パークホームズLaLa名古屋みなとアクルス

[マンション比較中さん]

パークホームズLaLa名古屋みなとアクルスについての情報を希望しています。
便利に楽しく子育てできたらいいなーと思いますがどうですか？
物件のことや周辺のスポットなど、いろいろ知りたいので情報交換したいです。
よろしくお願いします。


公式URL：https://www.31sumai.com/mfr/J1205/

所在地：愛知県名古屋市港区港明二丁目501番9（地番）
　　　　愛知県名古屋市港区港明２丁目未定（住居表示）
交通：名古屋市営地下鉄名港線「東海通」駅　徒歩4分
間取：3LDK～4LDK
面積：70.43平米～95.71平米
施工会社：長谷工コーポレーション
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス
売主：三井不動産レジデンシャル
完成時期　2020年01月予定（ブライトコート、セントラルコート）、2020年07月予定（アリーナコート）
構造・階数：鉄筋コンクリート造地上10階
総戸数：265戸

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[スムログ 関連記事]
名古屋物件調査まとめ　2019年9月【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/17334/

[1601: マンション検討中さん]

>>1595 匿名さん
そのまま、おうむ返しますねw

[1602: 匿名さん]

ピックルという業者が擁護の書き込みをしてるんですね。
設備に関してDIYするとか必死な感じだったので、購入者が書き込んででると思ってました。
検討スレなので、三井不動産が雇った業者や購入者の無理に擁護する書き込みは邪魔なだけですね。

[1603: 匿名さん]

以上、自演の持ち込み情報でした

[1604: 通りがかりさん]

これだけ安いわけだから各種標準仕様が低いのは仕方ないのでは？
安かろう悪かろう…とまでは言わないけど。

[1605: 匿名さん]

フローリング材・キッチンシンク等々が低グレードだと、不用意に掃除するとキズつく。

スリッパ・お掃除道具・掃除の手順等に気を遣う事になり、それがストレスになる場合があります。

[1606: 検討板ユーザーさん]

毎日貶め投稿ご苦労様です。

[1607: 検討板ユーザーさん]

仕様が低いとの書き込み多いですが今住んでいる賃貸に比べるとめちゃくちゃ豪華ですしキッズルームやパーティールームもあるので気に入ってます。他の会社のモデルルームも見ましたがあまり違いがわかりませんでした。

[1608: 評判気になるさん]

そう思う人が多数派
売れ行き抜群が証拠

[1609: マンション検討中さん]

>>1607 検討板ユーザーさん
賃貸と分譲の設備を比べる時点でどーかと思いますけど。

[1610: マンション検討中さん]

実際完成してから、あれ？思ってたのと違うとか言わないでくださいねー。

[1611: 匿名さん]

普通にそれはないな

私の場合は、住む前から内装をたくさん変えてしまいます。

壁紙１面変えるだけでも印象は変わるだろうね

キッチンはタカラスタンダードかな？

[1612: 匿名さん]

モデルルームは盛ってあの程度ですから。
オプションにだまされて内覧会でがっかりしないように。

[1613: 検討板ユーザーさん]

メガシティテラスを見にいけばほぼ同じ作りですのでイメージしやすいですよ。

[1614: 検討板ユーザーさん]

開発にともない新しい公園や遊歩道がいくつか作られているんですね

[1615: 匿名さん]

メガ団地は機械式駐車場が多いからなー

団地意匠ならこっちの方が魅力があるかも

[1616: マンコミュファンさん]

先日愛車のロードバイクで名駅ーららぽーとー名古屋港水族館に行ってみたが高速道路沿いの道に自転車専用道があり(しかもかなり広い)段差もほとんどなく楽に走行できました。
歩行者道と分かれているので安心です

[1617: マンション掲示板さん]

エムズシティ神宮もほぼ同じつくりです。

[1618: 匿名さん]

キッザニアは鹿島建設ですか？

[1619: マンション検討中さん]

>>1618 匿名さん
それぐらい調べてください。

[1620: 匿名さん]

まだ決まっていないので調べようもありません

[1621: 匿名さん]

ららぽーとは竹中工務店だったからバランスから言って鹿島かもね

[1622: マンション検討中さん]

>>1619 マンション検討中さん
しょうもない質問に答えなくていいですよ。

[1623: 匿名さん]

マンションも竹中工務店だったら良かったのに。
完全に安さで長谷工を選んだな。三井め！

[1624: 匿名さん]

>>1623 匿名さん
竹中は受けないよ。
でも、受けたとしたら長谷工より仕様が落ちると思うよ。
三井が狙う発注額にミートさせようとしたら、長谷工より竹中の方が自社の利幅を大きく取るだろうから。

[1625: マンション検討中さん]

>>1624 匿名さん
まぁどんぐりの背比べじゃない？

[1626: 匿名さん]

三井の名古屋の現在販売物件はここと吹上、長谷工で今池と浄心が矢作と団地造りの安普請で有名な長谷工と矢作ばかり。三井も原価を抑えてよっぽと収益を上げようとしている。結局は購入者が三井の利益に貢献しているのでは？どの物件も良く精査すると建物の構造や設備が貧弱です。

[1627: マンコミュファンさん]

>>1626
参考になりそうですので、具体的にどういったところをどの観点で精査されて貧弱と判断されたのか教えてください！

[1628: マンション検討中さん]

>>1626 匿名さん
矢作もそうなんですか？

[1629: 匿名さん]

>>1624 匿名さん

竹中工務店の設計施工だったら、長谷工の仕様や質より落ちる事はないでしょ。
販売価格を上げたかもしれないけど。

[1630: 匿名さん]

>>1629 匿名さん
販売価格ありき。なので。
販売価格が上げられないんですよ。

高付加価値で勝負できるならデベは進んで高付加価値な物件を提供しますよ。
デベの見立ては今の販売価格が上限だと考えているんですよ。

[1631: 通りがかり]

>>1627 マンコミュファンさん


玄関窓が縦面格子→普通はルーバー
トイレの配管がむき出し→普通は見えないように処理
玄関側の部屋がアウトポール設計でない→部屋の形がいびつ
洗面所の鏡が三面鏡でない→貧相
バルコニーにスロップシンクも水栓もない→不便
コンロが一番安いホーロートップ→ガラスコートが一般的

てもその分災害対策にお金を掛けています

[1632: 匿名さん]

