シティタワー武蔵小山

[買い替え検討中さん]

シティタワー武蔵小山はどうですか。
駅前にできる高層タワマン、住宅・商業一体再開発で、気になってます。
物件のことや周辺環境、将来性はどうですか？

公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/musashikoyama/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00142153

所在地：東京都品川区小山三丁目1番24（地番）
交通：東急目黒線「武蔵小山」駅から徒歩1分
総戸数：506戸（非分譲住戸187戸含む）、その他店舗・公益施設・事務所（詳細未定）　
完成年月：平成33年6月中旬予定　
入居（引渡）予定日：2021年8月中旬 　
間取：1LDK～3LDK
面積：37.97平米～111.86平米
構造・規模：鉄筋コンクリート造一部鉄骨造　 地上41階建　地下2階建　
売主：住友不動産
施工会社：五洋建設
管理会社：未定

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[マンションWOM！関連記事]
https://www.e-mansion.co.jp/recommend/archives/122/

[1261: 匿名さん]

>>1259 匿名さん

物件固有のものと武蔵小山の街のものが混在
分析も甘いし、客観的数値もない
突っ込みどころ満載

[1262: 匿名さん]

色々書いてるけど、みんな違うな。

【パークシティのメリット】
この掲示板の強烈なネガは住人じゃない事

【シティタワーのデメリット】
この掲示板の強烈なネガが住むリスクがある事

仮に千鳥ヶ淵の物件でもこの『お隣ネガ原理主義者』が自宅の上下左右に住む事想像してみ？坪単価200万円でも無理だろ...

[1264: 匿名さん]

>>1256 匿名さん

？？だから、500越えるじゃん

計算ちゃんとできるかにゃ？

[1265: 匿名さん]

>>1264 匿名さん

そうやって他人を煽るものではありません。
まずは計算式を提示するところからやってみましょう。

[1266: 検討板ユーザーさん]

>>1259 匿名さん

再開発組合の規制でお隣と見分けのつかない色遣いですけど、いいですか？

[1267: 匿名さん]

とりあえずここの平均坪単価が500万を超えるという計算根拠を待ちましょう。

[1269: マンション検討中さん]

>>1243 匿名さん
こちらの入り口までは駅徒歩2分。
1分表示は敷地の一番駅寄りですね。対して気にしない方多いでしょうが。

[1270: 匿名さん]

>>1269 マンション検討中さん

不動産評価では徒歩1分〜3分は同一ですね 。
そもそもここもお隣も同じ1分ですね。
1分差よりも設備仕様に明らかな差があるので、リセール時にはそういう差が大きくなるよ。
スカイラウンジの有無は特に。
お隣さんはスカイラウンジあっても眺望無いから無意味だろうけど。

[1271: 匿名さん]

>>1270 匿名さん
このマンションは好きだし購入検討してるけど、貴方とはスカイラウンジで会いたく無い。

[1272: マンション検討中さん]

お隣さん、お隣さん、って本当にうるさい。
本当に隣の人が書いてるのか、荒らすのが好きな暇人マンコミュファンか。

隣だし、比べることができていいし、人それぞれ好みはあるんだし。
本気で検討してる人には、いちいちお隣さん、って書く人がうるさすぎて。　
行かないとわからない内容が書かれてないので、ここに書かれたことを鵜呑みにするのは気を付けてください。

三井と住友、売り方が全然違うのが面白いですね。

[1275: 匿名さん]

他人をディスって自分が上だと主張するのって、下品で民度が低い。

ちょっと成績の良い(風)の従業員が、ひたすらオレオレアピールと自分が優れてるから評価してくれ、アイツより俺の方が上だ、とシツコク主張するのに似てて、正直見るに堪えない。

因果応報、自分に返ってきますよ。

[1279: 通りすがり]

パークの検討板でも、「隣が隣が」ってマウンティングし合っていて
入居後の居心地が悪そうだと思ったので、シティもパークも購入見送りました。

検討板で、隣のタワーより優れているところを見つけ出して
ひたすらマウントを取り合うような方々と同じマンションに住みたくないです。

[1280: 匿名さん]

>>1279 通りすがりさん

見送るのは勝手ですが、買えない言い訳になっていませんか？
良い物件に巡り会えることをお祈りしております。

[1281: 通りすがり]

