シティタワー武蔵小山

[買い替え検討中さん]

シティタワー武蔵小山はどうですか。
駅前にできる高層タワマン、住宅・商業一体再開発で、気になってます。
物件のことや周辺環境、将来性はどうですか？

公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/musashikoyama/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00142153

所在地：東京都品川区小山三丁目1番24（地番）
交通：東急目黒線「武蔵小山」駅から徒歩1分
総戸数：506戸（非分譲住戸187戸含む）、その他店舗・公益施設・事務所（詳細未定）　
完成年月：平成33年6月中旬予定　
入居（引渡）予定日：2021年8月中旬 　
間取：1LDK～3LDK
面積：37.97平米～111.86平米
構造・規模：鉄筋コンクリート造一部鉄骨造　 地上41階建　地下2階建　
売主：住友不動産
施工会社：五洋建設
管理会社：未定

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[マンションWOM！関連記事]
https://www.e-mansion.co.jp/recommend/archives/122/

[1453: 名無しさん]

>>1452 匿名さん
他にもあるよ。大井町、駒沢とか。ここの販売初期には代々木もあった。

[1454: 匿名さん]

>>1451 マンション検討中さん

武蔵小山の再開発って、商業施設ができるわけでもなし、タワマンが建つだけだよ。
お隣のテナント賃料坪単価5万円超えで銀座平均の倍近くする状況。チェーン店でも入らない高値水準。
勘違いしたアーケード店舗オーナーが賃上げして、行く末はシャッター商店街でしょう。
衰退する絵しか見えない。

[1455: マンション検討中さん]

週末とか商店街を歩くと若い世代が多くて衰退は感じさせないなぁ。
それより人の多さに嫌気がさす。これでさらにタワマン二本建つわけだからね。本当に第2のムサコになりかねない。

[1456: マンション掲示板さん]

>>1455 マンション検討中さん

小規模な武蔵小杉を目指してるのかと思ってました。品川区だし都心により近いし、アップグレードした感じ？人が増えるのは良いことだけど目黒線ますます混みそうで嫌ですね。住みやすい武蔵小山がなくなってしまわない事を祈ってます。

[1457: 匿名さん]

>>1449 検討板ユーザーさん
このシティタワーも隣のパークシティも地権者に支払った分が物件価格に含まれているので、割高なのは仕方ない。
契約者は、割高だと分かったうえで、他にあまり選択肢がないので買うのだろう。
湾岸でも構わない人は、湾岸ならもっと安く買える。
でも、割高だといいながら、買う人は一定数いるので、物件価格はなかなか下がらない。デベロッパーも値崩れが起きないように、物件の供給を絞ってきている。

[1458: マンション掲示板さん]

>>1457 匿名さん
そういう売り方に呼応することはデベロッパーの術中にはまる
売り切ったら値崩れが起きる
自然発生的に街が発展するなら食い止めることが可能だがここのポテンシャルでは無理

[1459: 匿名さん]

>>1458 マンション掲示板さん

すごッ、
誰も将来なんてわからないのに、断言、、、

[1460: 購入経験者さん]

匿名

[1461: 購入経験者さん]

ちょっと長いけど参考になったら幸いです。
タワマン２件目です。あくまでも私的な感想です。ちなみに住友不動産の方を購入予定。
住友不動産のシティタワー武蔵小山良かったです。
特にスカイラウンジやライブラリルーム、スタディルーム、高級感のある内廊下は最高。

管理会社が未定だそうですが安心できる同系の住友不動産関連じゃないと嫌です。
コスト削減して違うところの管理会社にまかせないでくださいお願いします。

公共施設には、品川区の出張所や包括センター(介護の申込関係できる所)や、図書館、
集会所を入れて欲しい。駅前だから住人だけでなく区民にも役立つマンショになれば便利。
テナントには、コンビニとスーパーを誘致してほしい。
地下からつなげて雨にも濡れずに深夜安心して買い物に行けたらすごく便利。