>>1631 通りがかりさん
三井の物件は何処もホームページに室内の設備の仕様詳細が公開されていませんね。よっぽど見せたくないほど貧弱なんでしょうね。

[1633: 匿名さん]

内装のグレードとしては最低レベルですね
まずはコンロ、三面鏡および鏡裏収納なし
、スロップシンクとその他諸々削れるとは限界まで削ってオプションにしてます。
その分他と比較にならない程安いので気になる人はオプション盛ればいいし、すぐ売る人的には安い方がむしろいいです。
三井のマンションでここまで安いのは他になかなかないので安さ重視であればいいとは思います。

[1634: 匿名さん]

[いい点]
価格
駅近
ららぽーと
区役所
[悪い点]
災害リスク
内装
海抜ゼロ

いい点悪い点加味しても、安いと思うので買おうかなと思います。子供もいないので、最悪災害起きてもマンションかららぽーとに逃げます。
内装はオプション付けるかリフォームで乗り切ります。

[1635: 匿名さん]

>>1633 匿名さん

一面鏡ですが、鏡裏収納ありです。
スロップシンクはもともと全部屋仕様なしのはずです。
オプションは、第1次第1期2期販売までが受け付け期間で、しかも5階以上のみ選択可。

今選べるのはシンクと洗面台の高さと、部屋の床材などの色合いのみ、オーナーズスタイリングとして選べます。
それ以外のオプションは、完成後、三井デザインテック経由で多少仕様を変えられるかも、という程度です。

ちょっと残念ですが、価格から仕方なしと諦めてます。

[1636: 匿名さん]

>>1635 匿名さん
鏡裏収納ありでしたか、それはいい情報です。ありがとうございます。

> オプションは、第1次第1期2期販売まで
これはどういうことですかね？キッチン棚などの設置はできないのでしょうか。エアコンの先行設置などもできないのかしら。

別の地域ですがららポート横に住んでいたことがあるのですが、最高でした、イオンよりも落ち着いた店が多く、平日はとくに快適に買い物や休憩食事などができます。
ここら蔦屋書店などあり過ごしやすそうですね。

[1637: マンション検討中さん]

なんかいい点が、安いとか、ららぽーとってあるけど、マンション自体の良さはないのか…。
まぁこのエリアで売ろうとするととりあえず価格を安く設定するしかないか。

[1638: 匿名さん]

>>1636 匿名さん

エアコンやキッチン棚は、内覧会以降になると思います。
オプションのキッチン棚は50万？あるいは70万だったかと思います。
営業さんからも、オプションは高いことから、提携店舗経由で後付けする方がお得ですよ、と話がありました。
それでもキッチンとの一体感を加味して、オプション買われた方もいると思います。

具体的な後付けスケジュールは、営業さんに確認されるのが良いかと思います。

[1639: 匿名さん]

>>1633 匿名さん

マンション用地が東邦ガスの跡地で、工業用用地で取得単価は安かったとしても、近くのカルディアやファミリアーレより劣る仕様にしたのは残念でした。

邪推ですが、削った費用が東邦ガスとの兼ね合いで、エネファーム設置に充当されたのではないかと。

とはいえ、設備は後付けで変えられる部分もありますので、予算と費用対効果でいろいろ検討したいと思います。

[1640: 匿名さん]

>>1638 匿名さん
こんなたくさんあるマンションで一々設計仕様変更を受け付けてたら何もできなくなるからわざとオプション取らないようにしてるんだろうな
普通だとマンションの完成前の変更できる時期に売れている部屋は多くないから変更を受け付けるが、変更できる時期に売れすぎていて変更をされるとパンクするのは明白

[1641: 検討板ユーザーさん]

パンクとか言ってる割りに小学生なみに夏休みがある
売主様 トイレや洗面台の仕様なんて金額にしたら10万～20万円程度の差でしかないのに。楽して稼いでいると後で必ずしっぺ返しが来ますよ。

[1642: マンション検討中さん]

オプションはめんどくさいのと、手間の割に利益にならないからそうゆう誘導になってるんじゃないですか？そーゆうとこまで手抜きをするのか…。

[1643: 検討板ユーザーさん]

建物としての良さは、キッズルーム、エネファームで光熱費やすい、停電時に電気が使える、ぐらいかな？

マンションなどどこもほぼ同じなんだから場所で選べぶもんじゃない？

設備なんて10年経ったら交換。
それより利便施設や環境を重視したほうがいい。
どうしても設備良くしたいなら自分で買えばいい

他のマンションと比べると少し設備の充実度は低いが全部自分で他の物件並みにしても価格が安いので差し引きないよ。

むしろ使わないいい設備が入って値段が高いよりいいんじゃないかな？

[1644: マンコミュファンさん]

床暖、食洗機がオプションのファミリアーレと少し前のライオンズよりはグレード上じゃない？

[1645: マンコミュファンさん]

名古屋ナンバーワン人気物件に
名古屋ナンバーワンアンチ書き込みが多いのは何故だろう？

[1646: マンション検討中さん]

>>1645 マンコミュファンさん
人気って言っても購入理由が安いからって理由が多いみたいですからね。住民スレにも書いてありますし。

[1647: 匿名さん]

＊＊が多そうなエリアで販売価格も安いと、団地化しそうで心配ですね。
駐車場には、いかついミニバンとか派手なエアロパーツ付けたプリウスやゼタンが多そうなイメージを勝手に持ってしまってます。

実際は大手企業のサラリーマンや公務員が多いと嬉しいけどと、購入者層はどんな感じなんでしょうか？

[1648: 匿名さん]

>>1647 匿名さん
造りからして団地仕様だからね。場所的にヤンママや自由業の家族が多いのでは？やっぱり昔からに名古屋人にとってはそのエリアはマイナスのイメージしかないね。

[1649: マンション検討中さん]

>>1648 匿名さん
わたしも同意見です。
この価格設定だと購入できる人の幅が広がるからそうゆう方がいるのはしょうがないでしょうね。購入者の方ももちろん承知の上でしょう。そうじゃないと購入しないでしょ。

[1650: 匿名さん]

>>1647 匿名さん
うちは大手企業勤めです。
でも永住はしなさそうです。

[1651: 名無しさん]

>>1648 匿名さん
その根拠は？

[1652: 匿名さん]