お祈りありがとうございます。
武蔵小山に限定して探しているわけではありませんし、
隣のマンションと仲良くできない方々がいる物件は
近隣トラブルのリスクがあるので回避する、というだけです。

マンコミをご覧になる検討者が
「隣が隣が」と書き込みばかりしているのを見てどう思うでしょうか？
いい印象は受けないのではないでしょうか。
物件自体は魅力的なマンションなのですから、もったいないと思います。

[1282: 匿名さん]

>>1281 通りすがりさん

どんなところにも近隣トラブルは内在しています。山奥の孤立したところがよろしいのではないでしょうか？
匿名掲示板でのやり取りで判断するってとても面白い方なんですね。

[1283: 通りすがり]

近隣トラブルの可能性はどこにでもあるでしょう。
おっしゃる通りです。

ただ、こういう言い方しかできない方や、マウンティング好きの口汚い方が
こちらのマンションの検討板には多すぎます。
他のマンション検討板との荒れ方の違いは歴然です。
匿名掲示板ですが、だからこそ人間のもつ内面性が露呈する、とも言えます。

これ以上の返信はいたしません。
みなさまが自分にとって快適な物件購入されますように。

[1284: マンション検討中さん]

世の中お金持ち多いですよね！この物件が買える方は純粋に羨ましいです！おめでとうございます❗

[1285: 匿名さん]

>>1283 通りすがりさん

他のタワマンの検討板も同じようなもんだよ。
そんなんで購入断念してたら買えるマンションなんて無いよ。

[1286: 通りがかりさん]

タワマンなんて田舎者の集合。板マンどうぞ。

[1287: 匿名さん]

武蔵小山は中途半端な立ち位置だから、マウンティングしてないと不安なんだろうな
地域性だと思って諦めて他に行くのが利口

[1288: 匿名さん]

超三井アンチのオッサンがこの掲示板に張り付いているのはよく分かるわ。

三井の再開発で仲間外れにでもされて、儲けそこなったか？

スミフの仕様云々言ってるけど、大した差じゃ無い、或いは値段に合わない様な事があったら、今度は「武蔵小山再開発アンチ」に変幻するものと思われ。

近隣の再開発アンチの「輩住人」か、両方買わない(買えない場合も含む)単なる外野ですやろ。

野党のヤジみたいなもん。

[1289: 匿名さん]

>>1288 匿名さん

支離滅裂でよくわかりませんが、要約するとご自身はパークシティの契約者であるということですね。もっと簡潔にお願いします。

[1290: 匿名さん]

>>1283 通りすがりさん
気にしなくて良いと思いますよ。

この掲示板に書き込んでる人で本当の購入者or検討者はほぼ皆無か、極めて一握りだと思っています。

再開発タワマンは目立つし嫌われやすいですからね。ビル風も吹くし、周辺住戸からは日照も悪くなるでしょうし。

ここに住むのは新街区のパワーカップル住人か、地元の金持ちの高齢者だと思います。地権者数も多いので、組合運営は中々大変そうですね。

修繕費の引き上げなど、資産価値を維持するための出費増は高齢者や投資目的の住人からは同意が得られ難いのが一般的。

私は居住層が労働世帯で、比較的若い共働きを標準とする居住者に囲まれていたいので、ここは購買層をよくよく聞きながら判断したいと思います。

[1291: 匿名さん]

>>1290 匿名さん

私はここでネガ投稿をしてるのはお隣の契約者だと思っています。
仕様で負けて悔しくてやってるんでしょうね。
地権者数もお隣と変わりませんよ。

[1292: マンション検討中さん]

>>1291 匿名さん
証拠がないのに、そう決めつけるのがよくないって言ってるんですよ。

純粋に意見交換したいのでは？
邪魔はせず、比較検討したいですね。

住友マンションギャラリー、武蔵小山だけじゃなく品川や大井町も一緒なんですね。

[1293: 名無しさん]