三井不動産のパークシティ武蔵小山もよかったです。
スカイテラスいいな。フィットネスもあるしね。広場がどんな感じになるんだろう。
テナントも住友不動産よりたくさん入るし楽しみ。パンフみたけどとってもオシャレ。
パルム商店街にも近くて便利で楽しそう。三井不動産にしなかったのは単なる好みです。
両方とも同じくらい良かったです。ご家族によって希望や好みが違いますからね。

それぞれの良さを出して相乗効果で良いタワマン地帯を期待しています。
さらに三菱地所に大成建設等４棟、駅の向こうにもう１棟できるとか。
目黒に近くて武蔵小山駅から徒歩１分に５棟とはスゴイことになりそう。
駅前の高校は偏差値高くてとても優秀だとか。

雨にも濡れないパルム商店街は、下町情緒が残っていて感じの良いいろんなお店があった。
しかもリーズナブルでとても美味しいお店がたくさんある。実際にいくつか入って食べた。
ラオックスが閉店するみたいでちょっと心配、替わりに同じようなお店入るといんだけど。

タワマンの周辺は植樹・緑化してライトアップなどで高級感を出してほしい。
春は、桜が咲いて冬は各タワマンの周辺の樹木にイルミネーションを期待します。
武蔵小山に高級感やステータスが加われば、温かみのある下町情緒の良さが残る２面性を持った素晴らしい街になると思われます。

オシャレで気軽に食べたり買い物するところもあって便利で、お祭りなどの行事もある
なんてワクワクする。

これが実際に三井不動産と住友不動産の両方見に行って正直に思った感想です。
再開発が完成するまで期間があり工事中はパッとしないと思うけど電線が地中化されて
道路がタイル張りになったり樹木がたくさん植樹されるとガラッと変わると思う。
今住んでいるタワマン周辺もそうでした。

三井不動産も住友不動産も武蔵小山のタワマンは、内廊下で、コンシェルさん付き、
２４時間有人管理、防災センター有。
防災センターは、大切です。現在住んでるタワマンで、テレビの地震速報よりも早く震度４の地震情報が放送されて各室内に入ったことがあります。恐るべし防災センター。
本当に地震が起きて揺れましたが先に心構えができていたので冷静に対応できました。

その他の共有スペースは、各会社によって違うのでそれぞれ家族のご希望にあった共有施設を選ぶといいですね。フィットネスは、メンテナンスにお金がかかるけどあったら楽しい。
気軽に行けて便利です。

あまり知らなかったけどこれからの武蔵小山って何気にいい感じの街になるんじゃないかと思ってます。(もちろん今までも十分良いのですが、プラスアルファが期待できます。)
ただ、どこの物件も高いと思う。最初から良くなることを予想して付加して
販売しているのかな。。。何年後かにぐ～んと上がるといいけど極端に下がることは
ないんじゃないかな、駅前１分だし。品川区っていうのがちょっとがっかり。
本当は、目黒区が良かった。でも再開発でタワマン５棟もたてられるこんなに広い敷地ないから仕方がない。これからの伸びしろに期待します。

林試の森公園徒歩約７分で行けるのもいいなあ。実際行ってみて良かった。
マイナスイオンたっぷり浴びれた。大きな木の下でお食事しているファミリーもいた。

いきつけの美容室でお父さんが不動産屋さんのスタイリストさんが
「武蔵小山は、良いと親父が言ってた。僕もそう思う。買いだね。」って言ってました。

みなさん、どこを買うか予算にもよりますが早めに行かないと出遅れちゃうんです。
何回も出遅れて失敗したので今度こそはと第１期に朝早くから行って、上記の理由で
住友不動産の武蔵小山に決定しました。
住友不動産のエレベーター４基は心配だけど専門業者が統計に基づいて出した結果で
しかも昇降速度が速いんだそうです。
今住んでるタワマンは、エレベーターが６機、非常用３機、他いっぱいあるけど管理費や
修繕費がかかります。それでも現在のマンション最高なので賃貸に出す予定で、売らずに取っておきます。