売れてるのが気に入らない人が書いてるので根拠なんてないですよ。

たしかに長谷工物件は仕様が低いとの言われています。
ただ日本で3指に入るくらい多くの分譲マンションを作っているのが長谷工です。
また、一見するとつまらない建物が故に修繕費や基礎から外さない構造の強さはあります。

[1653: 匿名さん]

特定の人物が、裏取りのないネガを、複数の物件スレで書き込んでいますよ。
売主ではなく、情報量の乏しい個人か、やる気のない雇われ業者だろうから、正しい情報を教えてあげると良いかも。

自分だったら、どのクラスの災害なら復旧困難か知りたいからネガな質問する。
売主と安心施工への期待度は無いけど、場所は良いと思う。
買う条件と機会が揃えば、メガ団地より余裕でこっちにしたと思うな。

[1654: マンション検討中さん]

賃貸住民だらけの分譲マンションよりも、ここは良いと思うけどな。賃貸住民が多いとマナーが心配。ここを投資で買っている人が多いと住み心地が悪い気がします

[1655: マンション掲示板さん]

都心部の面積が小さい物件なんかは投資に使われやすい。プレサンスやオープンハウスなどは投資が多い
ここは全てファミリータイプなので投資の人は少ないと思う

[1656: マンション検討中さん]

都合の悪いこと書かれると業者だとか言って逃げようとしますよね。
特定の人物でもなく名古屋に住んでる人の多くはそーゆうあまり良くないイメージをもってる事実を認めた方がいいよ。
長谷工もこのマンションがどうかは関係なく仕様が低いってイメージを持たれてるんだよ。

[1657: 買い替え検討中さん]

オープンハウスもプレサンスも掲示板でカキコミが多いのはファミリーだから、投資の人は少ないと思う
逆にファミリータイプを投資用と理解していない特定の人がいると思うよ

ここは投資でも、投資でなくても快適だと思う
問題がある賃貸住人が特定されていれば、組合理事と管理会社で所有者に通告し、つまみ出せば良いし

[1658: 買い替え検討中さん]

あ、「逆にファミリータイプを投資用と勘違いしている"特定の人"がいる」・・に訂正

特定の人は、物件概要のコピペを入れるので、どこに出没するか良く分かるよ。

[1659: マンション検討中さん]

そんな必死にならなくてもいいですよ。
投資目的がどーのとか興味ないですから。

[1660: 匿名さん]

管理組合と管理会社で賃借人を追い出すときは、区分所有者に責任を問えば大概は解決していきます。（賃借人を入替えればほぼ改善します）
ゴネたり面倒な段階に進んだら、弁護士も組み入れた方が良いよ。

資産価値を保つ措置については、所有者は協力的です。
戸建と違って目が行き届き易く、経過観察も容易なので、安心して良いと思います。

[1661: マンション検討中さん]

戸数が多いと管理組合の同意を得るのも難しい所はありますけどね。将来的に何か決める時も確か3/4の賛同が必要だったと思うので、それだけの数の賛同を得るのは結構難しいと思いますけど。

[1662: 匿名さん]

たしかに賃貸住人はマナーが悪かったり、職業が微妙な可能性はありますね。
逆に購入者のマナーが悪い場合は、ずっと続く可能性が高いですけど。
マナーの悪いマンションの理事会役員になると大変ですね。
・ゴミの分別をしない、そもそも意識もない
・共用廊下に荷物を置く
・敷地内や周辺道路で駐車
・エントランスホールで騒ぐ子供達と注意しない親
・バルコニーでバーベキュー
・夜遅くても騒音発生
・役員の順番から変な理由を付けて逃げる

[1663: 匿名さん]

この手の問題は、理事会に同席する管理会社が情報収集し、全所有者に周知広報と、該当の所有者あるいは賃借人に対象者だと通知することで大概解決します。
上記の案件レベルは管理委託の範囲なので、特別計上０円です。
全所有者通知＋管理会社と理事会判断で速やかに処理できますよ。

[1664: マンション掲示板さん]

戸数が多いと理事会役員の持ち回りが回ってこないからいいですね

[1665: マンション掲示板さん]

ポートアイランドの開発って今どうなってるかわかる方いますか？

[1666: マンション検討中さん]

ららぽーと東郷の方にもマンション建つならそっちがいいなぁ

[1667: 通りがかりさん]

ららぽーと東郷に建つとしたら戸建て分譲だそうです。

[1668: マンション検討中さん]

戸建ですか、じゃ高くなるなぁ
まだ検討し始めたばかりだからすぐには買えないのでよく考えます
イオンとかららぽーとが近くにあると便利だし年寄りになっても生活しやすそうですよね

[1669: マンション検討中さん]

>>1668 マンション検討中さん

年寄りになるころまでイオンやららぽーとがあるかわかりませんよ。
退職後にマンションを買い換える方がいいと思いますよ。

[1670: マンション検討中さん]

そうなんですよね
老後心配だけど今やれることはお金貯めるのが一番なんですよね。。。

[1671: マンション掲示板さん]

>>1670 マンション検討中さん

インフレしてる中貯金をするのは悪手

[1672: マンション検討中さん]

>>1671 マンション掲示板さん
そうなんですね
でもお金の運用に詳しくないしリスクがあるのは怖い

[1673: マンション検討中さん]

>>1671 マンション掲示板さん
何をするのがいいですか？？

[1674: 別のマンション投資家]

>>1672 マンション検討中さん

リスクが怖いならこのマンションは買えません。

[1675: マンション掲示板さん]

>>1674 別のマンション投資家さん

建物がある不動産を投資で買う自体がリスクが高い
特にこの物件であれば5年前の相場に近いが
他の物件では5年前と比べて500?1000万高くなっている今の状況で完全な転売用で買うのはバカのやることですね
まぁこの物件が投資に適しているとは思いませんがね
半実半投くらいか
結局投資にすれば経費として落とせる額があるので節税になるがリスク大きく小さな節税をやってもあまり意味がないと思う

[1676: マンション検討中さん]

>>1675 マンション掲示板さん

このマンションはいろんなリスクがありますからね。投資で買うにしてもそうですし、やはりこのエリアは災害のリスクがありますからね。

[1677: マンション検討中さん]

はじめまして。このマンションは残り50戸程度というところですか。本当にすごい売行きですね。
ところで、ブライトコートのキャンセル待ちにしようかと思いましたが、ブライトコートにはエレベーターないですよね？ららぽーとからの動線を考えると、アリーナコートの方が便利ですよね？妻のことを考えてアリーナコートに傾いています。
どなたか同じような考えの方いますか？

