますが、カーテン開けっ放しにしたことないのですが、、、
周りでもほとんど見たことありません。
地方の方は開ける方が多いんでしょうか？

[2674: マンション検討中さん]

>>2672 匿名さん

私も同意見です。

[2675: 匿名さん]

>>2673 マンション検討中さん
あけられるならあけてた方がリビング広く感じますから。バルコニーのデッキの色を、室内フローリングとそろえておくと尚広く感じます。感じるだけで部屋が実際広くなるわけではないのですがね。カーテンしめると壁があるのと同様に空間がそこで一旦途切れてなんとなく狭く感じる。

[2676: マンション検討中さん]

中庭は31m距離があり、更にバルコニー2mも取られているので、双眼鏡でも使わなければ、余程丸見えという気もしないかと思います。

このような条件は都内マンションであれば、道路や戸建て、マンションなどもっと隣接している住環境はあると思います。

全てを肯定するつもりはありませんが、
中庭側は眺望が変わることの無い事と捉えればマイナスばかりでは無いかと思います。
植栽も充実してますので公園と捉える方もいらっしゃると思います。
目の前に戸建やマンションや商業が出来る心配も無いですから！！

[2677: 匿名さん]

お見合いを気にしない人、カーテン締めっぱなしが当たり前の人にとって一期はお買い得だった。それだけのことでしょう。
現在検討している人間にとって、今はもう選択肢に入らない一期で売られた棟に対して議論されても生産的ではありません。
二期の値段が割高でなく適正、という主張は意義あるのかもしれませんが。

[2678: マンション掲示板さん]

お見合いじゃなくてもレースのカーテン閉めてます。ですが、それとお見合いは別問題です。
ここのお見合い棟に住む限り、レースのカーテンしていようが開けていようが、目を向けなくても体面の部屋の生活状況が目に入ります。
それに慣れてしまう、気にしない人はいいのでしょうが、やはりそこは一生物なので気になります。
その分の価格設定であったと私は判断して、次期以降を検討中です。

[2679: マンション検討中さん]

道路挟んで向かい合ってるマンションなんて、東京にはゴロゴロあるので30メートルの距離はそこまで気にならない気がしますね。
それより横に長い棟(特にC棟)なので、向い合わせの距離や高さ(8階建て)以上に圧迫感を感じそうです。

外向きも隣のマンションや施設と向かい合う部屋があるとは思うけど、ここほど横に大きいマンション、ビルでは無さそうなので、内向きの部屋より圧迫感は控えめですね。
内向きの部屋はこの圧迫感を下げるために緑を充実させてる感じですかね？

[2680: マンション検討中さん]

二期以降の棟はどこが人気なのでしょうか。
もしくはどこがおすすめでしょうか。

[2681: マンション検討中さん]

CGイメージです。こちらを参考にしてみてください。お見合い感は薄いように感じます

[2682: マンション検討中さん]

1F 3Fです。

[2683: マンコミュファンさん]

全然見えないですね
一階庭が素敵過ぎて素晴らしい

[2684: 匿名]

>>2681 マンション検討中さん
アプリ内のコンテンツについては転用など閲覧以外の行為を許可なく行うことは規約で禁止されてますよ。それくらい守ってください。呆れます。

[2685: 匿名さん]

画角が広すぎてあまり参考にならないですね。というかもう一期物件の話は建設的でないでしょう。

[2686: マンション検討中さん]

１期出遅れて２期待ちだったので今週末モデルルーム行ってきます。
ただ噂通り6200万円スタートだとすると、うちの予算的には厳しそうです。

価格表はもらえそうならアップします。
もらえなかったら価格帯だけでも共有しますね。

[2687: マンション検討中さん]

また内向きの部屋の話に戻っちゃいますが、一般公開されてる住宅サイトの画像上げときます。
これでお見合い具合も少しわかるかと思うので。

[2688: 匿名さん]

お見合い話を白熱させる燃料投下はもうよいかと。
お見合い部屋は既に購入された1期の方々の問題で、それは契約者板の方で盛り上げるほうが適切かと思います。
こちらは購入検討者板なので、今後の2期の外側の棟の話で盛り上げていきましょう。

[2689: 検討板ユーザーさん]

2期の外側買う予定ですが1期の方は外側も待てたと思うので誰も気にしてないんじゃないですか？
私は子供がいるのでなるべく外側のところを狙ってます

[2690: 匿名さん]

先週末の時点では、第１期分のお見合い部屋も2戸くらい？はお花の付いてない部屋ありましたよ。たしか、2LDKと4LDK。商談中かどうかは、わからないですが。でも、今は２期の外側の部屋も検討可能な時期なので迷いますよね。外側は、内側には無い良さがありますもんね。閉鎖感が苦手な方は、外向きの方が良いのかなぁとは思います。

[2691: マンション検討中さん]

一期で購入しました。外側が良かったのですが当時から価格が上がる件は営業から聞いていたのと、入居時期が一年ずれること、子供の入学時期など考えて内側にしました。
そのため購入後は不安はないです。