あとは、せっかく住友不動産特有の重厚感のある内廊下なんだからメールボックスちゃっちくしないで下さいね。銀色のステンレスのはむき出しは団地みたいで嫌なのです。
床の絨毯とマッチした落ち着いた柄で鍵が感知して自動で開くようにしてください。（宅配ボックスもです。）お願いします。<(_ _)>

下町情緒が残るパルム商店街は活気がありました。感じのいいお店ばかりでした。
歩いている人達は老いも若きも男女各年齢層バランスよかったです。
雨の日も濡れないのがいい。ファーストフードやオシャレなお店、美味しいお店もあった。

建物や設備は好みがあると思うので５棟も建つのですからご家族の希望にあった物件がみつかるといいですね。

正直に思った感想を書いたのであまりけなすような書き込みはご遠慮お願いします。
本当に真剣に考えている方々の参考になればいいと思っただけですから。

素人なので専門的なことはわかりません。あくまでも一個人の感じたままの内容です。
武蔵小山はお祭りや行事が多いと聞いたのですが、実際どんな感じかわかる方いたら教えてください。

あと林試の森公園の楽しい利用の仕方や戸越銀座への近道もわかったら嬉しいです。
地元の知る人ぞ知る、パルム商店街のおすすめ店も知りたいです。

[1462: 匿名さん]

タワーマンションは30年後にスラム化で社会問題に発展「国交省幹部」の懸念
https://www.dailyshincho.jp/article/2018/01090630/?all=1
「インターネットで『タワーマンション　問題点』と検索すれば、様々な専門家が『安易な購入は危険だ』と注意喚起する記事やサイトがヒットします。それでも人気は高止まりです。法人や外国人投資家が投資目的で購入したり、相続税対策もあるでしょう。とはいえ、眺望や通勤の便、はたまた社会的ステータスに魅力を感じる人も依然として多いと考えられます。そこで購入を検討している方々には声を大にして言いたいことがあるのです。それは国土交通省の幹部が30年後、タワマンの資産価値下落と、それに伴う周辺地域のスラム化を本気で懸念し、国として対策を講じる必要性を感じているということです」



夢の「タワマン」からまっ逆さま…　住民から“修繕費が足りない”の悲鳴が上がるワケ
https://www.dailyshincho.jp/article/2018/05190801/?all=1
これから大きな混乱が

「日本の建築業界の技術力があれば、タワマンを建てるのは十分可能でした。しかし、大規模修繕については業界全体の経験値が低く、いくらかかるのか予測が立てられていません。初期のタワマンが一斉に1回目、2回目の大規模修繕を迎えますから、これから大きな混乱があると思います」

　そう語るのは、建物診断設計事業協同組合の山口実理事長だ。さくら事務所創業者で会長の長嶋修氏も、

「増えはじめた2000年代前半、タワマンは解体できないのではないかと言われた。それでも建て続けたくらいなので、建てたあとの修繕費用など検討事項に入っていなかった」



修繕費用は110億円超…　金食い虫「タワマン」のスラム化懸念、その対策例
https://www.dailyshincho.jp/article/2018/05200802/?all=1
「小規模なマンションでは修繕工事費の9割が外壁補修ですが、うちでは1割ほど。タワマンでは圧倒的に設備修繕に費用がかかります。うちは外壁補修は十数億円でできるのに対し、ポンプやエレベーター、給排水管の交換などには70億円近くかかってしまいます」

　ケタが違うのだ。

「最初の30年は、毎年の平均支出額が1・9億円ですが、31年目からは2・5億円もかかり、50年全体でかかる費用は計画上で110億円を超えます。そこで分譲当初は1平方メートル当たり85円だった積立金を、5年目に均等積立に移行して同230円にまで引き上げました。段階増額方式だと値上げのたびに総会で決議にかけ、過半数の賛成を得なければならず、住民の反対で予定通り値上げできないリスクも伴うからです。結果、1戸平均で月6000円が1万7000円ほどになって、管理費など諸々含め、月に4万円ほど支払っている住戸が多いですね」