[1678: マンション掲示板さん]

今のご時世、投資用で なんて言う営業マンがいたら注意だね
新築価格が相場より安い、売値が上がる要素がある(開発、新駅設置)、オンリーワン立地(駅直通)
とか以外は正直投資用で分譲マンションはきつい

[1679: マンション検討中さん]

>>1677 マンション検討中さん

エレベーターないって本当ですか！？
マンションにエレベーターは何機あるんですか？？

[1680: 匿名さん]

>>1679 マンション検討中さん

セントラルコートに2機（エントランス付近）
アリーナコートに1機（24時間ゴミ捨て場の横）

ブライトコートから、ららぽーとへは、渡り廊下経由でアリーナコートのエレベーターを利用するのが最短コースですね。

逆に地下鉄やエントランスなどへはセントラルコートのエレベーターを使うことになります。メールボックスや宅配ボックスは、エントランスですね。

ブライトコートは、エレベーター未設置ですが、セントラルコート、アリーナコート、どちらのエレベーターも利用可能です。
とはいえ、エレベーターまでの移動距離は気にされているより短いと思いますよ。

ご心配な方は、現地の建物を見てからご検討されては？今の建設状況でも、ご心配のエレベーターまでの距離感はなんとなくわかります。

なお、ご承知かと思いますが、ららぽーとへはマンション直通（専用廊下）はなく、一度屋外へでて、マンション中央にある地域の住民と共用の通路を経由して、ららぽーと手前にあるエレベーター利用となります。

以前も話がありましたが、ららぽーととマンションまでは雨避けを作って欲しいですね。

[1681: マンション掲示板さん]

ブライトコート購入しました。
すでに完売しているブライトコートにはエレベーターがありません。

アリーナコートは少し駅から遠くなりますが、高速道路から離れるので少し閑静な感じになるのでいいのではないでしょうか。
キッザニアの見晴らしがいいかと思います。

[1682: マンション検討中さん]

>>1681 マンション掲示板さん
ありがとうございます。
若くないですし、車通勤なのでアリーナコートにしようかと思います。
引越し後もよろしくお願いします。

[1683: マンション検討中さん]

>>1680 匿名さん
265戸に対してエレベーター3台って少なくないですか？？
50戸に1台が目安ってどっかで聞いた記憶があるんですが…。

[1684: 匿名さん]

>>1683 マンション検討中さん
少ないです、コストカット優先なので仕方ないです。
上層階の人は大変でしょうね

[1685: 匿名さん]

>>1678 マンション掲示板さん
投資用って言っても賃貸でしょ
ここはターミナル駅近くないし社宅需要もない、投資用で主流なのは2L以下なのでほとんど投資用に買う人はいないでしょうね
災害リスクもあるので、借りて住む分にはいいけど貸す側はリスクしかないわけで。
買うなら名駅周辺だけど相場が上がりまくってるから微妙、ただここを投資用に買う人はまずいないでしょう

[1686: 匿名さん]

>>1682 マンション検討中さん

アリーナコートのエレベーターは、ブライトコートの方に限らず、セントラルコートの方も使う可能性があります。
ららぽーと専用通路との兼ね合い（スロープあり）なのですが、もしご購入候補物件がエレベーター前なら、買い物に行く方がよく利用されるので、玄関前に他の住人さんがたむろしやすい点は検討されるのが良いと思います。（セントラルコートのようにエレベーターが2機あればまた混雑具合も違うのでしょうが、朝晩の特定の時間は人の出入りが多そうなイメージです）

[1687: マンション検討中さん]

>>1686 匿名さん
そうですね。私もそう思い、エレベーターから西側の部屋が狙い目だと思っています。

[1688: 匿名さん]

>>1665 マンション掲示板さん

名古屋港に浮かぶ浚渫土砂の廃棄場所のことでしょうか。
今のところ事業化に向けた動きは何もありません。

考えられるのは、あおなみ線の中部国際空港延伸計画案の具体化に際して、ポートアイランドまでは高架でつなぎ、知多半島まで一部海底トンネル（新舞子あたりまで）という構想はあるようです。
ただ事業費の工面に見通しが立っていないこと。あおなみ線との接続には名鉄が明確に反対していること。恥ずかしながら県知事と名古屋市長の痴話喧嘩が続いており、事業調整が進まないこともあり、当面は活用予定なしかと思います。

[1689: マンション検討中さん]

入居が始まったらエレベーター問題が浮上しそうですね。3機じゃあまりにも少なくすぎるから、朝は確実に混雑しますね。ごみ袋持って混雑してるエレベーターとか乗ったら最悪だ…。

[1690: 匿名さん]

>>1688 匿名さん
そんな事業計画は進まなくて正解ですね。
中部国際空港行きの名鉄線は、そんなに混んでないし必要ないでしょ。
名古屋市民としては税金の無駄遣いは止めてもらいたい。

[1691: 匿名さん]

>>1689 マンション検討中さん

セントラルコートとアリーナコートに各1カ所24時間ゴミ捨て場が作られるので、朝のゴミ捨てなら階段利用でOKでは？

エレベーターもさることながら、アリーナコートの人は、エントランスまで距離あるね。
郵便物確認が大変そう。

[1692: 匿名さん]

エレベーターは10階程度じゃ混まないよ
戸数より階数のが大事

[1693: マンション検討中さん]

>>1691 匿名さん
ゴミ捨ては階段でって本気で言ってますか？？全住人がゴミ捨ては階段で行くって事に納得するならそれでいいですけど。
ゴミ捨て場も二ヶ所しかないんですね。
かなり大きなゴミ捨て場なんですかね？ゴミで溢れるのだけはやめてほしいですね。

[1694: マンション検討中さん]

>>1692 匿名さん

ワンフロア3、4戸だったら混まないかもしれませんが、ここはワンフロア何戸あるんでしたっけ？
このマンションに住む人は健康的で階段を皆さん使うんですかね。ゴミ捨ても階段って投稿もありますし。

[1695: 匿名さん]

ブライトコートにエレベーターが無いので、共用廊下の通行量は多くなりそうですね。
寝室が共用廊下に面してると足音が気になるので角住戸が希望なんですが、アリーナコートのA-94Jはブライトコートから共用廊下が繋がってる様なので対象外かな。
必然的にA-91Aになる訳ですが、高速道路から遠いし人気ありそうですね。

