住友不動産株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「シティタワー武蔵小山」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 東京23区の新築分譲マンション掲示板
  3. 東京都
  4. 品川区
  5. 小山
  6. シティタワー武蔵小山
 

広告を掲載

買い替え検討中さん [更新日時] 2024-11-10 20:33:15
 削除依頼 投稿する

シティタワー武蔵小山はどうですか。
駅前にできる高層タワマン、住宅・商業一体再開発で、気になってます。
物件のことや周辺環境、将来性はどうですか?

公式URL:http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/musashikoyama/
資料請求:https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00142153

所在地:東京都品川区小山三丁目1番24(地番)
交通:東急目黒線「武蔵小山」駅から徒歩1分
総戸数:506戸(非分譲住戸187戸含む)、その他店舗・公益施設・事務所(詳細未定) 
完成年月:平成33年6月中旬予定 
入居(引渡)予定日:2021年8月中旬  
間取:1LDK~3LDK
面積:37.97平米~111.86平米
構造・規模:鉄筋コンクリート造一部鉄骨造  地上41階建 地下2階建 
売主:住友不動産
施工会社:五洋建設
管理会社:未定

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

[マンションWOM!関連記事]
https://www.e-mansion.co.jp/recommend/archives/122/

[スレ作成日時]2018-04-30 12:25:46

現在の物件
所在地:東京都品川区小山三丁目1番24(地番)
交通:東急目黒線 「武蔵小山」駅 徒歩2分
価格:1億4,000万円~4億5,000万円
間取:2LDK~3LDK
専有面積:61.19m2~111.86m2
販売戸数/総戸数: 4戸 / 506戸

シティタワー武蔵小山

2801: 評判気になるさん 
[2019-09-11 11:32:47]
>>2800 口コミ知りたいさん
私もM社のMDで社員から他社を貶めて自分達の優れた面を主張する説明を聞きました
何の根拠も示さず他社を非難する姿勢に辟易
ハッキリとスミフの名前を挙げて貶めた訳ではないが、スミフのことだなと充分推定できました
何となく嫌な思いで帰りました
こちらではスミフの方から他社を非難する表現は聞いていません
2802: 匿名さん 
[2019-09-11 12:59:43]
この板で自由が丘、所沢や日本橋など他物件のタイムリーなネタを引き合いにしてココをディスるところをみると、業界関係者の仕業だと思うのが自然だわな
2803: 匿名さん 
[2019-09-11 13:09:17]
>>2802 匿名さん

隣の仕業だろ笑笑
2804: マンション比較中さん 
[2019-09-13 19:51:50]
スミフの営業マンは全員正社員だからコンプラの教育をしっかり受けている
隣は派遣会社から来た営業マンですから、言いたい放題ですよw
2805: 匿名さん 
[2019-09-13 20:51:50]
>>2803 匿名さん
あんた一人の仕業でしょ。対立を誘う自作自演。上手く行きませんね!
2806: 匿名さん 
[2019-09-13 21:41:32]
>>2805 匿名さん

折角落ち着いてるのに、わざわざ蒸し返さないで下さいよ。お隣さんは書き込まないで、と何度も言われてますよね。マナー悪いです。
2807: 匿名さん 
[2019-09-19 08:21:13]
お隣さんもようやく静かになったかな?
2808: 匿名さん 
[2019-09-19 09:36:42]
>>2807 匿名さん

お隣さんは小石川叩きで忙しそうですよ
2809: マンション検討中さん 
[2019-09-19 09:53:25]
販売状況を哀れんでなにも言ってこないだけだろ。
2810: マンション検討中さん 
[2019-09-19 11:02:01]
>>2808 匿名さん
余裕があれば他を認める寛大な心を持つことができると思いますが、残念ながらその余裕すらないんでしょうかね?不安と焦りが見え隠れしているようにも思えます。
2811: ご近所さん 
[2019-09-22 12:57:08]
シティタワーの目の前にあるパークホームズの者です。パークホームズ19階を抜けた20階以上の南側は眺望いいと思います。湾岸から至近距離で臨むビル群とは違い、高台からの少し距離感あるビル群がまたいい。確か羽田離着陸する飛行機も見えますよ。富士山もけっこうな大きさで見えましたが、パークシティで遮られました。

2812: 匿名さん 
[2019-09-22 18:00:19]
>>2811 ご近所さん

都心の夜景が素敵なのは当然ですが、
湾岸や東京の全体を見渡せる夜景もいいと思いますね(^^)
2813: 匿名さん 
[2019-09-22 18:04:51]
>>2812 匿名さん
因みにシロガネスカイで東京タワーが隠れることはないってよ
2814: 通りがかりさん 
[2019-09-22 19:41:59]
>>2812 匿名さん

ものすごく遠くに見えるので夜景感はあまり無いように感じました。
でも、お隣は都心側がここシティータワーで塞がれるので、それに比べればマシだと思いました。
2815: 買い替え検討中さん 
[2019-09-22 22:59:29]
正確に言うと東南ですね。東南の角住戸なら新宿・ドコモタワー一帯~東京タワーやスカイツリー、ヒルズ・ミッドタウン~羽田と180度視界一面に都会の景色が広がります。臨海ビルの一部と化した湾岸にあるタワマンからの景色ではななく、一歩引いた一望はそれなりに絶景かと私も思います。さすがに品川なので距離もそこまで遠くないですよね。
2816: 通りがかりさん 
[2019-09-23 02:37:47]
東南向き住戸から新宿は見えないかと?
何かの間違いでは。
本当にパークホームズの方ですか?
2817: 匿名さん 
[2019-09-23 07:19:50]
>>2816 通りがかりさん

パークホームズの方ではないかと思いますが、
方角を勘違いされたのでは?
北側のお部屋ですね(^^)
2818: マンション検討中さん 
[2019-09-30 17:08:22]
ここは相変わらず廃れてるな。。
2819: マンション検討中さん 
[2019-10-02 22:04:58]
ここって売れてるんですか?
2820: 匿名さん 
[2019-10-02 22:23:19]
隣のパークシティのクオリティが高かったせいでこちらが閑古鳥ですよね
2821: マンション検討中さん 
[2019-10-02 22:32:37]
>>2820 匿名さん
パークシティはここのシティタワーと比較してどのあたりが良いですか?
2822: 匿名さん 
[2019-10-02 22:44:15]
>>2821 マンション検討中さん