タワマンの現実…マンション２０２０年問題
http://www.yomiuri.co.jp/fukayomi/ichiran/20161017-OYT8T50050.html
　フィットネスジムやプール、カフェにパーティールーム……。眺望やセキュリティーの高さと並んで、購入前に目を奪われがちなのは、共用施設の豪華さだ。前出のメリットを尋ねるアンケートでも第４位に挙がっている。

　ところが、これらの施設はその運用や維持管理の費用を月々の管理費で賄うことになる。費用が賄えず、ジムやプールが閉鎖に追い込まれ、分譲時の付加価値がむしろマイナス資産として評価されている物件もある。これが、後述する費用問題にも大きく関わってくる。

[1463: 匿名さん]

> ●タワーマンションのメリット

> ①タワーマンションは、ほとんど例外なく免震構造や制振（制震）構造で建築されているので、大地震が来ても揺れが小さく、家具の転倒による怪我など二次災害に遭いにくい。

→大きな地震に耐えたとはいえ、免震装置そのものは疲労しますし、半永久的に持つものでもありません。
また、大規模な地震では大きな余震がかなりの回数にわたって繰り返し発生します。免震装置の中には、エネルギー吸収能力が衰えてしまうもので出てくるでしょう。そうした装置をいつ、どのような方法で交換するのがベストなのかという課題は残ったと考えています
http://www.taisin-net.com/solution/special_issue/87lvn70000018cso.html

→ 一方、免震のように静的荷重を受ける状況下では、建物の変形を抑えるのは剛性しかありません。
ですから、剛性があまり低下しない方が変形を抑制できますし、逆の場合はどんどん変形が進んでしまいます。
免震は、打たれ弱く脆いと言えます。
基礎固定の場合は、塑性化が履歴減衰の増大となり変形を抑制する方向に働きますから、冗長性という観点からは基礎固定の方が一枚上手です。
この現象は、最初にお話した建物の地震応答解析結果の意味するところと合致します。
以上が、過渡応答でも定常応答でも共通して見られる免震の応答特性なのです。
免震の建物は一度壊れるとどんどん変形が進んでしまいますから、免震の建物を塑性化させる設計は好ましくないということになります。
https://www.sein21.jp/NewSeinWeb/TechnicalContents/Kikuchi/Kikuchi0104...

> ②災害対策も充実しており、ライフラインが切れたときのために非常用設備（72時間自家発電装置・太陽光電源・飲料水生成装置・簡易トイレ・かまどなど）も充実している物件が多い。

→さらに、地震で停電や断水になった場合、エレベーターが使えなくなるので外出は難しいですし、水を一階から高層階まで運ぶのは相当苦労します。地震だけでなく、火事が起こった時に逃げ出しにくい事も大きな問題です。こうした災害は滅多に起こらないとはいえ、万が一の災害へ対応が難しい事が、タワーマンションの大きなデメリットといえるでしょう。
http://rh-guide.com/hudousan/tower_man_demerit.html


> ③タワーマンションは、大抵が戸数300戸以上の大規模な物件なので、ホテル並みの豪華な共用施設がふんだんに用意され、またコンシェルジュを置いて住民サービスに当たるなど、付加価値の高い物件が多い。

→ところが、これらの施設はその運用や維持管理の費用を月々の管理費で賄うことになる。費用が賄えず、ジムやプールが閉鎖に追い込まれ、分譲時の付加価値がむしろマイナス資産として評価されている物件もある。これが、後述する費用問題にも大きく関わってくる。
http://sp.yomiuri.co.jp/fukayomi/ichiran/20161017-OYT8T50050.html?page...