しかしエレベーターは5台ぐらいあって、2階以上の共用廊下は途中で分断してる設計だと良かったですね。

[1696: マンション検討中さん]

>>1695 匿名さん
災害対策にお金を使いすぎてエレベーターなどの経費削減や細かい設計まで行き届かなかったのかもしれませんね。

[1697: 匿名さん]

アリーナコートの1階エレベーターホールの真横にゴミ捨て場があります。
中高層階の方や、大きくて重たいゴミの搬出はエレベーターになると思います。事情によりゴミ出しが困難な方もいるでしょう。
ただ、週2回の可燃、週1回の資源回収日に関係なく、このマンションは24時間ゴミ出しOKです。溜まる前に小出しすれば良い話です。
その程度のゴミなら、出勤時間に階段で1階まで降り、共用廊下経由でゴミ出しすれば良いと思うのですが、エレベーターが必要な方は使えば良いし、階段使うもの住人次第ですから、一意見として流してください。

[1698: マンション検討中さん]

なんか住み始めて早々にいろんな問題が出そうだなー。値段も安いから若い世帯も多そうだから上下左右の騒音問題もあるだろな。

[1699: マンション検討中さん]

>>1695 匿名さん
一昔前は50戸に一台と言われたエレベーターも、今のマンションは60~80戸に一台が主流です。また、エントランス側の2台並びのエレベーターは、近年の研究でストレスが少なくすむと言われていますから、考えられた配置だと思います。

あとは、自分達の生活スタイルで部屋を選べば十分ですよ。

[1700: マンション検討中さん]

ここの長期修繕計画見られた方いますか？
異常な安さで、一般的な他マンションの半額程度です。
疑って聞いてみたら、やはりエレベーターや平面駐車場のおかげだそうです。

エネファームもしかりですが、住んでから戸建てよりも遥かに維持費が少なくすみそうで、戸建派から揺らいでいます。

[1701: マンション検討中さん]

>>1699 マンション検討中さん
戸数にもよるけどエレベーター一台につき、管理費2000円程度増加。どちらを選ぶかといったら管理費やすいのかな。
三井も、販売戦略の中で考えたんだろうな

[1702: 匿名さん]

>>1692 匿名さん
エレベーターの適正な設置数を階数で解説している記事を教えて。
初耳だわ。

[1703: 匿名さん]

とにかく安さを追求したマンションって感じですね。そうしないと売れないとも考えれるけど。
この土地でどーすれば売れるのか考えた結果ですね。

[1704: 匿名さん]

複合的に上手くハマったと思う

安さ＋ららぽーと隣によって、立地はクリア。

元々金ある人は、内装をガッツリ変えてさらに快適な居住空間にするだろうね。

[1705: マンション検討中さん]

なに？話まとめると良いマンションじゃん
しかも長く住むなら残ってるアリーナコートが良いってこと？
遅くても年内完売マンションってことか

[1706: 匿名さん]

>>1705 マンション検討中さん
災害の点、設備の点、今日話題になってたエレベーターの点等いろいろと妥協できる人には良いマンションだと思いますよ。

[1707: マンコミュファンさん]

アリーナコート申し込み前向きに検討します！！

[1708: 匿名さん]

>>1703 匿名さん
戦略は見事だよ、安さは名古屋ナンバーワン
災害起きても他に資産ある人や、子供いない人には最高の物件。
私も次で買いますよ

[1709: 匿名さん]

>>1708 匿名さん

子供で溢れそうなマンションなのに大丈夫ですか？？隣や上の階に小さい子供いると常にドタバタしますけど、苦情言わないでくださいね。

[1710: マンション検討中さん]

アリーナコート検討中です。
考え方は人それぞれですが、少子化のご時世で御年輩の方ばかりの集合住宅より、未来があっていいのでは？
ちなみにららぽーとでは定期的に港図書館主催の無料の紙芝居の読み聞かせがあるようです。
キッザニアも近くにできるみたいだし、私のような子育てファミリーにはもってこいのマンションだと思ってます。

[1711: マンション比較中さん]

>>1708 匿名さん

実際は小さい子持ちのファミリーが多いと営業の方が言ってましたよ。

そういう私も２歳の子持ちで購入する方向で話が進んでます。

[1712: 匿名さん]

いい感じのマンションですね。値段も含めて全てが完璧なマンションなんてまずないですからね。
エレベーターは築浅のマンションで50戸に1基ってあまりないのでは？200戸クラスで4基ってことですよね？しかも階数は普通に考えて関係あると思うのですが。3、4階の人があまりエレベーターをあまり使わない（もちろん老人とかは抜きで）って考えたらすぐわかると思うのですが。

[1713: マンション掲示板さん]

エレベーターは50戸に1機だと待ちが少ないと言われています

[1714: マンション掲示板さん]

最近の長谷工団地型マンションはエレベーター少ない傾向ですね。メガシティやシティタワー葵や丸の内も同じくらいの戸数比。足りないかどうかはメガシティテラスの住民に聞いてみればいいんじゃない。

[1715: 匿名さん]

メガ団地は190戸で２基
ココは265戸で３基

どちらも似たようなものだけど、極端な話、
190戸で2基よりも1900戸で20基の方が良いので、
265戸で3基の方が良いかな。

[1716: 匿名さん]

前に住んでたマンションは200戸でエレベーター5基あって、待ち時間を気にした事なかった。
共用廊下も3～4戸で区切られてて、プライバシー性の面でも良かったなあ。
最近はコストを押さえるため、エレベーターは少なめの物件しかないですよね。

[1717: 匿名さん]

3階や4階の人はエレベーターをあまりつかわない？？普通に使うでしょ。
こーゆう人って3階なんだから階段使えよなって心で思ってそうだから怖いです。

[1718: 匿名さん2]

>>1709 匿名さん

音が響けば苦情を言います。

[1719: 匿名さん]

>>1716 匿名さん

住んでいた200戸で5基って、どこのマンションですか？w

[1720: 匿名さん]

エレベーターの数って利便性とコストのバランスで、一般的に５０戸に１基が目安といわれている。１フロア２戸に一基のエレベータなんて物件もあるし。

[1721: 匿名さん]

>>1709 匿名さん
管理会社に連絡して苦情入れますよ
それでも聞かなければ、直接苦情入れます。

[1722: 匿名さん]