最近思うのはやはりマンション価格上がっていて、どこも5000前後に中央線の駅遠物件になってきてるのでトータル的に見たら場所も住みたいところだったのでよかったです。
内側、外側もどちらかというと、、外側がいいかなあくらいだったので。個々の重要度、譲れるところと譲れないところの差かなあと。

[2692: 匿名さん]

>>2688 匿名さん
そうですかね。ここはこれだけ巨大なメガマンですから一期の物件も販売期間中に市場にでてくると思います。キャンセル住戸とかで。
また、内側の状況を理解しておくことで外側の価格の妥当性や納得感も量ることができると思いますよ。


不動産は一般的に条件が悪い部屋の方が売りやすいです。これは相対的に条件の良い部屋と価格の傾斜をつけるわけですが買う方も比較する場合には条件の良い部屋を基準価格とした相対的な傾斜で納得しやすいためです。
が、安いって思うのはあくまでも条件の良い部屋を基準で見た場合の話であってその物件の中での相対的傾斜に過ぎません。売り手は高く売りたいわけですから条件が悪い部屋を安く売る、のではなく、条件が良い部屋を高く売る、のです。
二期以降は価格が上がる可能性が高くなりそうですが条件が良い部屋を売るのは売り手としても苦労します。それは先ほど説明した買手の納得感を得ずらいからです。よく、キャンセル住戸につき!とかモデルルームにつき!とか言って大幅値引してたりしますがあれも値引額に根拠はなく単に買手の納得感を出してるだけ。

これだけ巨大なメガマンの場合は後半は必ず失速します。そして残る住戸の多くは条件が良い部屋、つまり高い部屋になるでしょう。
体力があり完成在庫を長期で持つの是とするスミフと違い野村はキャッシュフローの最大化しかできないために長期での完成在庫保有はできないために値引してでも早期手じまいが基本戦略にならざるを得ません。
そうすると二期以降の価格帯が予算オーバーだと思ってらっしゃる方はむしろ後半戦のほうが条件の良い部屋をリーズナブルな価格で購入できる可能性が高まります。もしそうなってきた場合、さらに今の内側の部屋は更に値下がることになるでしょう。そうなる前に売りに出される人も増えてきます。

基本的に600を超えるようなメガマンの場合は販売終了後も四六時中どこかの部屋が売りに出されているのが常です。よって外側の内側もよく知っておく事は住み心地はもちろん、買うときの値段やりセールにも関わってくるので有意義だと思われますよ。

先に買ってしまうという先手は確定させるという意味ではもっとも有利なのは間違いありません。が、麻雀のリーチと同じで確定させる＝手替わりが出来ないのでもっともリスクが高いとも言えます。後の状況変化に追従できない為です。
大規模マンションでも200程度のものとここみたいに600を超えるようなところとでは状況変化度合がかなり違いますからね。
ここを検討されてる方は富裕層ではないでしょうが世帯年収1千万は確実にこえてらっしゃるような上位の庶民層が多いと思います。が、それぐらいの層はなまじそれなりに使えるお金があるため無理しようと思えば色々選べる立場にもありますが、同時に教育コストもかけるでしょうから実際にはあまり住宅にそんなにお金をかけられる層ではありません。500万円分高く買うか、それとも安く買うか、ってのは実に大事な分岐点になると思いますよ。例えばお子様に中学受験でもさせようと思ってらっしゃるだけで塾代と初年度の入学費用で500万円って飛んでいきます。逆に言えば500万あればそれを賄えますからね。
惚れた晴れたはいっときの事ですが、長く豊かに幸せに暮らしための手段にすぎない住宅ですから実状を良く見極めながら戦略的に買うのが理にかなっていると私は思います。内側の外側も区別無く検討しましょう

[2693: 匿名さん]

>>2687 マンション検討中さん
2686より近く感じる…なぜだろう

[2694: 匿名さん]

>>2692 匿名さん
2688です。
あまりメガマンの知識がなかったので軽率な発言でした。申し訳ありません。
お見合いが良い悪いの議論ばかりが続いて本質的なやりとりがされていないことに苛立ちを感じつい熱くなってしまいました。
外側を買うにせよ、内側の物件の状況を理解して上で納得した状態で購入することは大事ですね。

[2695: 匿名さん]

>>2693 匿名さん
あくまでシミュレーションの画像なので参考程度に思ったほうがよいかと思います。
距離感が知りたければ現地では骨組みはできてるはずなので、実際に見るのも良さそうですね。

[2696: 評判気になるさん]

これだけ大きいファミリー向けマンションでかつ価格帯が広いと、マンション内のヒエラルキーも結構出てきちゃうんでしょうね。

[2697: マンション検討中さん]

>>2696 評判気になるさん

たしかに・・・１期だと5000～5500万円ほどの部屋も結構多く、世帯年収で言うと1000万円満たない人も結構いると想像できます。
一方、２期だと6200～7000万円程の部屋が中心になるとのことだったので世帯年収1000万円はみんな越えそうですね。
２期検討者の年収は1200～1500万円ぐらいがボリュームゾーンだったりするんでしょうかね？