> ④既成市街地の駅前再開発の一環として誕生することも多いので、ペデストリアンデッキで駅まで繋いだものもあるなどアクセスが良いことに加えて買い物施設・飲食店も充実していることから、生活利便性が非常に高い。

→私も駅前に住んでおりますが、部屋によって騒音の度合いは大きく違います。
電車と反対側の部屋はほとんど気になりません。駅側は神経に障るくらい騒がしいです。
騒がしい駅側にはリビングがあるのですが、逆にリビングで子供が騒いでもテレビを大きくしても電車がうるさいので大丈夫という変な安心感も・・・
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15656/


> ⑤多くは20階以上の高層階に限ることですが、都会の喧騒から遠い住まいであることも長所。窓を開けると、はるか下を走る車が小さく見えますが、騒音は殆ど聞こえて来ない。

→そもそも、タワマンの高層階に住めば、少なくとも地上から15m以上は離れた場所で生活することになる。そこで危惧されるのが、抑うつなどの症状だ。
　建設省建築研究所（当時）の渡辺圭子教授が1994年に発表した論文「集合住宅のストレスと居住者の精神健康」は、「高層集合住宅はその高さゆえに、外の明るさ、雨の音、樹木の緑といった外界による刺激が乏しい」と指摘する。
　また、感覚遮断研究では「刺激を極度に絶たれた被験者は無気力、抑うつなどの症状に陥りがち」だといい、渡辺教授は、高層階でもそれと同様の傾向が表れるのでは、と類推している。
　さらに、高層階での居住は「流産率が高まる」との報告もある。公衆衛生学の権威で『コワ～い高層マンションの話』（宝島社）の著者である逢坂文夫氏は、94年の研究「住居環境の妊婦に及ぼす健康影響について」で「高層階の居住者ほど流産の割合が高くなる」と発表しており、10階以上の高層階に住む女性の流産割合は38.9％に達するとしている。
http://biz-journal.jp/2017/08/post_20285.html


> ⑥タワーマンションの足元には広いオープンスペースがあって、都会とは思えない庭園が設けられるケースが多いもの。これは、出入りの際に住民に潤いを与えてくれる。また、中低層階の住戸では、その緑の景観をリビングから楽しむこともできるはずです。

→　エントランスまわりの噴水や滝は、見かけは豪華だが水垢などがたまりやすく、定期的な清掃が必要だ。水道代やポンプの電気代もかかる。風が強いと近くの1階の住戸に水しぶきが飛んで洗濯物が濡れ、クレームの原因になる。

　もっと怖いのは事故だ。幼児が水路でうつぶせに倒れると、3㎝ほどの深さでも溺死してしまう。そんなこんなで、やがて運用を止めるマンションが少なくない。

　大規模な新築マンションで一時、流行った温泉施設は最近はまったく見かけなくなった。お湯を沸かすボイラーや循環ポンプなどのメンテナンス、清掃や冷暖房におそろしくコストがかかり、それでいて利用者は少ないからだ。

「イニシャルコストもランニングコストも大変高価なのです。ある住宅評論家が、『あれはゴルフ好きの男性の発想だ』と言っていました。ゴルフが終わってから仲間で入浴するのは楽しいかもしれませんが、同じマンションに住む住人どうしが一緒に入って何が楽しいのでしょう。特に女性は、ご近所の人に自分の裸など見せたくないはず。入居者のニーズを調べてつくったというより、広告宣伝の目玉にするためにつくった、まさに『客寄せパンダ』の典型です」（碓井氏）
https://diamond.jp/articles/-/152820


> ⑦眺望という無形の付加価値が付いてくる（住戸位置によって異なるものの、富士山や東京タワー、スカイツリー、レインボウブリッジといった魅力的な光景をリビング内からいつでも見ることができる）。これが最大のメリット・魅力となっている。

→特にベランダがある部屋からだと、ベランダの囲いが鉄パイプでない場合、部屋に入って椅子に座ってしまうと、何の眺めも見えず、空しか見えない。

また、１階から３階くらいならまだいいのですが、高層階に住んでいると、緑や木々が全然無く（または見えず）全然季節感が感じられないんですよね。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1040584415