書ききれない程パークシティの方が良いですが、端的に申し上げると地域ナンバーワンの圧倒的な存在感ですね。
光景(シーン)となる象徴(シンボル)のキャッチコピーをかっさらってしまってすみません。
2823: マンション検討中さん 
[2019-10-02 22:49:28]
どうしてシティタワーは不人気なんですか?
住友としても近年稀にみる販売不振のようですが。
2824: 匿名さん 
[2019-10-02 22:52:38]
>>2823 マンション検討中さん

良いものと悪いものが並んでたらどっちが売れるかという単純な話だは。
2825: マンション検討中さん 
[2019-10-03 22:03:55]
>>2823 マンション検討中さん
高いからでしょ。パークシティ並みに下げたら売れると思うけどな。
2826: マンション検討中さん 
[2019-10-03 22:23:13]
>>2825 マンション検討中さん

高くは無いでしょ。
パークシティよりも仕様や構造など良いし、墓地は隣接して無いし。
2827: 匿名さん 
[2019-10-03 23:42:11]
ここが劇的に売れてないのはシンプルに再開発便乗の地上げに失敗しただけ。どっちがいいとかシティが墓場パブスナック隣接してるとか以前の問題。
つまりムサコ山は始まる前に終了した案件なんだは。桶?
2828: 匿名さん 
[2019-10-03 23:56:45]
>>2827 匿名さん

黙りなさい。お尻ペンペンしますよ!
2829: eマンションさん 
[2019-10-04 01:06:13]
実際どれくらい売れてるのか気になるので情報ある方いませんか?
悪い物件ではないと思うのですが。
2830: 匿名さん 
[2019-10-04 22:23:37]
そもそもスミフの成功物件なんて、傍から見たらどこにもないよ
タワーだと、5・6年かけて売るんだからね
上期も最高益確定、今期下期も既に数字がみえてるらしい
売り急ぐ必要がないわけよ
不動産素人ネガ君達は、ちゃんと日経新聞読みましょう!
2831: マンコミュファンさん 
[2019-10-05 09:35:16]
>>2830 匿名さん
成功物件ではなく失敗物件の誤り
「失敗物件なんて、どこにもないよ」
と言いたかったのではないですか?
2832: 匿名さん 
[2019-10-05 16:24:04]
スミフ商法が上手くいくのは市況が右肩上がりのとき。横ばいや下向きに転じたら途端に状況は変わるよ
2833: 匿名さん 
[2019-10-07 20:38:36]
スミフ商法が上手くいくときなんてのは、いつの時代でもないって。w
まー、素人にはわからないと思うけど、借地のCT品川くらいだよ。
売りたい値段で数年かけて売る。そして完売した数年後には中古市場で高値で取引されているのが現状。
WCT、CT豊洲、CT麻布十番などのタワーが良い例だよ。
君たちがいくらネガしても、毎年毎年最高益叩き出す会社なんだから、心配ご無用!
2834: 匿名さん 
[2019-10-07 20:49:59]
>>2833 匿名さん
過去減益ないの?ちゃんと調べた?
素人分からないを枕詞にすれば、インチキでも何でも正当化できるの?
2835: 匿名さん 
[2019-10-08 13:15:07]
41階建てで、EVが4台は本当なのでしょうか?
EV8台(低層:4台・高層4台)のタワマンに住んでいますが、朝のラッシュ時は、4台あっても3~4分待つことあります...。
2836: マンション検討中さん 
[2019-10-08 23:07:25]
>>2835 匿名さん
本当です。4台です。全フロア兼用です。
階層によってまさかの分かれてないです。
2837: 匿名さん 
[2019-10-08 23:35:15]
>>2835 匿名さん

お隣よりもハイスペックなエレベーターのため問題ないようですよ。
またお隣と比較しても一基辺りの戸数は変わらないようです。
詳しくは営業さんに聞くと教えて貰えます。
2838: マンション検討中さん 
[2019-10-08 23:39:11]
>>2837 匿名さん

ハイスペックだと何が違うの?笑
速さ2倍?
あまり適当な事言わない方がいいですよ。
あと、一基あたりの多数も明らかに違うから嘘はよくないよ。
2839: 匿名さん 
[2019-10-08 23:46:48]
>>2838 マンション検討中さん

検討者ではなくて、お隣を購入された方のようですね。
自分が買ったものが一番だと思いたい気持ち、良くわかります。
でも現実は違うんです。
住友の営業は一つ一つお隣よりも優れているところを解説してくれますからモデルルームに行ってみましょう。
お隣の購入者さんは後悔の念が膨らむだけなので止めた方が良いと思われます。
そちらは安普請と揶揄されてますが、こちらに敵わないものの悪くは無いと思いますよ。
2840: マンション検討中さん 
[2019-10-09 00:03:13]
>>2839 匿名さん

そりゃ住友の営業なので隣と比較するのは当たり前だと思いますよ。隣を意識しすぎですね。三井は意識してないようですよ。住友の焦りが見て取れます。
2841: 匿名さん 
[2019-10-09 00:13:53]
>>2840 マンション検討中さん

お隣は単純に先行して販売したからシティタワーより劣っていても何とかなっただけですね。同時販売だったら全く売れてなかったと思いますよ。あそこまで格差があると。
2842: 匿名さん 
[2019-10-09 01:03:35]
武蔵小山の需要は全てパークシティが取り込んでしまったんじゃないの?
品川シーサイドみたいに、同時発売のほうが良かったよ
2843: マンション検討中さん 
[2019-10-14 12:11:24]
武蔵小山駅前って台風19号の影響どうだったんでしょうか?
2844: 匿名さん 
[2019-10-14 12:29:10]
隣のスレではムサコ冠水とありました
2845: マンション検討中さん 
[2019-10-14 16:58:03]
>>2844 匿名さん
冠水したのはムサコ違いの武蔵小杉のことですよね。小杉のタワマンはだいぶ大変なことになっているようです。
武蔵小山はコンビニはほぼほぼ閉まってましたが、すき家は開いてました。
停電も浸水もなかったです。
2846: 匿名さん 
[2019-10-14 17:29:50]
>>2844 匿名さん
自作自演。お疲れ様。