>>1291 匿名さん
私も違うと思います。

仮に私が契約者ならシティタワーを褒め上げます。で、売れ行き好調で「武蔵小山の相場が上がる」のを待ちます。

スミフは売れ行き好調であれば必ず値上げしてくれるので、相場が上がれば三井組も恩恵にあやかれます。少なくとも値崩れは防げる。

一番困るのはシティタワーが大量に売れ残ったり、パークシティより低い価格で販売される事。

仮にも億ション買う人たち。高学歴で金融、商社など、総じて頭の良い連中が揃ってると推測される中、資産価値を貶める自爆テロみたいな事するとは思えない。

中々の現役高収入商売人が揃っていると考えた方が自然。人の持ち物を羨んで、自爆テロする程度の三流ビジネスマンが手の届く価格帯の物件では無いと思う。

[1301: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用ありがとうございます。

他の投稿者に対する批判や暴言、煽りを含むレスが散見されたため、
関連レスの一斉削除を行っております。

削除によってやりとりが不明確になっているかと思いますが、
ご了承頂きますようよろしくお願い申し上げます。

検討されている方にとって有益な物件に関する「マイナスの情報」については、
すべて掲載させていただいておりますが、投稿をされている方に向けた
悪口や暴言、皮肉や嘲笑うような内容の投稿は、健全な情報交換を逸脱し、
また、関係のない第三者にも、不快感を与えることがありますので、
どうぞご配慮を持ったご利用をお願いいたします。

なお、ご利用にあたりましては、以下のドキュメントもご確認ください。

■利用規約
http://www.e-mansion.co.jp/information/kiyaku.html

■削除されやすい投稿
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49191/

■投稿マナー
http://www.e-mansion.co.jp/information/manner.html
･FAQ　不動産関連の業者やマンションへの批判的な意見は削除されるのですか？
･FAQ変なことは書いていないのにレスが削除されました
･FAQ「事実」を書いただけなのに削除されました
･FAQ批判的な意見を書いたら削除されました

■投稿の健全化に向けてのお知らせ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204530

今後とも、宜しくお願いいたします。

[1302: 通りがかりさん]

エレベーター4基で全フロア止まるんですよね？
朝夕とかめっちゃストレスだろうね

[1303: 通りがかりさん]

>>1286 通りがかりさん

買えない腹いせでこういった低俗なことを書くから荒れるんですけどね〜
わからないのかなぁ

[1304: 通りがかりさん]

1294から1301は見てないうちに削除されたのですが
たぶん1293の高収入発言に触発された投稿の一斉削除
だと思います。

皆さんにスルーされていたので、レスありがとうございます。

確かに買えませんが、腹いせでなく一般に言われていることですよ。

[1305: 名無しさん]

>>1304 通りがかりさん

タワマンが田舎者なんて一般に言われてる？
デタラメを書くあなたも削除対象ですね

[1306: 匿名さん]

かつて評論家がタワマンの住人について東京の資産家と一部の地方資産家で占められていると書いた。
つまり東京の一般のサラリーマンはいわゆる板マンが精一杯だったことから地方出身者に対する妬みからタワマンは田舎者という噂が広がった。
結局、タワマンは東京在住や地方出身者に関わらず資産家に買われていただけなのに。

[1307: 通りがかりさん]

牧野弘氏のタワマンは東京をしらない人が買うものだような記事の受け売りです。タワマンの知り合いはいないので審議のほどは分かりませんが。

[1308: 匿名さん]

>>1302 通りがかりさん

営業さんから聞いた話によると三井はかなり低スペックの安いのを採用してるけど、こちらはハイスペックの最新式だからスピードが全く違うとのこと。
お金の掛け方が違うようでした。

[1309: 通りがかりさん]

>>1308 匿名さん

いくらスピードが早くてもエレベーター数が少なければ本末転倒でしょう。

ハイスペックの最新式と言うのであれば、お得意の具体的なエビデンスを示してもらえますか？

[1310: 匿名さん]

いくらすごいスペックでも各フロア止まっていたら全く無駄だから、もう期待せず低スペックのEV導入でよいと思う。コスト的にも。

[1311: 匿名さん]

まあ全てに満足な物件は無い、欠点の無い物件は無いでしょうから、シティタワーの長所を見た方が良いのではないでしょうか。

トータルで見て満足度の高いタワマンだと思いますよ。

[1312: 評判気になるさん]