[1464: 匿名さん]

>>1462 >>1463 匿名さん
お書きになったことは、（業者は教えてくれませんが）タワーマンションをよく調べている人なら大抵は知っていると思います。
もしタワーマンションを買うのなら、新築で買って、10～15年で売却するのが無難でしょうね。
あと、タワーマンションは子育てに向いていないといわれています。高所平気症とか、有名家庭教師の西村氏の指摘など。
小さいお子さんのいる世帯は、子供が中学生くらいになるまではタワマンは避けた方が無難でしょう。

[1465: 名無しさん]

>>1463 匿名さん
貴方の指摘するタワマンのデメリットを考えるとあまり高層すぎるのもいかがかと。
されどタワマンの魅力も多々あることを考慮すると25階程度でどっしりとしたマンションが良いと思いシティタワー大井町も検討しています。あちらも無駄な共用が少なくタワマンのデメリットを最小限にしていますが駅から4分、こちらは駅から1分なので迷っています。
住友のシティタワーが好きなので2者択一で、パークシティは除外です。

[1466: 通りがかりさん]

>>1464 匿名さん
あなたの考え方が正しいのなら23区内で10年経過のタワーマンションが今でも非常に高いのは何故？

[1467: 匿名さん]

>>1463 匿名さん
ツッコミどころが多いけど、悪いところにだけクローズアップしたら何でもそんなもんよ
共用施設の維持費とかも、湯沢のリゾマンの話が混ざってて、最初にタワマンを否定するって目的ありきだから偏った意見になってしまうんだよ

[1468: 名無しさん]

タワマンは儲かる。板マンの建築費より少し高いコストをかけるだけで、眺望という仕入れコストのかからない無尽蔵な天然資源を、所得は高いが社会的評価が低く不満ある人々の虚栄心をくすぐる商品として超高値で売れる。超プレミアムなミネラルウォーターを販売してるのと構造は同じ。

[1469: マンコミュファンさん]

>>1464 匿名さん
都内には新宿の高層ビルのように40年以上のものがいくつもあり、耐久性は問題無いと思われます。
10年から15年で売るのは貴方が投資を考えているからですか？
生活しやすい場所なら一生モノとみて差し支えないと思いますよ。

[1470: eマンションさん]

>>1468 名無しさん
偉そうに書いてるが比喩がズレているな。
あなたは市場経済の構成要素を全くわかっていない。

[1471: マンション掲示板さん]

>>1468 名無しさん
統計ではタワマンの住人は社会的地位も所得も高い人が多いようです。
ただ確かに水商売や芸能人で高収入の人もいるので貴方のようにやっかみとも思える見方が出てくるのもやむを得ませんね。

[1472: 匿名さん]

>>1466 通りがかりさん
物件にもよりますが、23区内のタワーマンションで10年経過程度であれば、高く売れるでしょう。なので、高く売れるうちに売り抜けた方が有利だという趣旨です。（20年以上経過すれば、よほどのヴィンテージ物件でなければ次第に価値が下がっていく可能性があります。）

>>1469 マンコミュファンさん
新宿の高層ビルというのはオフィスビルのことですか。オフィスビルであれば、不動産会社がしっかりメンテナンスするので問題ないです。
タワーマンションは住民の費用負担でメンテナンスする必要があります。しかも、経年とともに、修繕費は高額になります。
当初はタワマンを買う余裕のある人が入居するので、メンテナンスに不安はなくても、何十年もたって、住民が高齢化すると、修繕積立金の値上げが多くの住民の反対でできなかったり、あるいは管理費・修繕積立金を払えなくなる人が出てきたりする可能性がないとはいえません。
そのような事態にならないうちに、タワマンを売り抜けた方が無難だという趣旨です。
もちろん、すべてのタワマンが数十年後にそうなるとは限らないので、そうならないタワマンを選べるのならば、一生モノでしょう。