2847: 匿名さん 
[2019-10-14 17:40:25]
>>2845 マンション検討中さん
すき家はすごいな。バイトもすごい。あっぱれ
2848: 通りがかりさん 
[2019-10-14 17:49:31]
>>2846 匿名さん
いちいち批判お疲れちゃん!
お隣と違ってこちらは緩くのんびりやってるからどーぞホームにお帰りください
2849: 匿名さん 
[2019-10-14 17:55:37]
>>2848 通りがかりさん
いちいちデマ、風説の流布お疲れちゃん!
お隣と違ってこちらは緩くのんびりやってるからどーぞホームにお帰りください
2850: マンション比較中さん 
[2019-10-15 16:04:50]
ムサコは今糞尿まみれらすですね。資産価値暴落という噂恐ろしやー。もっと恐ろしいのはその糞尿が乾燥して大気中にばらまかれたら・・・
2851: マンション比較中さん 
[2019-10-15 16:07:34]
2852: マンション検討中さん 
[2019-10-15 17:00:35]
武蔵小杉のスレでやってくれ!迷惑です。
2853: 評判気になるさん 
[2019-10-15 17:24:56]
>>2850 マンション比較中さん
ペンギン村からきたのかな?
小杉と小山の区別できてるか?
2854: 検討板ユーザーさん 
[2019-10-16 23:52:39]
>>2851 マンション比較中さん
お頭がぶっちぎりでお悪いようで。笑
先輩ちいーす
2855: 匿名さん 
[2019-10-19 21:04:49]
小杉の浸水停電タワマンのうち一つはシティハウス。
2856: 匿名さん 
[2019-10-19 21:14:16]
>>2855 匿名さん

え?2件ともパークシティと聞いてますが
2857: 匿名さん 
[2019-10-19 21:17:40]
SFTとシティハウスだよ。テレビで一階のデイリーヤマザキがしっかり映ってた。シティハウスのほうが被害が甚大。エレベーターの一つは水圧で扉が大破。
2858: 匿名さん 
[2019-10-19 21:19:30]
グランドウイングタワーとステーションフォレストタワーのようですね。いずれもパークシティ 。
しかもどっちかは管理会社を三井から大和にリプレイス済みとのことでどんな対応をされるか。
2859: 匿名さん 
[2019-10-19 21:21:34]
さすが、すみふのステマ。事実さえ捻じ曲げる。
2860: 匿名さん 
[2019-10-19 22:03:26]
>>2859 匿名さん

事実を教えて下さい!!
2861: マンション検討中さん 
[2019-10-19 22:04:08]
いや、一つは住友だよw
住友営業がんばれ!ここでw
2862: 匿名さん 
[2019-10-19 22:06:11]
>>2861 マンション検討中さん

物件の正式名称お願いします。
嘘じゃないなら。
2863: マンション検討中さん 
[2019-10-19 22:07:47]
2864: 匿名さん 
[2019-10-19 22:09:05]
>2861

いやっ、頑張るべきは現地での対応とここが対策できているのかの確認。対策できていないのなら今からでもやらなきゃ。
2865: マンション検討中さん 
[2019-10-19 22:09:57]
まぁ住友と三井どちらもだね。住友の対応が悪いみたい。
2866: マンション検討中さん 
[2019-10-19 22:10:58]
住友は現地で頑張らずここで頑張る癖あるからね
2867: 匿名さん 
[2019-10-19 22:11:40]
すみふのステマってなんでばれることするんだろうね。かえって傷を深くする。
2868: 匿名さん 
[2019-10-19 22:13:22]
>2863

シティハウスはエレベーターの一つの扉が水圧で大破。停電、断水だけじゃない。
2869: 匿名さん 
[2019-10-19 22:17:01]
初期対応はパークシティの方が上だったみたい。外部から電源を直接つなぐなんて力業してる。
2870: 匿名さん 
[2019-10-19 22:21:10]
グランドは浸水したがトイレ禁止までにはなってなかったよう。合計何棟が浸水したの?
2871: 匿名さん 
[2019-10-19 22:23:58]
小杉では冠水したけど停電までには至らなかったところもある。たまたまだったかもしれないけど、対策をしていて防げたのかの検証も必要かな。

問題を起こしたあとの頑張った対決よりも、問題を起こさなかった方が勝ち。
2872: 匿名さん 
[2019-10-19 22:24:44]
はるぶーさんのTwitter見ると、三井不動産は武蔵小杉の物件は、本社直轄案件にして、最優秀人材投入しているようですね。
三井不動産はブランドが傷付くと思いきや、徹底した(ある意味過剰な)対応を取ると言う印象を持ちました。

ただ株主の立場では三井不動産はやり過ぎですね。
そこまでせんでええよ、もっと利益優先でやってくれ、と言いたい。

株主の立場で見ると住友不動産が一番良い。
利益至上主義だから好ましい。
私は住友不動産の株主なので、本物件も出来るだけ高く売って頂きたい。切に願います。
2873: 匿名さん 
[2019-10-19 22:30:15]
>三井不動産はやり過ぎ

その通りで問題起こした後の対応がスタンドプレー。横浜の杭不足物件では問題のない棟も含めて全棟建て替えなんてやったけど、補修費用の分担でゼネコンともめて裁判中。

問題起こさないが一番。
2874: マンション検討中さん 
[2019-10-19 22:31:03]
>>2872 匿名さん

そういう対応が巡り巡って株主に返ってくるので、株主にとっても住民にとっても三井のがいいということね。了解!
2875: 匿名さん 
[2019-10-19 22:40:21]
ここはシティタワースレですよ?
お隣さんの三井アゲの連投が恥ずかしくていたたまれない笑
2876: 匿名さん 
[2019-10-19 23:07:17]
>>2873 匿名さん
引っ越し代も居住費も補償されて、住民は焼け太り。
2877: 匿名さん 
[2019-10-19 23:19:04]
>2876

住み替えを余儀なくされてるわけだからそれはないでしょ。まあラッキーなのは10年近くたって新築に。ただ、施工会社がまた三井住友ってのが微妙。
2878: 匿名さん 
[2019-10-20 12:04:14]
>株主の立場で見ると住友不動産が一番良い。