>>1311 匿名さん

そうですよね！お隣よりは満足度が高いと思います！！

[1313: マンション検討中さん]

気にするくらい比べて、自分に言い聞かせるように、、、隣が気になっちゃう

[1314: マンション掲示板さん]

>>1313 マンション検討中さん

お隣同士永久に比較される運命ですね
これは仕方ありません

[1315: 匿名さん]

>>1312 評判気になるさん

坪単価差@50万を正当化できるほど刺さるものがなかった。期待してたのに。

[1316: 匿名さん]

>>1315 匿名さん

都心ビュー以外坪単価差50万も無いけど。
自分はお隣の仕様が低すぎて住むに値しないレベルだったので、こっちは刺さりまくった。
逆にお隣の仕様が低すぎたお陰で良く見え過ぎて。汗

[1317: 匿名さん]

>>1316 匿名さん

もう少しうまくプレゼンした方が良いのではないでしょうか。
パークシティをネガっても、ここが欲しくなる理由にはなりませんから。

例えば、

〇都心の眺望が楽しめる
〇3方向は囲まれないので、人目を気にせず生活が出来る
〇喧騒から少し距離を置いた邸宅
〇凹凸の少ない気持ちの良い三次元空間
〇凛としており、経年で色あせないエントランスの質感
〇再開発が今後も続き、資産性に期待出来る武蔵小山

こういう感じはどうでしょう。

[1318: 匿名さん]

>>1317 匿名さん

とても良く出来ていますが、お隣の掲示板のように無理なアピールは不要だと思います。
検討者が両方のモデルルームに行って現地を見れば、パークシティは検討から外れますから。

[1319: 通りがかりさん]

自分の判断を正当化したいがための後付けの理論と言われそう。パークシティは終盤で時期的に両者を比較出来ないのでは？

[1320: 評判気になるさん]

>>1319 通りがかりさん

早まってお隣を掴まされた人は本当に気の毒ですよね
お隣とこちらを比較してお隣を選ぶ人はいませんから

[1321: 通りがかりさん]

単純に時期が微妙にずれているから、両方を比較して選べないんじゃないかと思っただけです。
どちらも駅徒歩1分、okじゃないですか。

[1322: 匿名さん]

同じ駅で隣り合わせであれば、比較して検討するのは当然のことと思いますが、やたらと比較することを回避しようとする勢力がいますね。
こちらは都心側以外はお隣に比べてお得感は相当あると思います。

[1323: 匿名さん]

正論ですね。
どうしても比較されたくない人がいるようで、二言目にはエレベーターがと叫びますが、優位性をロジカルに解説出来ない為、検討者には響いていないようですね。
ま、エレベーター以外は完敗であることを認めている裏返しなんでしょう。

[1324: 匿名さん]

お隣の人から見て唯一対抗できると思い込んでるのがエレベーターか。エレベーターはきっこうしてるが、それ以外はこちらの方が何もかも上だからでしょう。

[1325: 通りがかりさん]

>>1324 匿名さん

ここ何日かの投稿はほぼ全てこの人の自作自演だね
文章が稚拙で稚拙だからすぐ分かるよ
掲示板でひたすら三井を攻撃し、スミフは最大限持ち上げる
まあ何らかのスミフの関係者なんでしょう
価格も高いし、エレベーターや中間免震のコストカット問題もあるから、こういう事をしないと集客がよほど苦しいのでしょう

[1326: 匿名さん]

>>1325 通りがかりさん

それを決めつける貴方はどうなの？
同じ穴のムジナです
というかよそのスレに何しに来てるの

[1327: 通りがかりさん]

私は1321ですが、その人とは別人です。
お隣は武蔵小山くん、ここは上質さんと
武蔵小山のスレはマンションオタクにとって
面白いです。

[1328: マンション掲示板さん]

市況が市況だし、お客さんは少ないだろうね。

HPは12月中旬に販売開始予定になってるけど、一定数以上集客できないと販売延期の可能性もあるんじゃないの。

実際、販売予定時期をいままでも2回延期したからね

[1329: マンション検討中さん]

比較すればするほど三井の方がよく感じるなー。

[1330: マンション検討中さん]