階段やエレベーター付近の部屋も嫌ですけど、1番離れた部屋もこのマンションは大変そう。1フロア10部屋は多いなー。

[1723: 匿名さん]

>>1722 匿名さん

正直、団地仕様ですから、仕方ないです。
アリーナコートからセントラルコートへの動線は諦めてます。

[1724: 匿名さん]

メガ団地は、１フロア２０戸
エムズシティ神宮前は、１フロア１２戸
勝川サザンクラスBは、１フロア１２戸

高級マンションではないし、１フロア１０戸は目を瞑れるとこ

ＥＶ配置はさらに廊下中央寄りだけど、メガ団地は廊下端だから、不便だと思う

[1725: 匿名さん]

>>1709
子供が騒がしいのは多少仕方ないが、苦情入れるなとかはおかしいでしょ
そう言う態度なら徹底的に苦情入れます。
お互い思いやる気持ちるが大事です。

[1726: 匿名さん]

>>1725 匿名さん

程度の問題です。全てはお互い様です。

しかしゴミ出しルール無視や共用通路への自転車などの仮置き、ベランダでのほたる族などは論外です。

騒音は、テレビや楽器など、一般的に許容すべき時間は気にしませんが、時間に関係なく、ワー、キャー、ドタドタなどは受忍限度にも限界があります。

息をひそめる必要はありませんが、前後左右の世帯にご配慮を、ということでしょう。

[1727: 匿名さん]

騒音に対しては徹底的に苦情いれるらしいですよ。住人のみなさんこーゆう人もいるようなのでクレーマーには気をつけて下さいね。

[1728: 匿名さん]

>>1727 匿名さん
クレーマーではなく正当な苦情なので、騒音出すのを辞めれば住む話だと思います

[1729: 匿名さん]

>>1728 匿名さん
まだ誰も住んでないのによくこんな熱くなれるね。実際にみんな住み始めてから愚痴とか言おうよ。

[1730: 検討板ユーザーさん]

港区ですし短気な人が多いんじゃないですかね。

[1731: 名無しさん]

港区だからってなに
そーゆー差別やめてほしい
買った場所がたまたま港区なだけだし
てゆうか、クレーマーとか騒音とかここに書き込むのやめてほしい
住民スレでやってよ

[1732: マンション比較中さん]

マンションからららぽーとまでの連絡通路
この炎天下や雨だと買い物後に両手に袋だと
きつい。カート押していけるようにしてほしいのと
庇をつける配慮してほしい。

[1733: マンコミュファンさん]

徹底的に苦情を入れるだの、自分のことしか考えてない癖にお互いを思いやるだの、知り合いの老害に似てる。

イオンやららぽに来て子供がうるさいと言ってるのと同じで、高級タワーマンションか、ポツンと一軒家にでも住んでくれ。

[1734: マンション検討中さん]

風雪に耐え得る庇を付けようと思ったらそれなりに費用が掛かりますし管理も必要です。駅との連絡橋ならともかく、マンションとの連絡橋であれば設置費管理費を負担するのは住民になるのでは？

[1735: 匿名さん]

>>1733 マンコミュファンさん
子供うるさくさせっぱの親の方が一戸建て住めばいいと思います
マンションでうるさくすれば苦情入れるのは当たり前
老害はあなたでは？

[1736: 契約者]

>> 1732 マンション比較中さｎ
待望の建築中写真 アップありがとうございます！また楽しみにしています。

[1737: 検討板ユーザーさん]

>>1735 匿名さん
どっちもどっちでしょ。マンションのような集合住宅ではある程度そーゆうのも我慢しなければいけないんだから。
夜中にうるさいのは注意する必要ありますが日中は我慢するしかないですよ。

[1738: 匿名さん]

住んでもいないのに騒音クレームで揉めてるなんて、住み始めたらどうなるか恐ろしいですね

[1739: 匿名さん]

>>1736 契約者さん

今は7、8階まで出来上がってます。
現地に行かれると、写真より、更に実感が湧きますよ。
三井さんは明日から夏休み。
早く三井さんからも写真アップして欲しいなぁ。

[1740: 匿名さん]

>>1738 匿名さん

揉めるとかじゃなく、よくある話です。
ここはファミリー向けマンションです。
しかしどのようなマンションに住むにせよ、気を配る必要があることを書かれているだけだと思います。

投稿されたご意見は参考になります。

[1741: 契約者]

>>1739 匿名さん
遠方に居りまして ちょくちょく見学に行けないのが残念です。
現地での実感、味わってみたいなぁ

[1742: 匿名さん]

港区とか市内の西や南側のエリアだと、子供が騒いでも親は放置するイメージはありますね。
でも管理組合でしっかりルールを決めれば、揉め事も少なくなるのではないでしょうか。
それなりにマナー意識のある人が購入すれば大丈夫。

[1743: 名無しさん]

それなりにマナー意識がある人が購入してるのか不安すぎる笑

[1744: 匿名さん]

全体からはみ出すと、少しずつ目に付けられるね

少数世帯間の問題から始まり、
複数で情報共有され、
組合問題になり、
管理会社から全戸に注意喚起され、
特定住戸の問題だと数回通告し、
各種相談センターへ報告・相談し、
いよいよ家裁に発展。

組合は淡々と処理するだけで、目的は問題を認識させ、是正させること。
最後まで発展する頭の悪い人は少ないかと思います。

[1745: マンション掲示板さん]

文句がある人は買わない関わらないが一番
それでもすぐ売れてなくなるからもうすぐアンチの人もカンに触ることがなくなるよ

[1746: 匿名さん]

港区のマンションに住んでいますが、うちに関しては近隣トラブル全然ないですよ。戸数が多ければ少なからずマナーのなってない人はいるかもしれませんが、それはここに限らず。まだ誰も住んでないのに、ここの人のマナーが悪いっていう仮想の話しはやめましょう。
それにしても売れ行きいいですね。完成前の完売は間違いなさそうですね。

[1747: 匿名さん]

>>1740 匿名さん

ご高齢の夫婦やdinksの方も住まれるので、ファミリー向けと決めつけては行けません。
色々な人が住みますので節度を持ってください
子供が騒がしくしてれば注意しましょう

[1748: 匿名さん]