[2698: 匿名]

>>2696 評判気になるさん
そういうのは暇な人ほど気にしがちですよね
様々な事情で決めたでしょうに、偏った見方しかできない頭固い暇人に何言われても響きませんよ

[2699: 匿名さん]

>>2697 マンション検討中さん

子供の有無や数、年齢、資産や贈与状況、価値観にもよりますから一概には言えないでしょうがまぁ皆さん世帯年収的には1000万は超えてる方が多いとは思います。
が、必需中心のエリアですし都心タワーのようなヒエラルキーは無いでしょう。実際にマンションの価格も言うほど差がありませんしね。

[2700: 匿名さん]

年収800万円で既に契約済みの自分涙目っす。

[2701: 匿名さん]

>>2700 匿名さん
奥さんは専業主婦なの？　パート頑張れば1000万超え。

[2702: 匿名さん]

>>2701 匿名さん
妻は専業主婦です。
子供が小さくまだ働けないので、もう少し我慢の時期ですかね。。

[2703: マンション検討中さん]

ほんとに６２００スタートなのでしょうか？吉祥寺井之頭公園楽しめるロケーション最高ですが、そうなら平均年収程度なので見送りです

[2704: 匿名さん]

上は何階何平米のいくら？

[2705: 匿名]

>>2703 マンション検討中さん
真剣に検討していて正確なことがお知りになりたいならモデルルーム行った方がいいと思いますが。

[2706: 匿名さん]

>>2700 匿名さん

別に涙目になる必要はないでしょう。価値観は人によって違います。収入の殆どを趣味にかけたり住宅にかけたり、と配分比率は人それぞれです。自分がかけたいと思うものにかければ良いし資産マネジメントは自分が思ったようにマネージできてればそれで済む話ですから他人がどうこうの話ではありません。また思った以上に重荷になれば売却するなり賃貸出すなり、これも人それぞれですから。
このマンコミュのような匿名掲示板ではそれぞれの前提条件は思惑、中には単に嫌がらせ目的とかで書き込んでる人もいますが、基本的にこのエリアにお住いを求めてる人はそれなりの資産(現預金や有価証券、不動産だけではなく、知識、考え方、スキルも含んだ資産のこと)をお持ちの人が多いので別にその点で心配になる可能性は低いと言えます。
ってのは5000万の部屋にしても誰もが変える金額ではありませんからね。マンションの場合は特に戸建と比較した場合、ランニングコストも含めれば実質的にはプラス1500万円高い戸建と同等ぐらいの金額です。
つまり、5000万の部屋は6500万の戸建買うのと大差ありません。
が、一方で戸建と違ってマンションはリセール(価格だけではなく流動性の高さ、価格の安定度も含む)がよいため実質的な価格は戸建よりもかなり低くなります。
車でも同じですね。リセールがよい車は高くても売却時も高いので差額を考えれば乗ってる期間も良い車に乗れますし売却時も良い値で売れるしうりやすいので。
このマンションのリセールですが吉祥寺の南側、井の頭公園付近は昔から今に至るまで良い住環境を保っており昔から代々このエリアですまわれてるひとがおおいです。親がこの辺で子供が家庭を持ってもこのエリアで、って人も多いです。もちろん、外からも気に入って流入してくる人も多い。
また、武蔵野市、三鷹市は環境にとても熱心な住民が多く昔からある公園、街並みは保全される傾向に強く、地目の商業エリアや工場エリアはかなり制限されているのでそもそもここみたいな大規模マンション自体がかなり希少です。
バスがリセールでネックになると言う方もいらっしゃるかもしれません。別に否定はしません。が、このエリアを求める人はこの閑静で落ち着いた住宅、商業はコンパクトな吉祥寺見たいなのを気に入って買われていますしリセールでもそれは同じですから変わらずと言えるでしょう。またバスが便利なエリアでもあります。本数多いですからね。また、駅至近距離は値段もさることながら人が多いし規制は多いし、って事でファミリー需要には適してない。
吉祥寺、三鷹は言うまでもなく郊外です。東京市部ですし。そういうエリアに、しかも決して安くはない（むしろ郊外にしては高い）エリアに来られる人は単なる鉄道利便性や都心部に価値を持たれてはいないって事だと思います。そういう意味では、豊洲、むさこ、湾岸といったかつては工場、倉庫といった人がすまうエリアではなかったところを人がすまうエリアに変更してきたエリアとは方向性が違うためかわれる層も全然違うでしょう。
これは良し悪しや上下の問題ではなく、単に何を求めるか、だけの話です。

[2707: マンション検討中さん]

井之頭公園裏の場所がとても良かったですが、うちは５０００前後の予算でしたので近隣の中古狙いに変更と思いますが、新築と中古のメリット デメリットってなんでしょう？