>>1329 マンション検討中さん

へぇ、チープな仕様の方が好みなんて珍しいね。安普請好きの人はじめて見たかも。

[1331: 通りがかりさん]

仕様はまあどっこいどっこいの所もあるし、個人的には三井のほうがいいかなとも思うけど、お墓隣接だけは無理です。

[1332: 匿名さん]

>>1331 通りがかりさん

お墓隣接はリセール絶望だよね。
中古成約価格の下落圧力になるし、絶対無理。
仕様は三井に負けてるところ無いよ。

[1333: マンション検討中さん]

[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[1334: マンション検討中さん]

ここのエレベーター最上階まで各駅停車って大丈夫なのか？さすがにタワーでこの仕様は初めてみた。エレベーターは高いからコストダウン対処になり得るが、高い金払った上層階の人はいつになっても地上に到着しないのはちょっと…

[1335: 匿名さん]

>>1334 マンション検討中さん

お隣よりもスペックが良いから時間差無いって。モデルルームで解説してもらえるよ。
それ以外にも一つ一つお隣はこんな低スペックですが、こちらは〜と比較紹介いただけます。
でも、既にお隣契約済の人が見に行くと辛いものがあるだろうからオススメしませんよ。。

[1336: 匿名さん]

本当にパークシティと差があるなら、そんな営業による必死の説明・説得・解説もいらないはずなんですけどね。ここやお隣と、パークコート青山ザ・タワーとか比べてたら、いちいち説明する人いらなくても見ればすぐ青山が凄いとわかる。逆にここと隣は、ほとんど違わないから、一つ一つ解説してくれてようやく分かる程度。解説少ないところはパークシティの方がいいところも。まあスーゼネ免震とと駅近でリセールはパークシティ、スマートなデザインと東の眺望、居住満足度高いシティタワーでしょう。

[1337: 匿名さん]

>>1336 匿名さん
なんで貴方はそんなに必死でこことパークシティに違いがないことにしたがってるの？
これまでも執拗に同じ投稿してるよね？
そうじゃなきゃ困ることは十分わかったからデタラメ書くのはやめてね。

[1338: 匿名さん]

>>1336 匿名さん

墓地隣接のパークシティがリセール良いわけ無い。どさくさに紛れて小細工しないで。
パークコート青山持ち出して誤魔化そうとしてるけど、解説されなくても分かるのはデザイン位でサッシュ性能やらなんやら解説してもらわないとわからない。的外れも良いとこです。

[1339: マンション掲示板さん]

>>1335 匿名さん

最新のハイスペックなエレベーターなんでしょ？
早くエビデンスを出して下さいよ
じゃないと、お隣以上の安普請タワーと言われても仕方ないですよ

[1340: 通りがかりさん]

まあ、ここのエレベーター数やお隣のボイドスラブ27cmは理論的に証明しずらく、実際に体験するまではリスクですね、天下の財閥デベですからねーと逃げたい所。

その一方、前から言ってますが、公表された間取りをみると、タワーマンションらしからぬ、リビングインの間取りが目立ちます。夜子供が寝た後、リビングでゆっくりTV見られないと思うのですが。。。

[1341: 匿名さん]

>>1340 通りがかりさん
30代前半以下はテレビ無い世帯が増えてるから大丈夫でしょう。共働きの子育て世帯は忙しいから余計見ないでしょう。
テレビ見てるのは中年より上。
ジジババは良く見てるけど。

[1342: 検討板ユーザーさん]

このスレはシティタワーのスレというより、パークシティを貶すスレだね笑

[1343: 通りがかりさん]

なるほど。TVが無い世帯とはおじさん驚きです。
子供が寝た後、リビングで夫婦無言でスマホなら
リビングインでokなのかも。

[1344: 匿名さん]

>>1343 通りがかりさん
テレビはリストラ候補の筆頭ですね。
習慣なので見なくなると、どうでも良くなります。うちは子育て世帯ですが、全く見ませんね。洗濯物がかかってます。(笑)

[1345: 検討板ユーザーさん]

>>1342 検討板ユーザーさん

お隣の契約者に攻撃されて虐められてる状況ですね。コテンパンに撃退できてますが。

[1346: 評判気になるさん]

こんなDqｎな場所に住みたい？武蔵小山だよ。いなか。。

[1347: 通りがかりさん]