>>1746 匿名さん

マナーが悪いという方向性にしたい1名が、転売活動の為か、ネガ役になって自演と連投で、あれこれネタを振りまいているだけなので、そんなに気にしなくて大丈夫だと思います。
業者というほど知識は感じられませんが、時間が経てば物件情報をコピペしたりする方ですよ。

小さな子供が溢れるのは間違い無いので、許容できない方はタワーマンションに行きますよ。
どんな家族形態でも、管理組合のルールに世帯全員が従うだけです。

[1749: マンション検討中さん]

これだけの規模のマンションが出来て周辺の保育園は対応できるのかな？？

[1750: マンション掲示板さん]

大規模だからこそ管理組合のルールに全員が従うのが難しいんだけどなー。総会でもなかなか意見がまとまらないから長引いたり会議の回数が増えたりで大変ですよ。

[1751: 匿名さん]

小規模だからこそ管理組合のルールに全員が従うのが難しいんだけどなー。総会でも出席者も意見者も割合にして少ないからそのまま議案が進んでお気楽ですよ。

[1752: 匿名さん]

>>1748 匿名さん
> 許容できない方はタワーマンション
うちはdinksで子供作る気もないですが、購入しました。そういう子供中心な人が大多数みたいな考えはやめてほしいです。
マンションで静かに暮らしたい人も当然居ます。

[1753: マンション掲示板さん]

>>1752 匿名さん
購入した人で結構自分の考えが正しいですってすごい主張する方が多いようですね。もっといろんな意見を受け入れる人たちであってほしいですね。

[1754: 匿名さん]

>>1752 匿名さん
>>1753 マンション掲示板さん

どんな家族形態でも、管理組合のルールに世帯全員が従うだけです。
・・と、書いていますね。

つまりは、組合の意見を受け入れるべきということですよ。

勝手な判断をされず、気を付けたほうが良い方ですね。
また自演しますか？

[1755: マンション掲示板さん]

>>1754 匿名さん
その自分が言ってる事が全て正しいですよみたいな言い方がちょっと…。
自演なんてしてませんから。勝手な判断をされず、気をつけた方がいいですね。

[1756: 匿名さん]

三井さんから、施工レポートが届きましたね。
今回は内装ですね。外観写メを見たいですね。

[1757: 匿名さん]

>>1755 マンション掲示板さん

まだ理解されてないですね。

何度も言いますが、
管理組合は入居者全員の集合体なので、個人の主張は入居者全員の総意に直結しないということです。

勝手な判断はしない方がいいですよ。
この共通認識は部外者以外、ブレないはずです。

[1758: マンション掲示板さん]

>>1757 匿名さん
ほんと理解してないですね。
内容じゃなくその上から押さえつけるような言い方がどーなのかって言ってるんです。

[1759: 匿名さん]

>>1758 マンション掲示板さん

内容を理解しているのなら、
そのような返しにはならないです。

管理組合≒全入居者の意見です。

上から押さえつけるような言い方をしようと、総意にはならないので、協調性が重要ということです。

感情論なら端から論点が違うということです。

[1760: マンション比較中さん]

契約者に届く施工レポートが届きました。
この炎天下にエアコンも使えない中マンション
作っている方にありがとうと言いたいです。
(無理ですが、ららぽーとでお茶をたくさん買って差し入れしたい気持ちです)
また現地見に行こうと思います。

[1761: マンション検討中さん]

現地の写メ。撮りたてです。まず1枚。

[1762: マンション検討中さん]

続いて2つ目。

[1763: マンション検討中さん]

続いて3つ目。

[1764: マンション検討中さん]

お腹いっぱいのところ、最後にもう1枚。
楽しみですね、完成が待ち遠しいです。

[1765: マンション検討中さん]

最後っていいましたが、セントラルコート前の道路の広さがわかるもの。これで最後です。
左がセントラルコート、右側が公園です。

[1766: マンション検討中さん]

悪あがき。これで本当におしまい。
北側にある津金公園より。見にくくてすみません。

[1767: 匿名さん]

そういう上からな物言いはやめた方がいいかと思います。
様々な家庭環境の方が住まれますし。
削除依頼された方がいいです、マンションの民度が知れてしまうので。

[1768: 名無しさん]

ここのスレいつも喧嘩してるね

[1769: マンション掲示板さん]

写メ、ありがとうございます。
アリーナコートの眼下には、駐車場への側道があるんですね。
渋滞時、中低層階はちょっと渋滞の視線が気になりそうです。逆に1階は目隠しのフェンス、植栽カバーでその辺は気にならなさそう。

セントラルコートの眼下の道幅は、意外と広めですね。ゆくゆく学童保育所が道挟んだ公園にできると聞きましたが、これだけ道幅が広ければ、東向きですがセントラルコートも悪くないと思います。

裏側の写メ、参考になりました。公園とマンション、距離ありそうですね。それだけ平面駐車場がでっかいということでしょうか。
北側にお住いの皆さんとマンションの適度な距離感がいいですね。

今日の施工レポートといい、皆さんありがとうございます。

[1770: マンション検討中さん]

アリーナコートからセントラルコートまでの距離感、写メみるとよくわかるね。
先ごろのエレベーターの件も、写メみてたくさんの意見が出た意味が理解できたよ。

うちはアリーナコートだから、エントランスまでがかなり遠いこともよくわかったよ。

ありがとね、投稿者さん。

[1771: マンション検討中さん]

写メいっぱいアップしてごめんなさい。
どーしても現地が見たくなりました。会社帰りに寄り道しました。

思ったより、マンション周辺は静かでしたよ。
土日はまた違うのでしょうが、もっと車の騒音とかガンガンうるさいかな、と思ってました。

あとは、駐車場がすごく大きくて、津金公園（マンション北側）からマンションの写メ撮りましたが、結構離れてるなと思いました。
入居が楽しみです。

[1772: 匿名さん]

たぶん、民度という時点で購入者じゃないよ。

そういうモメてるネタは普通入れないから。

そういう輩が存在していると認識するだけでも第一歩。

[1773: マンション掲示板さん]

上から目線で頭の固い自分の意見を曲げない人いるから大変だなー。
こーゆう人が最初の役員だと大変だから1番最初に管理組合の役員させてもらいないか相談しよかな。

[1774: 名無しさん]

写メありがとうございます。
完成が楽しみですね。

もうくだらない言い争いはやめませんか？
みんなわかってますから。揉め事つくる人は購入者じゃないことくらいわ。

[1775: 匿名さん]