住友は三ツ沢の件でも腰重かったしね。株主には優しく住民には厳しい。
2879: 匿名さん 
[2019-10-20 12:47:25]
>>2878 匿名さん

三井はららぽーとの件でも腰が重かった。住民がマスコミにぶちまけ続けてやっと対応した。
2880: 匿名さん 
[2019-10-20 12:56:58]
腰の重さが全然違う。三ツ沢は住民が手すりのずれを指摘しても地震のせいにして門前払い。住民が自腹で調査して問題を指摘してもすぐには動かず。

ららぽの件は住民が三井に指摘したときは同じように取り合わなかったんだけど住民が市に相談したら手のひら返し。経緯が違うにしても、タイムスパンは段違い。
2881: 匿名さん 
[2019-10-20 13:02:39]

浸水停電、杭不足も三井と住友が共にやらかしてる。

問題起こさないデベがベター。
2882: 匿名さん 
[2019-10-20 21:33:00]
>>2873 匿名さん
三井不動産は凄いね。
裁判に負けたら建て替え費用全額自己負担なわけだから。
体力あるデベは違いますな。
ただ、それだけ無駄な現預金を貯め込んでいるという訳なので、資本主義社会の株式会社という意味ではいかがなものかと言う気もする。
2883: 匿名さん 
[2019-10-20 22:00:39]
ゼネコンは瑕疵担保責任を負うから杭不足の棟はゼネコン負担。残りの棟までゼネコンに負担させようとしたから裁判になった。

残りの棟は自腹って覚悟もせずに全棟て替えを表明したのが問題。まあ、自腹だと今度は株主から訴訟されるかも。問題のない棟を建て替えることの是非が。
2884: 匿名さん 
[2019-10-21 23:20:17]
素人さんへ
三井はデーターを改竄した施工不良
住友は杭が入っていたと認識した施工上のミス
この違いわかるかなぁ?
まぁ、両者共にゼネコンが悪いことは確かね
宅建士より
2885: 匿名さん 
[2019-10-21 23:24:31]
>2884

どちらもチェックできていなかったということでデベに責任が全くなかったわけではない。
2886: 匿名さん 
[2019-10-21 23:41:03]
データちゃんと確認してれば支持層に届いてるかわかるはずなんだよね。改竄も誤認も五十歩百歩。
2887: マンション検討中さん 
[2019-10-22 14:30:00]
>>2875 匿名さん
ここの物件は興味をもたれてないってことよ。
2888: マンコミュファンさん 
[2019-10-22 18:25:26]
>>2887 マンション検討中さん
君も相手にされてないよ?
2889: 匿名さん 
[2019-10-22 18:38:06]
中間免震って免震装置の上下でずれるんだけど、その上下を貫くエレベーターシャフトを守るため免震より下層階はエレベーターの周りにスペースを確保してエキスパンションジョイントでつなぐ。エキスパンションジョイントって変位が大きくなったら壊れちゃう。

まあ、中間免震って地下の免震ピットのスペースを省くコストダウン工法だからね。
2890: 匿名さん 
[2019-10-22 18:39:53]
すみふのほかの免震物件で説明してる内容。

長周期地震動などの大きな揺れにより、家具や照明器具などが転倒、落下、移動する恐れがあると言われております。ご購入者様には、補強などの措置を講じていただくことを推奨いたします。
2891: 匿名さん 
[2019-10-22 18:49:33]
やっぱりタワマンだから災害に弱いんですか?
2892: 匿名さん 
[2019-10-22 18:52:10]
3・11の時、乾式壁は結構あちこちで壊れている。免震、制震にかかわらず。問題なのは長期修繕計画では自然災害は考慮されていない。計画外の補修費用をどう徴収するかが問題になった。
2893: 匿名さん 
[2019-10-22 19:10:12]
戸境壁って隣戸への延焼防止の役割もあるんだけど、地震で乾式壁が壊れた後に火事になったら・・・。
2894: マンション検討中さん 
[2019-10-22 21:18:12]
パークシティのモールの出店予定見てたら、大した事ないね。所詮は武蔵小山か...こっちはモールの利便性だけ享受して、静かな環境を満喫できると思ってたけど、そもそもモールがショボそうやん。

ピカールは良いとして、地権者系の安物飲み屋とか不動産屋とか携帯ショップとかズッコケそうな店舗がずらーり。オイオイ、億ション住戸満載なのに、この程度かいな...って感じ。高級路線は諦めるにしても、スタバとユニクロくらい入ってくれんと不便極まりない古臭い商店街から変わらん...

地権者系も管理費修繕費に悲鳴上げて、そのうち賃貸で別に店舗呼ぶんだろうけど、もうちょっとブランド上げるように三井も住友も頑張れよ、と言いたい。
2895: 匿名さん 
[2019-10-22 21:26:50]
再開発物件の店舗なんて大部分の地権者が戻ってくるなんてのがパターン。

さらに等価交換で複数戸ゲットして、自分が住まない部屋は賃貸に出して、お店はお小遣い稼ぎ程度でおざなりに。でも、収入は確保できているからずっとそのまま。

そもそも店舗なんて何が入るかわからないって意味でリスク要因でしかない。



2896: 匿名さん 
[2019-10-29 17:10:30]
ピカールって面白そう。
家に人が来るときにこういうの使ってもいいのかもしれないですね。
これ冷食なんだよ?みたいなかんじで話のタネにもなるし。
ただ、本格的なメニューが多そうで
普段の食卓に取り入れるのって難易度が上がりそう。
気軽なものもあるといいなと思いました。
2897: マンコミュファンさん 
[2019-10-29 19:21:08]
>>2896 匿名さん
パンとかパスタとか枝豆とか普段使いできるものもありますよ。
2898: マンション掲示板さん 
[2019-10-29 19:53:25]
>>2896 匿名さん

イオンで普通に売ってますよ
2899: 匿名さん 
[2019-10-30 01:24:12]
それよりユニクロとスタバは?
定番が入ってないと意味無い。

オフィスビルとタワマンと公開空地が充実した最新の街になって欲しい。
あるべきお手本は大崎や豊洲。
スミフは兎も角、三井にはもう少し街づくりで本気出して欲しかったわ。
2900: 匿名さん 
[2019-11-13 14:31:35]
スミフの2Qの決算発表、昨年比、増収増益ですね。
いつ値引くのかと期待していますが、残念ながら、当面強気モード続きそうですな。
2901: マンション検討中さん 
[2019-11-13 14:40:29]
そんなことないですよ。
所沢や目黒の物件は不人気で値下げしてますよ。