私はただの通りがかりのマンションオタク。
隣の契約者はここの人ほど隣を気にしてないと思うよ。

[1348: 匿名さん]

>>1347 通りがかりさん

通りがかりの人にはお隣さんの妬み嫉み僻みつらみは理解出来ないかも。お隣さんは仕様面で圧倒的な差をつけられてここに負けたのが相当悔しいらしく粘着が半端ない。

[1349: 匿名さん]

>>1334 マンション検討中さん
スミフは1期で上層階から売って、時期以降で下層も同じ値段で売る。実質的な値上げ作戦。

だからここ買うなら1期、かつ上層階を狙うに限る。

[1350: 匿名さん]

エレベーターの各階停車で一番やばいのは中層階。
通勤時間の混雑時は、やっと到着したエレベーターは満員。
見送っても同じことの繰り返しで、
上行きのエレベーターに乗って、一番上まで行って折り返すようになるはず。
そうなると、上層階もなかなか乗れなくなってきて…悪循環が目に見えてる。
今からでも遅くないから、4基あるエレベーターの停車階分けるべきだと思いますね。

[1351: 匿名さん]

>>1348 匿名さん

お隣のスレを見れば、本当に粘着してるのは誰なのか分かりますけどね笑

[1352: 名無しさん]

自信がないから、誰かを蹴落としたい、ここのひと、、、残念

[1353: マンション検討中さん]

>>1351 匿名さん

お隣のスレ見て、誰が粘着してるのかハッキリわかりました。
やはりお隣の契約者がこちらに粘着してました。平和に情報交換したいので、お隣さんはもうこちらに書き込まないで下さい。

[1354: 匿名さん]

>>1353 マンション検討中さん

お隣さんは、ずっとスピリチュアルなはなしばっかだよ？
よくわかんない内容だけどw

[1355: 匿名さん]

>>1354 匿名さん

お隣さんのスレでは、契約者さんの癇に障った投稿があったのかスピリチュアルとか言って他の投稿者を馬鹿にしてますね。
お隣はあんな住民たちと一緒になるのかと思うと購入を躊躇う気持ちになってしまいます。

[1356: マンション掲示板さん]

スミフのエレベーターの仕様について詳しく分かる方っていらっしゃいますか？

いつも自作自演している例の方が、NO1308にて下記の投稿をしてます。


『営業さんから聞いた話によると三井はかなり低スペックの安いのを採用してるけど、こちらはハイスペックの最新式だからスピードが全く違うとのこと。
お金の掛け方が違うようでした。』


本当にそのようなハイスペックな仕様なら問題ないのですが、口からでまかせの内容なら、営業はもちろん、住友の会社としても大問題だと思います。

これだけ高額な買い物を嘘をついて契約させようとしてる可能性もありますから。

なので、事実をはっきりさせる上でも、ご存知の方は情報をお願いします。

[1357: 匿名さん]

>>1356 マンション掲示板さん

そんなにエレベーターの仕様が気になるならスミフのモデルルームに行けばいいのに。
あ、お隣の契約者でこちらを検討してる訳じゃないから、行けないのか。

[1358: マンション掲示板さん]

>>1357 匿名さん

では何度も書いてますが、最新式のハイスペックな仕様のエビデンスを出してもらえますか？


あなたが他の投稿者の方に事実を迫る常套手段ですよね。

何か不都合な理由でもあるんですか？

[1359: マンション検討中さん]

たしかに。
匿名掲示板にエビデンスを期待するのもナンセンスですが、エレベーターがどうハイスペックなのか具体性のある内容が聞きたいですね。

スピードが違うというのが単にかごの昇降速度のことを指すのであれば、各階停車の問題は残りますよね。

それとも4台の制御プログラムが優秀で各階での待ち時間が最小になる設計なのかな？
(オフィスビルで入館証かざすと乗るEVが指定される、みたいな)

モデルルームで聞くにしても、事前知識をつけていくかで聞く内容も変わるので、ハイスペックの最新式だと書いていた人、具体的なこと教えてください。

[1360: 検討板ユーザーさん]

仮にハイスペックの最新式だとして4台で朝の混雑時に快適に乗れるのか疑問。