>>1764 マンション検討中さん

この写真を見ると、ららぽーとの車路とマンションとの距離は思ったより近いですね。
新瑞橋イオンの隣のマンションと同じような感じ。
閉店時間までは音が気になるかなあ。

[1776: 契約者]

>>1771 マンション検討中さん
たくさんの写メ 本当にありがとうございます。
いろいろな角度から撮ってくださったおかげで
各棟の位置関係、話題のエレベーター、周辺との距離感等
さまざまに楽しませていただきました。
「思ったより静かだった」というのも嬉しい情報です。
たくさんの共有に感謝します。

[1777: 名無しさん]

>>1773 マンション掲示板さん

話の流れからして、
君は揉め事の起点なので、購入者では無いと思う
こういうネガーもいるんだと実感

思ったより車道と建物の距離が離れていて安心しました
少なくとも夏や冬は広場が閑散としていそうなので、音の方は問題なさそうですね
人口密集地と自宅前付近の通路利用者が限定的なのも良い感じです

[1778: 匿名さん]

あなたが入居者で無いことを祈るばかりです。

[1779: 通りがかりさん]

言い合いになってるけど、

災害時のときも考えなきゃいけないけど、

普段生活してて、ここが子供や大人で賑やかになってるところ想像できれば、買いたくなるね！

ネガティブなことしか考えれないのであれば買わなきゃいいし、ここも見なきゃいいやんね

災害時にはなにかしら被害でるし、普段生活してて嫌なことあると思うけど
まずは購入後に楽しい生活が思い描ければ買ってもいいんじゃない？

[1780: 匿名さん]

欠点の話を購入者や業者が打ち消そうとするから、情報収集が阻害されてる。
購入者は住民スレの方に書き込みはすれば良いのに。

[1781: マンション掲示板さん]

>>1780 匿名さん
実際購入した人がここに何人いるんですかね。住民スレも全く盛り上がってないし。

[1782: マンション検討中さん]

業者てそんな暇なの、、

[1783: マンション掲示板さん]

>>1782 マンション検討中さん

実際業者なんてこんなサイトに来ないと思いますよ。

[1784: マンション検討中さん]

でもなんか、短時間で会話が成立する自演が多いですよね
それってやっぱ業者なんじゃないかなって思っちゃいます

[1785: マンション検討中さん]

>>1784 マンション検討中さん

[1786: 匿名さん]

関心がある内容には目を通し、ちゃんと反応します。
住民スレでやれば、とのご意見も、その通りかも、と思っています。
しかし住民（予定者）にとっては、検討スレで妙な煽りや悪意を感じる投稿があれば、検討スレとはいえ、ちょっと違うんじゃないの？と書き込みしたくなります。

[1787: 匿名さん]

たしかに大量に写真をアップしてから称賛の書き込みが続くのは自演ぽいですね。
委託業者の仕業か購入者の自己満足のためにやってるのか。

[1788: 匿名さん]

>>1787 匿名さん

今まで写真のUPが少なかったから参考になる！や、なかなか現地に足を運べない人の書き込みが増えただけでは？

私は道路や駐車場の感じ、建設状況、写真は検討の参考になりましたよ。少なくとも、その前の騒音苦情の情報よりはね。

[1789: 匿名さん]

>>1786 匿名さん
お願いだから反応しないでください
とくに高圧的に反論する方がいるので、住民であれば正直怖いです

[1790: マンション掲示板さん]

>>1789 匿名さん
掲示板なのに反応しないでくださいって…。
200戸以上あれば中にはそーゆう住民もいる可能性はありますよ。

[1791: 名無しさん]

>>1789 匿名さん

>>1786とは別人ですが、>>1789のような持ち上げ方が委託業者ということでしょうか。

私は水周りを改新します。
トイレの便座、タッチレス水栓、風呂場のシャワーヘッドなどです。
これは部分的に受け入れられなかった分、希望の設備に変えちゃいます。
意外と採光が良さそうなので、今は断熱を検討中です。

中古を安く仕入れたい人はそうやって妙な煽りを入れるのでしょうけれど、良し悪しの文章の連続をそれぞれの立場に立って投稿を見ていれば、深みの違いに気づきます。

[1792: 通りがかり]

>>1787
こういう輩は投稿禁止にしていただきたい
写真を投稿してくれた方に対して失礼千万極まりない
やっかみもたいがいにしなさい

[1793: マンション掲示板さん]

マイナスのコメントに対してマメに反論するぐらいなら、いい話を投稿してどんどん盛り上がればいいのに全然ないよね。まさか反論してる人は1人だけだったりして。

[1794: マンション掲示板さん]

こんなに売れてるのにリスク背負って書き込み業者を使うわけないだろwww

[1795: 検討板ユーザーさん]

長谷工は仕様は一時代前だけど、昔ながらのやり方や無理は絶対にしないので入居した後の建物のトラブルは非常に少ない

[1796: 匿名さん]

>>1792 通りがかりさん

「思ったより車道と建物の距離が離れていて安心しました 」なんてコメントは怪しいですよね。
写真を見る限り距離は短いのに・・・違和感しか持てませんでした。

[1797: マンション掲示板さん]

>>1795 検討板ユーザーさん
建物のトラブルが非常に少ないって基本じゃない？？
逆に建物のトラブルが非常に多い会社ってあるんですか？？

[1798: 通りがかりさん]

新築を買ったら終了なのが一般人
完売後に一般人から安く買い叩くのが業者

一部の戸の売値が下がろうと全体の価値低下には影響ないと思えたらお気楽ですが、地道なネガ仕込みには今は大事な時期だろうとも思ったものの、、通りがかりには関係ないなと駄文でございました

[1799: 匿名さん]

こちらのマンション購入済でよく近くに行くのですが、茶髪の子供やたばこを吸ってる子ども(中高生位のように見える）をよく見かけます。
このあたりでは普通の事なのでしょうか？それとも私の思い込みでそう見えるだけなのか

港区が…というのはネットで見かけますが近くにすむ方達の印象を聞きたいです。

[1800: 名無しさん]

>>1799 匿名さん
タバコを吸ってる中高生って見ますか？最近ほとんど見ませんが。よく見るって港区のどこですか？ららぽーと近辺ではほとんど見かけませんよ。
しかも完成前なのによく近く行くならそんなに港区から離れていないところに住んでますよね？それならよくご存知かと思うのですが。