そりゃいつまでも売れ残っていれば会社の名前に傷がつくでしょうからね。
2902: マンション比較中さん 
[2019-11-14 10:16:25]
第1期→第2期値上げ。売れ行きが渋り第1期の価格に戻す
これ値下げと解釈するならそれでよし w
スミフは今期も利益見えているから余裕だよ
2903: 匿名さん 
[2019-11-14 10:20:20]
住友不の利益率は、三井、三菱抜いて業界No.1。
つまり、毎期最高益だしているのに、値引きして売る必要がないということ。
2904: マンション検討中さん 
[2019-11-14 14:48:48]
なに高い値付けして威張ってるの。
あんたら国民の敵やな。
2905: 匿名 
[2019-11-16 11:42:29]
>>2901 マンション検討中さん

銀座東も深刻な状況です。



2906: マンション検討中さん 
[2019-11-16 22:25:41]
パークシティ武蔵小山に軍配があがったな!
2907: 匿名さん 
[2019-11-16 22:31:35]
>>2906 マンション検討中さん

パークシティ武蔵小山は今販売してる中でナンバーワンだもん。そりゃここみたいな地域2番手が勝てるわけないよ。
https://www.mansion-review.jp/shinchiku/prefecture/13.html
2908: マンション検討中さん 
[2019-11-16 22:52:26]
>>2907 匿名さん

そうでしたね。。 失礼いたしました。
2909: マンション検討中さん 
[2019-11-16 23:26:07]
>>2902 マンション比較中さん
第3期(12月販売開始)は第2期より安くなるんですか?
2910: 匿名さん 
[2019-11-19 12:14:32]
可哀想だけど、この地区のタワマンの将来性はないだろう。
2911: 匿名さん 
[2019-11-19 13:16:22]
始まる前に終わってしまった再開発案件のコヤマだからね。
白金高輪ゲートウェイ、麻布台虎ノ門などの再開発が日本のみならず世界から注目される中、どっちが良いだの悪いだのミクロなコヤマで背比べしてるのはほんとみっともない。
2912: 匿名さん 
[2019-11-19 19:48:17]
終わってはいないかと。虎ノ門の再開発なんか、住める人はもちろん普通の会社員なんかじゃない、年収1億くらいはないと生活レベルが違いすぎる。地に足付いた、自分にちょうど良いか、ちょっと背伸びでいいのではないですか?ここは幹線道路が近くになくてよいです。
落ち着いて住みやすいのではないですか。虎ノ門買える人はこんなスレみないでしょう。
良かったらお買いくださいな。
2913: 匿名さん 
[2019-11-19 19:53:45]
>2903

デベが最高益って、消費者還元してないこと裏返し。高いからといっていい物ということじゃないんだよね。
2914: 匿名さん 
[2019-11-19 22:22:49]
>>2912 匿名さん
ここ販売開始から何戸売れてるの?その数字見れば早くも需要食いつくしてコヤマが顧客から見向きもされてないことは明白でしょ。
まず幹線道路が近くにないことを心の拠り所にしてる時点でズレてるんだわ。これからの日本ではさらなる技術革新によって排気ガス低減や騒音緩和が加速され、道路との距離云々はすでに古い価値観になりつつある。現代では単に海抜何mでなく、周辺のインフラ整備や治水対策がいかに進んでいるかにより災害リスクが規定される。その辺を疎かにして雨後のタケノコのようにタワマン建て続けたムサコがどうなったかは見ての通り。小さなコヤマ駅にこれから何棟分のタワマン住民が群がるのか?旧来のコヤマ民からすれば、スミフにはこのまま売り惜しみ()を続けてもらうのが望ましいかもな。
2915: マンション検討中さん 
[2019-11-20 09:38:05]
駅周辺の中古マンションも調子にのって高い値段付けてたけど。
売れないものだからどんどん値段を下げていってる。資本主義の敗者みたいで哀れだ。
2916: マンション検討中さん 
[2019-11-20 12:23:21]
武蔵小杉を検討していた層が背伸びして武蔵小山に流れてるみたいですね。
2917: 評判気になるさん 
[2019-11-22 21:29:04]
>2913
プリウスとポルシェの利益率が全然違うのと一緒だろw
最高益叩き出しているポルシェだけど、買う人は利益率高いから消費者利益還元してない。
なーんて思わないぜw
2918: 匿名さん 
[2019-11-26 14:58:39]
ホームページより。

第2期15次先着順、15戸先着順、最多価格帯8,500万円。

一体、これまでに何戸売れたのか分からない…

17階以下のSタイプが11,300万円で売れているようなので、値下げはしてなさそうだね。相変わらず、高いなぁ。
2919: 匿名さん 
[2019-12-01 19:03:12]
今の時点で値下げをすると、これまでに買った契約者が不満に思うので、少なくとも竣工までは値下げしないで売り続けることになると予想します。
竣工後1年半~2年くらいしてまだ売れ残っていたら、値引きはあるかもしれません。
パークシティ武蔵小山が販売された時は、武蔵小山にしては高杉と思ったけど、シティタワー武蔵小山はそれに輪をかけて高いですね。
2920: マンション検討中さん 
[2019-12-01 19:49:10]
まだまだ値上げすると聞きました
2921: 匿名さん 
[2019-12-01 22:20:21]
販売期を追うごとに価格を上げていくのはスミフのいつものやり方ですね。
でも、このマンションでそれをやると、ますます売行きが悪くなるような気がします。
2922: マンション検討中さん 
[2019-12-02 10:04:31]
>>2921 匿名さん

まずはお隣に実際住民が生活し始めて感想言いだしてから次期販売する計画なので、お隣さんがなんて言い出すかは大事かもしれないですね。

それにしてもモールのお店がショボすぎて残念です。
成城石井くらい入って欲しかったけど。。
2923: 匿名さん 
[2019-12-02 14:31:12]
タワマン2棟だけ異色過ぎて驚く。

武蔵小山のイメージって下町だけど、再開発区域だけ全く別の思想で作られたベツモノ。

収入水準や資産水準だけでなく、価値観や人生観も全く違う人たちが、下町に馴染めるのだろうか。いや、馴染まずに、再開発区域で生活が完結するから気にしないのか。
2924: 口コミ知りたいさん 
[2019-12-02 21:48:44]
>>2923 匿名さん
仰る通り、タワマン自体を否定する気はさらさらありませんが、武蔵小山という町にはあまりにもミスマッチなようにしか感じません。。戸越公園にもタワマンができるらしいですが、それにも違和感を感じるなあー
2925: 名無しさん 
[2019-12-02 22:35:04]
>>2924 口コミ知りたいさん

木造密集地区なので仕方ないですね。そのまま放置するよりマシだと思いますよ。昔の方が良かったという人は他人事だからです。町が死ぬだけです。当然、商業施設だけだと回収できないのでマンションを作るという選択肢になります。
2926: 口コミ知りたいさん 
[2019-12-03 20:18:30]
>>2925 名無しさん
タワマンじゃなくても低層マンションでとよいですよね
2927: マンション検討中さん 
[2019-12-03 22:39:47]
>>2926 口コミ知りたいさん

低層だと更に値があがるので、現実問題タワマン 一択です。残念ですが。いずれにしても武蔵小山の雰囲気どうのこうのいう問題じゃないです。
2928: 匿名さん 
[2019-12-05 01:20:06]
そうはいっても、周囲から見たパークシティ武蔵小山の威圧感は半端ない。
まるで、荒野に建つバベルの塔のようだ。
これがもう1棟建つのは、想像以上のインパクトだと思う。
街の活性化のためだとしても、願わくば、タワマンは2棟だけにとどめてほしい。
昔ながらのアーケード付きの巨大商店街をできるだけ残してほしい。
2929: 匿名さん 
[2019-12-05 01:36:43]
>>2922 マンション検討中さん
なるほど、隣のタワマンの住民板が「ここに住めて本当によかった」的なコメントで溢れかえれば、シティタワー武蔵小山は今よりも値上げの可能性ありですか。
でも、このタワマンの売行きがよくないのは、端的に言って高すぎるからですよ。
買えるけど、高すぎるから買わないというよりは、買いたいけど、高すぎて買えないという人が多いのではないでしょうか。
それなのに値上げしたら、ますます買える人が少なくなるのではないかと思います。
武蔵小山って、富裕層が手に入れたいと強く思うような場所でもないし。
2930: 匿名さん 
[2019-12-06 08:19:24]
さらに、販売延期?
2931: 匿名さん 
[2019-12-06 23:52:47]
>>2928 匿名さん
木密地域だから防災の観点からも大規模再開発が必須。
これからの時代、木造戸建は首都直下型地震の時に、火災旋風の栄養源になるから原則建築を禁止すべきだと思う。
最新型の大型マンションと、大型商業施設(オフィスビル含む)だけで良い。
タワマンとかオフィスビルのエレベーター問題なんかより、火災旋風に巻き込まれる方が余程怖い。
2932: 匿名さん 
[2019-12-07 00:05:21]
>2930

遅れるのはすみふの得意技。
2933: 匿名さん 
[2019-12-07 22:24:14]
>>2931 匿名さん
おっしゃることは分かりますが、タワマン万能みたいな考え方はいかがなものかと。
タワマンは確かに新築のときは魅力的ですが、経年につれて修繕・管理費が膨れ上がります。
また、熊本地震の後のNHK特別番組で放送していましたが、免震構造といえども万全ではなく、大規模地震の際に想定外に大きく揺れた場合、建物が免震部分の壁に激突して損傷する可能性があり、そうなればタワマンも安全とはいえません。
やはり、3棟目以降は低層マンションで再開発するのが武蔵小山に合っていると思います。
もし、それでは採算取れないというのならば、無理に再開発しなくてもよいのではないかと思います。
2934: マンション検討中さん 
[2019-12-07 23:48:15]
>>2933 匿名さん

タワマンの以外で、火災対策ができ、デベが儲かり、地権者が納得する方法が見つかるといいですね。それが見つかれば、他の下町もハッピーになれます。
2935: マンション検討中さん 
[2019-12-08 02:31:24]
タワマンは21世紀の団地。寄り添って助け合って生きることで豪華で安全な住宅に住めるのです。
2936: 匿名さん 
[2019-12-08 02:39:55]
>>2933 匿名さん
誰か万能と言いましたか?完全な幻聴です
2937: 匿名さん 
[2019-12-08 02:42:54]
>>2933 匿名さん
無理にと文頭に付ければ何でも簡単に否定できるから、中身がないことを証明するようなもの。受け売りのオンパレードだし、その程度は世間も知ってることを知って下さい
2938: 匿名さん 
[2019-12-08 05:53:20]
何れにしても、災害に強い街作りがひつよう。戦後のバラックのような昭和の街を懐古趣味で残している時間はない。
2939: 口コミ知りたいさん 
[2019-12-08 09:27:52]
>>2938 匿名さん

建て替えはいいとして、タワマンが建つのが違和感あるんですよ。結局低層マンションではなく数を稼げるタワマンの方が儲けられるからデベもタワマンたてるんでしょうね
2940: 匿名さん 
[2019-12-08 12:10:30]
>>2939 口コミ知りたいさん
そうですね。武蔵小山にはタワマンは合わないです。実際にパークシティ武蔵小山が建ちあがってきて、そう実感したのは私だけではないと思います。
駅前に2棟建つので、武蔵小山にはタワマンはもう十分ではないでしょうか。その方が、パークシティ武蔵小山とシティタワー武蔵小山のランドマーク性が際立って、両物件の資産価値が維持されそうです。後続のタワマンが建たないとなれば、シティタワー武蔵小山は高くても徐々に売れていき、数年かけて完売できそうです。
また、これ以上タワマンばかり建つと、駅がパンクしそうです。それに、今でさえ、武蔵小杉からの乗客が増えたこともあって、朝の通勤時間帯の目黒線は車内ギューギュー詰めの状態なので、これ以上の混雑は勘弁願いたいです。
思うに、湾岸、みなとみらい、武蔵小杉などのタワマンが林立しているところは、元が空き地だったところです。武蔵小山のように巨大商店街の一部を潰してタワマンを建てるのはどうかと思います。武蔵小山の商店街はテレビにもたびたび登場するくらい有名なので、残した方がいいと思います。
今後は、タワマン以外の再開発が望ましいです。2936~2938さんは、再開発にはタワマンしかないようなお考えかもしれませんが、3棟目以降は、武蔵小山に合った再開発手法を考えた方が地元のためになると思います。
2941: マンション検討中さん 
[2019-12-08 13:31:24]
>>2940 匿名さん

うん、それができたら他もそうしてると思いますよ。
2942: マンション検討中さん 
[2019-12-09 22:46:54]
隣のパークシティが坪2万円弱(61平米で36.5万)で賃貸に出てますね。高層階とは言え中々の値段。

https://suumo.jp/chintai/jnc_000053115983/?bc=100174136704&kbn=2&a...
2943: 匿名さん 
[2019-12-12 15:35:49]
ん、どうした?
さらに販売延期なのか?
2944: 匿名さん 
[2019-12-17 14:57:51]
●第三期 : 27戸
●販売価格5,500万円~14,400万円
●最多価格帯8000万円台(4戸) 

じわじわっと売れてるんですな。
有明スミフが坪単価400万オーバーなので、ここが坪単価500万なのは仕方ない気がしてきた。
2945: マンション検討中さん 
[2019-12-17 18:32:32]
パークシティの店舗エリアのテナントが全然埋まらないみたい。
家賃高いのかな。
新築タワマンでシャッター商店街化はやばいだろ
2946: マンション検討中さん 
[2019-12-17 21:58:03]
>>2945 マンション検討中さん
店舗は知らんが、居住は中々高いね。

76平米で39万円。
https://suumo.jp/chintai/bc_100177395606/?kbn=5&bkflg=1

ここも賃貸だと同レベルで出てくるんでしょうな。
2947: マンション検討中さん 
[2019-12-18 01:02:25]
>>2945 マンション検討中さん

そもそもそういう計画らしいよ。
2948: 匿名さん 
[2019-12-18 08:37:29]
>2946

賃料は大家の言い値だからね。人気だったら仲介業者の待ち行列ではける。ネットでさらされてる状態ってことは・・・。
2949: 匿名さん 
[2019-12-18 08:42:31]
>2947

いいわけでしょ。建物ができてテナント入らないと損失になる。三井って他の物件でもしばらくテナントが入らないってことがあった。ららぽとか商業施設得意なはずなのに。
2950: マンション検討中さん 
[2019-12-18 10:04:30]
>>2949 匿名さん

去年から情報でてましたよ。理由はしらんけど。
2951: マンション検討中さん 
[2019-12-18 10:58:48]
有名どころは商店街にもう出店してるしな。
路面店の方が強いし、わざわざ賃料アップしてモール内に出す理由がないんだろ。
2952: 匿名さん 
[2019-12-23 22:25:39]
商店街自体も賃料が上がりチェーン的な店が増えてる傾向ですね
時代の流れと言えばそれまでだけど、再開発によって若い人たちも増えて街も変わっていくでしょうね
2953: マンション検討中さん 
[2019-12-24 09:20:46]
若者が坪500万のマンション買うってか?
デベが街の価値を上げようとすると周辺の賃貸相場も上がる、誰も借りない、という貧乏な若者淘汰構造ができあがってしまうんだが。
2954: 購入経験者さん 
[2019-12-24 19:13:13]
家賃相場上がる→誰も借りない→若者淘汰
なぞの三段論法w
あと坪500買う若者フツーにいるけどな
2955: 匿名さん 
[2019-12-28 17:18:02]
>>2954 購入経験者さん

フツーにってどういう意味?
2956: 検討板ユーザーさん 
[2020-01-01 21:56:27]
>>2955 匿名さん
【普通】[名・形動]特に変わっていないこと。ごくありふれたものであること。それがあたりまえであること。また、そのさま。
ごくありふれた、あたりまえの意味は分かる?
2957: 匿名さん 
[2020-01-03 20:33:12]
>>2956 検討板ユーザーさん

坪500買う若者なんて当たり前のようにいないでしょ
2958: 検討板ユーザーさん 
[2020-01-03 21:13:27]
>>2957 匿名さん
いないね!
おやすみ(^-^)
2959: 評判気になるさん 
[2020-01-09 18:22:29]
>>1449 検討板ユーザーさん
私は武蔵小山に住んで40年
お買い物は車で広尾、恵比寿の三越、麻布のなにわや などに行きますが、ウォーキングする林試の森の四季は素晴らしく、駅から都心へもだいたいいけますし、ここTK買いました。
2960: 匿名さん 
[2020-01-09 19:34:31]
>>2959 評判気になるさん

都心からの程よい距離感も魅力のひとつかと思います。TKうらやましい…
2961: マンション検討中さん 
[2020-01-09 21:33:09]
>>2960 匿名さん

毎日自転車でも通ってみてますが、TKは、夕日も見えるし、朝日もベランダから顔を出せば見えるそうです。
2965: マンション掲示板さん 
[2020-01-10 14:41:34]
[NO.2962~本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、及び、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
2966: 匿名さん 
[2020-01-14 10:38:19]
>>2965 マンション掲示板さん
すみません。TKって何ですか?
2967: 口コミ知りたいさん 
[2020-01-14 10:41:09]
30代以上ならみんな知ってると思うで。
2968: マンコミュファンさん 
[2020-01-14 11:54:15]
>>2966 匿名さん
北西向きの部屋でT-Kタイプのお部屋のことです。コムロではありません笑
2969: マンション検討中さん 
[2020-01-15 09:25:17]
>>2968 マンコミュファンさん
小室ファミリーだと思ってましたよ!
勘弁してください!
2970: eマンションさん 
[2020-01-16 09:57:53]
>>2966 匿名さん
こんなイメージ
こんなイメージ
2971: 名無しさん 
[2020-01-17 20:50:59]
TK購入者です。
高台から見る夕日が好きなのでタワマンを買うなら西向きが良いと考えていました。
北側は新宿から品川辺りまで見渡せるかな?
眺望は◎です。
間取りも概ね気に入っています。
2972: マンション検討中さん 
[2020-01-18 13:30:49]
>>2971 TK購入者
私もT-K買いました。
何回もシュミレーションで、時間を変えてマンションの周りを通ってますが、(工事の方にはまた来る!と思われてます(笑))
朝陽の方が確実で、夕陽は、ベランダの方から身を乗り出すと見えるのではないか?という感じです。

2973: マンション検討中さん 
[2020-01-22 11:02:31]
ここの坪単価は総戸数と一緒かい?
2974: 検討板ユーザーさん 
[2020-01-25 18:51:27]
>>2973 マンション検討中さん
もう少し高かったです。

2975: 匿名さん 
[2020-01-26 13:07:52]
そうですね。ここよりもう少し予算を出せれば、白金ザスカイに手が届きそうです。
白金ザスカイを買おうと思えば買えるような方々が、武蔵小山のタワマンを選ぶかどうか。
2976: 名無しさん 
[2020-01-27 08:58:12]
>>2975 匿名さん
白金ザスカイモデルルーム見てきて話聞いてきます。
2977: 匿名さん 
[2020-01-27 09:31:30]
>>2976 名無しさん
@600出せるようならば、多分白金ザスカイを選ぶ事になると思うよ。
2978: 匿名さん 
[2020-01-27 14:35:56]
>>2977 匿名さん
海抜の低さと川と高速道路が気になりますので、見に行かないとなんともわかりません。

2979: 評判気になるさん 
[2020-01-29 22:55:15]
白金ザスカイ見てきました。
現場もじっくり歩いてきました、いつも車で通るだけだからゆっくり古川を見たことなかったですが、あの辺は東京で過ごした私達にはあまり「いい気」がないところです。
私は、港区というだけであそこを選ぶのは違うかな、と思いました。
とは言っても人はそれぞれ、値上がりのこととか考えて、決めるのはその人それぞれだと思いました。
私は、マイナーと言われてもシティタワーのほうがお世辞抜きで好きです。
ザスカイの北側の角部屋の上の方は全て地権者に渡ってました。


2980: 検討板ユーザーさん 
[2020-01-29 23:22:56]
好きなお店や好きな景色
価値観は人それぞれです
肩の力を抜いて素直に好きな場所に住めばいいと思いますけどね
2981: 匿名さん 
[2020-02-01 16:16:35]
>>2979 評判気になるさん
そうそう、自分の身の丈に合った街に住むのが幸せですね。
2982: 評判気になるさん 
[2020-02-02 10:03:20]
>>2981 匿名さん
ふふふ、私はこちらとあちら二つ持つことにしました。
2983: 匿名さん 
[2020-02-02 21:38:42]
>>2982 評判気になるさん
買えればいいね
2984: 通りすがり 
[2020-02-05 16:41:38]
2979さんの言ってる意味わかります~
最寄り駅はあくまで白金高輪駅なので、個人的にはあまり環境の良いエリアではないと思いますね。
白金というブランドアドレスに住むなら、白金台駅付近にした方が良いでしょう。
2985: 匿名さん 
[2020-02-08 20:43:01]
負けてるよ

三井健太の目

 三井式の建物評点は74.5点で、標準を超える高いレベルとなりました。
 大型マンションとしての付加価値が存分に盛り込まれ、申し分ない内容です。80点に届かなかったので、物足りない印象も受けますが、欲を言えばキリがありません。ちなみに、隣のパークシティ武蔵小山は76.5でした。
2986: 通りがかりさん 
[2020-02-08 21:08:58]
>>2985 匿名さん

お隣さん乙
2987: 匿名さん 
[2020-02-08 21:40:23]
>>2986 通りがかりさん

八丁堀が爆上げらしいですよ
武蔵小山なんて買っている場合じゃないですよ
2988: 通りがかりさん 
[2020-02-08 21:59:54]
>>2987 匿名さん

八丁堀みたいなあんな川っぺり水没と比較するなてwWw
2989: マンション検討中さん 
[2020-02-11 10:49:17]
>>2987 匿名さん

爆上げらしいね。八重州再開発決まったしあのあたりはこれからすごい価格になりそう。あっちのパークシティとシティタワー。ここも爆上げ要素ないかな?
2990: 匿名さん 
[2020-02-11 17:20:15]
ない
2991: 匿名さん 
[2020-02-11 17:31:25]
>>2989 マンション検討中さん

だからあそこは川っぺり水没ドボンで在庫の山。武蔵小山のような良質な土地と比較にならんて笑
2992: 匿名さん 
[2020-02-11 18:41:47]
[複数のスレッドで同じ内容の投稿を確認したため、削除しました。管理担当]
2993: 検討板ユーザーさん 
[2020-02-19 07:58:55]
削除されたスレッドってどんな内容ですか?
最近開いてなかったので、見落としました。
気になってたまりません
2994: 匿名さん 
[2020-02-28 12:51:32]
入居予定日が変更されましたね。
完成から半年後だそうです。
2995: 評判気になるさん 
[2020-02-28 13:32:03]
>>2994 匿名さん

え!そんな事ありえるんですか?
2996: 匿名さん 
[2020-02-28 13:39:07]
>2995

情弱だね。今やすみふでは普通のこと。

ただ、完成物件とか今年度竣工予定の物件を引き渡しを伸ばして2021年度にってパターンだった。決算対策といわれてたんだけど、ここは伸ばしても同じ来年度内なので理由がわからなくなった。
2997: マンション検討中さん 
[2020-02-28 14:08:28]
工期が伸びそうなだけじゃないの
2998: 匿名さん 
[2020-02-28 14:12:08]
完成予定は変わってないでしょ。それに既契約者の入居が遅れたら大事。すみふの対応ってこれから契約する人の入居が遅れる。
2999: 匿名さん 
[2020-02-28 15:01:20]
通常ある、既契約者の入居日に変更ございませんって一文がないですね。
全く売れてないのかも知れませんね。
3000: 匿名さん 
[2020-02-28 15:10:34]
>2999

すみふはそんな一文をつけるほど親切じゃないよ。

[PR] ホームインスペクターに学ぶ後悔しないハウスメーカー&工務店選び

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 

レスを投稿する

スレッド名:シティタワー武蔵小山

下げ []

名前: 又は匿名を選択:

写真(1): ※自分で撮影した写真のみ投稿可

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる