株式会社タカラレーベンの北海道・東北・北陸・信越のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「レーベン大通公園THE CENTRAL(EAST/WEST)」についてご紹介しています。
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マンション比較中さん [更新日時] 2022-01-21 15:39:01
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レーベン大通公園THE CENTRAL(EAST/WEST)についての情報を希望しています。
どうですか?設備や間取り、周辺の利便性など、情報交換しませんか。

公式URL:http://www.leben-style.jp/search/lbn-odorikoen/

売主:株式会社タカラレーベン
施工会社:飛鳥建設株式会社
管理会社:株式会社レーベンコミュニティ
所在地:北海道札幌市中央区北1条西13丁目1-1の内(地番)
交通:札幌市営地下鉄東西線「西11丁目」徒歩6分

WEST
構造・規模:鉄筋コンクリート造 地上15階
総戸数:49戸(他、管理事務室1戸)
間取:2LDK~4LDK
面積:55.49平米~95.85平米
EAST
構造・規模 鉄筋コンクリート造 地上15階
総戸数 49戸(他、管理事務室1戸)
交通:間取:2LDK~4LDK
面積:59.33平米~111.07平米

【札幌・北海道の新築分譲マンション掲示板から北海道・東北・北陸・信越のマンション住民掲示板へ移動しました。2020.6.2 管理担当】

[スレ作成日時]2018-04-30 12:18:19

現在の物件
レーベン大通公園THE CENTRAL
レーベン大通公園THE
 
所在地:北海道札幌市中央区北1条西13丁目1-1(地番)
交通:札幌市営地下鉄東西線 「西11丁目」駅 徒歩6分
総戸数: 49戸

レーベン大通公園THE CENTRAL(EAST/WEST)

941: 検討板ユーザーさん 
[2019-12-17 19:51:26]
生活利便性に関しては、自分次第でどうにでもなるもの。近くにスーパーがないなら、仕事帰りにどこかで買ったり、車ですぐのところに行けばいいだけの話。最初は不便でも、すぐになれますよ。 ただ資産価値については、どうにもできない。 だから、中央区のマンションを買うべき理由なのではないでしょうか?
942: 検討板ユーザーさん 
[2019-12-17 19:58:04]
>>932 通りがかりさん
確かに。今後は、駅近でない限りタワーマンションや豪華設備のマンションは、膨れ上がる管理費と修繕費のため将来大変ですよ。
2回目の大規模修繕期となる20年後には倍になる物件も珍しくありません。エレベーター、立体駐車場、遊歩道、修繕費がかさむ装備のオンパレードの派手な物件、そこに、供給過多で空室が増えれば、1軒の負担はさらに増します。
943: 通りがかりさん 
[2019-12-17 20:03:36]
>>941 検討板ユーザーさん
道外の方ですかね?
都内なら徒歩10分でもいいかもしれませんが 札幌なら徒歩7分以内、厳しくするなら5分以内で見た方がいいです。その理由は、雪があるからです。一方、超都心の大通、すすきの、西11丁目付近で辺りで車持ちなら、駅との距離は無視していいと思います。
昔、西8丁目に車アリで住んでいましたが、最寄り西11丁目駅を使ったことはありません。
944: マンション検討中さん 
[2019-12-17 20:11:56]
>>942
>そこに、供給過多で空室が増えれば、1軒の負担はさらに増します。

???
「空室」ってつまり持ち主がいないって事ですか?
所有がいれば所有者が債務者ですよね。
分譲マンションで所有者が存在しない区分ってどのような状況下で発生するのでしょうか?
夜逃げした?
945: 通りがかりさん 
[2019-12-17 20:13:01]
>>919 通りがかりさん
円山公園駅、琴似は人気、利便性、立地に魅力あるのはわかりますが、○バスセンター前、徒歩圏内?毎日そんなに歩きたくないしファクトリーが近くにあっても年数回しかいかないでしょ?たいして魅力無し、ファクトリーじゃなくて札駅に行きたいです。良いスーパーが近くにない豊平川近すぎ(万が一氾濫)
○桑園、イオン以外何も無し、JRしかないので冬は遅延多発、札駅まで徒歩圏内?札幌は地下鉄が優れてるのにそんなに歩きたくない、タクシー使うなら桑園じゃなくて良い。
946: マンコミュファンさん 
[2019-12-17 21:58:15]
いちいちごもっともなお話です。家を買うって大変ですねー。何を捨てて何をとるか。人によって違いますが、保険はきちんとつけましょう。
947: マンション掲示板さん 
[2019-12-17 23:23:10]
内覧会でみんなが納得できるような、良かったって思えるような仕上げを飛島さんにきちんと指示してくださいね。後に続いているんですからはじめが肝心ですよ、レーベンさん??
948: 通りがかりさん 
[2019-12-17 23:28:00]
そうですよ!売ったら終わりでないですよ?
皆見てますし、すぐに発信されますよ。
レーベンさん!ガンバレ
949: 通りがかりさん 
[2019-12-18 07:57:20]
どうですか?やる気は?レーベンさん
950: 匿名さん 
[2019-12-18 08:32:44]
>>945 通りがかりさん
ファクトリーはスーパー、コンビニ、100均、ドラッグストア、映画館、医療モール、郵便局が揃ってるから意外と住むのに便利だと思いますよ。
なのでファクトリー周辺が人気なのは分かります。
ここには関係ない話ですけどね。
951: 通りがかりさん 
[2019-12-18 08:44:33]
>>950 匿名さん
ファクトリー好きな人は好きよね。しょぽいけど
952: 匿名さん 
[2019-12-18 12:21:52]
しょぽい?
953: 通りがかりさん 
[2019-12-18 12:35:30]
大規模マンションって人付き合いも大変そうなのと 1フロアに住戸が多いのはプライバシーが守られないのでは?と思っていました。

でも、こちらのマンションって2棟に分かれているみたいなので そのイメージは軽減されるのかなって感じがします。
もちろん、外観デザインも随分変わってくるでしょう。

駅までも徒歩圏内なのもあって、アクセスの良さもすごくいいですね!
954: 通りがかりさん 
[2019-12-18 12:36:40]
>>924 マンション検討中さん
98戸2棟で構成されている、ということでした。修繕費自体は、共通している部分はお互いに出し合って、建物自体は各々のところの分を、という考え方なのでしょうか。
共通している部分は出し合えるのだったら
割りと、コスパは良い感じになってくるのかな?なんて思いまして。
98戸1棟の方が本当はもっとコスト抑えられるんでしょうけれど。
955: 名無しさん 
[2019-12-18 12:41:33]
ここって眺望どうなんでしょうか?道外在住なのでわかりません。
956: eマンションさん 
[2019-12-18 15:04:33]
実際、ここに住んだらスーパーのお買い物どうすれば良いんでしょう?何気に不便かも。

苗穂駅前のタワーだったらアリオに行けばなんでもあるのでそちらと悩んでます。

でもこちらなら町中に歩いて行けるのが魅力。

ファクトリーの近くなら、町中に歩いて行けてスーパーもあって良いと思いますが、今は良いと思える物件が出てません。
957: 名無しさん 
[2019-12-18 15:11:23]
>>956 eマンションさん
頻繁に買い物行くようであれば、創生側や苗穂の方が良いですよ。小さい子供もおればさらに。しかし、生活利便性に関しては、自分次第でどうにでもなるもの。近くにスーパーがないなら、仕事帰りにどこかで買ったり、車ですぐのところに行けばいいだけの話。最初は不便でも、すぐになれますよ。 ただ資産価値については、どうにもできない。 だから、中央区のマンションを買うべき理由なのではないでしょうか?あくまでも生活のスタイルですね。通勤の利便性や再販性、将来の修繕管理費の高騰などそれぞれの価値観ですが。
958: マンコミュファンさん 
[2019-12-18 16:06:25]
ここは小学校どこなの?資生館?
中学は選べるとして
959: 匿名さん 
[2019-12-18 16:26:11]
市立資生館小学校(約1330m・徒歩17分) 市立中央中学校(約2350m・徒歩30分) ですがどっちも遠いね。
960: 周辺住民さん 
[2019-12-18 16:36:52]
苗穂はないかなー
961: 匿名さん 
[2019-12-18 16:45:45]
>>959 匿名さん

資生館小学校は スクールバスがありますね。 
中央中学校は バスや電車通学認められてないのでしょうか? それでも歩きますが。。
962: 匿名さん 
[2019-12-18 17:53:49]
資生館はチョット遠慮したくない?昔の豊水小学校とあけぼの小学校と大通小学校(ここはまともだった)が合併したのよね
中央小学校なら良いけれど。遠いね
963: 名無しさん 
[2019-12-18 18:24:50]
シセイカン小学校は、どんな校風なのでしょうか?
964: 匿名さん 
[2019-12-18 20:19:43]
入学前から資生館小学校と周囲に言うだけで、「あそこは?・・・」とほとんどの人に微妙な顔をされました。
いざ入学させてみると、なるほど。前評判通りの学校です。
965: マンコミュファンさん 
[2019-12-18 20:51:29]
資生館はヤバイですよ、本当に。
偏見かもしれませんが、親が水商売の方が多いです。
中央小は評判良いですよ。
966: 名無しさん 
[2019-12-18 21:09:24]
でも、中央区に住んでる金持ちの子は結構、シセイカンに通ってますよね?
967: 名無しさん 
[2019-12-18 21:28:50]
皆さん苗穂のタワー買わないの?
968: マンション検討中さん 
[2019-12-18 22:51:15]
皆様、何が決め手でここを購入されましたか?ご教示下さい!
969: マンション検討中さん 
[2019-12-18 23:47:53]
決め手は立地とロケーションというのが大方の意見でした。あとは人それぞれでした。
970: マンション検討中さん 
[2019-12-19 07:21:07]
立地はそんなに良いのでしょうか?
971: マンション検討中さん 
[2019-12-19 08:22:30]
大通公園という冠は、海外を含む道外でも通じるメジャーなお土地柄と思われます。
972: マンション掲示板さん 
[2019-12-19 12:16:20]
タカラレーベンさん、札幌のマンションのメルクマールになるような、いい仕上がりのマンションにしてちょうだいねー。
973: マンコミュファンさん 
[2019-12-19 12:36:41]
場所が良いだけに、見劣り、評判悪いと直ぐに悪評広がっちゃいますからね。大丈夫でしょう?レーベンさん?
974: 匿名さん 
[2019-12-19 15:12:47]
ライオンズタワーみたいに大通公園に面してるの?
それなら価値あるわね
975: マンコミュファンさん 
[2019-12-19 16:37:02]
周りが閑静な場所だからいいね。公園は一本南かな?
976: 評判気になるさん 
[2019-12-19 18:16:06]
大通りに面してるとうるさいですよ。公園沿いの駐車の音、各種イベントあれば一日中騒がしくて家に居れなかったです。また、良く指摘される生活利便性に関しては、自分次第でどうにでもなるもの。近くにスーパーがないなら、仕事帰りにどこかで買ったり、車ですぐのところに行けばいいだけの話。最初は不便でも、すぐになれますよ。 ただ資産価値については、どうにもできない。 だから、中央区のマンションを買うべき理由なのではないでしょうか?
977: 名無しさん 
[2019-12-19 18:26:45]
ここのモデルルーム昔みたけど、使いやすい間取りもさることながら、 天井の高さやリビングの窓の大きさが家を広々とした感じに見えてほっこりとした日々を過ごせそうなイメージです。
南向きなので風通しも良く、自然の光で日中は過ごせそう。因みに業者ではないです。
978: 匿名さん 
[2019-12-19 23:57:24]
公園に面してたら目の前に建物建たない利点ない?窓閉めてたらそんなにはうるさくないような
979: 匿名 
[2019-12-20 01:32:21]
この2か月くらい、しつこく営業から電話が来ていたので、売れていないと思っていたら、この掲示板をみると、わりと売れているのですね。資産性をとるか、利便性をとるか、マンション選びは難しいですね。
980: 口コミ知りたいさん 
[2019-12-20 11:07:06]
>>978 匿名さん
確かに公園前だと心配はないですが、高いですよ。ここも恐らく四方に高い立つことは無いと思います。ニトリ跡の東側は分からないですけど。
981: 口コミ知りたいさん 
[2019-12-20 11:10:38]
>>978 匿名さん
>>978 匿名さん
確かに公園前だと心配はないですが、高いですよ。ここも恐らく四方に高い立つことは無いと思います。ニトリ跡の東側は分からないですけど。
982: 口コミ知りたいさん 
[2019-12-20 13:52:48]
皆さんこちらを購入されたポイントは何なのでしょうか?札幌プレミスト、ミレス、苗穂タワーとの比較教えて下さい。
983: 口コミ知りたいさん 
[2019-12-20 21:41:10]
スーパーのお買い物は桑園のイオンまで行かなきゃだめっぱいですね。
西11丁目駅近くにないのは不便だなー。
984: 匿名さん 
[2019-12-20 22:18:45]
>>983 口コミ知りたいさん

そしたら 買うのやめましょう。
ただし完璧な物件は有りません。
985: マンション掲示板さん 
[2019-12-20 23:18:05]
本当に、このスレ1,000行くんだ。ぶっ飛びー。
986: 口コミ知りたいさん 
[2019-12-21 00:15:26]
ここ買われた方は、買い物はどう考えてるのでしょうか?車あるからいいやーって感じ?
987: 匿名さん 
[2019-12-21 00:42:25]
>>986 口コミ知りたいさん
大通公園沿いに住んでいる車無しの友人がAmazonとネットスーパーで済むと言っていたので心配してないです。
イオンは生鮮食品の鮮度が悪いので、職場が札駅なので鮮度を気にするものは、大丸かエスタの下のホクレンで買う予定です。
988: 口コミ知りたいさん 
[2019-12-21 07:41:48]
>>987 匿名さん
エスタの下は品揃え悪いですよ。
どちらにしろ、休みの日や食材が足りない時にふらっとお買い物できないのは痛い。

989: 匿名さん 
[2019-12-21 09:32:18]
>>988 口コミ知りたいさん
ふらっと買い物しないので…
ここは買い物の優先順位が低い方向けですね。
990: マンコミュファンさん 
[2019-12-21 11:20:45]
確かに、ここら辺は買い物難民になるね。
991: マンション検討中さん 
[2019-12-21 11:37:17]
買い物については考え方でしょうね。
私の場合は、もちろん近くにあったら便利ですが、重要視はしてません。自分で何とかできるからです。車があれば5分で行けるし、コープに歩いても10分弱、夏の自転車ならもっと短縮できます。今はネットもあるし。
実家もそのくらいの距離にしかスーパーがなかったので、全く抵抗ありません。

今も近くにスーパーはありませんが、週に2回は行くスポーツジムにスーパーが入ってるので、ある程度の食材はそこで購入してます。
足りないものは、徒歩1分のまいばすけっとです。

近くにスーパーがあることを絶対条件としていないなら、何とでもなりますよ。
992: マンション掲示板さん 
[2019-12-21 11:51:35]
自分自身で何とかするのがしんどいから、都心近くの立地条件や管理費に高いお金を払うのですが、、
自分次第で何とでもなるなら郊外の一軒家で良くないですか?
993: 評判気になるさん 
[2019-12-21 14:20:15]
>>992
そういう方はバスセンターあたりに住まれたら便利ですよ。


994: 通りがかりさん 
[2019-12-21 14:49:56]
スーパースーパーって貧乏くさい(笑)
お金あればどうにでもなるよ
ない人はスーパー近くの安いマンション行きなよ
995: マンション検討中さん 
[2019-12-21 14:53:21]
>>992 マンション掲示板さん
いや、ここ十二分に都心ですよ
996: 評判気になるさん 
[2019-12-21 15:04:30]
>>995
ん?ここも都心、バスセンターも都心
デパートもスーパーもコンビニもありますからバスセンターあたりにお住まいになった方が良いのかと。
997: マンション掲示板さん 
[2019-12-21 15:08:40]
まぁスーパーできたら理想的ではありますよね
そこそこ需要もありそうですし。
私のために花屋とスーパーをお願いします!
998: 評判気になるさん 
[2019-12-21 15:16:48]
スーパーよりもニトリ跡が何になるのか気になります。
なんですかね?生活が便利になり資産価値の上がるような物だったらいいですねぇ
999: マンコミュファンさん 
[2019-12-21 16:08:26]
ちょと、ここは高すぎ。大通り公園側なら資産価値高いけど。
1000: 匿名さん 
[2019-12-21 17:58:02]
>>998 評判気になるさん
イオンの様な大型スーパーは無理に決まってるけど 何か複合施設の地下などの一角に 中堅スーパーでも出来ると便利ですよね。
ダメ元で札幌市に投書してみようかな。そろそろ 市場調査が始まる様な記事をどこかで見た気がする。
1001: マンコミュファンさん 
[2019-12-21 18:01:48]
たぶん、ここのあたりの買物難民は、永遠に続きますよ。だって、そういう土地ですもの。
1002: マンション検討中さん 
[2019-12-21 18:04:55]
買い物難民って言うほど、スーパー遠くないですよ。徒歩10分以内ですから。まいばすけっとは、裏にありますから
1003: 評判気になるさん 
[2019-12-21 18:47:48]
>>1000
本当に!同じ気持ちです
商業複合施設の中にスーパーとパン屋でも入ってたら幸せ

1004: マンション検討中さん 
[2019-12-21 19:16:49]
1003さんに共感します。ひそかにそれを思っています。
1005: 口コミ知りたいさん 
[2019-12-21 19:19:58]
スゲーですね?本当に1000超えた。為になる情報、お願いいたします。楽しみにしています?
1006: 口コミ知りたいさん 
[2019-12-21 19:39:39]
良いなあ良いなあ!(^ν^)ここに住めるなんて良いなあ??
1007: 口コミ知りたいさん 
[2019-12-21 19:45:50]
>>1000 匿名さん
札幌市に投書したら少しは動きますかね?具体的にどのようにしたらいいんでしょうか?
1008: 匿名さん 
[2019-12-21 20:49:35]
>>1007 口コミ知りたいさん

https://www.city.sapporo.jp/php/faq/form.php

に書いて見ようと思います。まだ札幌市民でないのですが 住所書かなくても大丈夫だし。
この辺 他にもマンション有りますし
同じ事思ってる住民の方も多いのでは。こう言う意見が有る事を知って貰う意味は有ると思います。
ダメ元で。。書くのはただだし(笑)
1009: 口コミ知りたいさん 
[2019-12-21 20:53:29]
ここ買われた、予定の方。何が決め手でしたか?5.6センマンなら円山に豪邸、大通り公園丸見えの住友のタワー中古も買えますが。
1010: マンコミュファンさん 
[2019-12-21 20:59:24]
>>1003 評判気になるさん

近くにスーパーできたら嬉しいですね。
中々、難しいと思いますが…。
パン屋は近くにブーランジェリーカキザワというお店がありますよ。
そろそろここら辺のオススメのグルメ情報を共有したいですね!
1011: マンション掲示板さん 
[2019-12-21 21:17:21]
1003さん、ありがとうございます。この地域のこと何もしりません。でもオシャレな店が多いと聞きます。
1012: 口コミ知りたいさん 
[2019-12-21 21:40:41]
>>1011 マンション掲示板さん
おしゃれな店なんてないよ。マンションしかない
1013: 評判気になるさん 
[2019-12-21 23:31:27]
>>1012
せっかく有意義な情報交換の場になろうとしてるのに水差さないで下さいよ

1014: 匿名さん 
[2019-12-21 23:34:54]
円山に豪邸って3億くらいしますけれど。5、6千万なら欲しいわ
1015: 評判気になるさん 
[2019-12-21 23:41:46]
>>1010
カキザワさん美味しそうです!
行くのが楽しみです

1016: 名無しさん 
[2019-12-21 23:47:05]
>>1009
円山に豪邸は無理でしょう。
円山には魅力を感じない人って割と多いと思います。

1017: 口コミ知りたいさん 
[2019-12-21 23:51:09]
>>1009 口コミ知りたいさん
ここなら、住友タワーの方が資産価値高そうですね。タワー?皆さん、ここを何故買われたのでしょうか?
1018: 口コミ知りたいさん 
[2019-12-21 23:52:33]
>>1016 名無しさん
円山凄い便利でないですか?周りに店あるから街ぶらしても楽しいし。ここは周り何もない。
1019: マンション検討中さん 
[2019-12-22 00:23:23]
ここは円山ほどではありませんが、チラホラ店はありますよ。あとは、大通公園を散歩がてら、街中に行けるので、周辺に飲食店がなくても困らないかと。

ここは生活利便性よりも、資産価値重視だと思いますよ。バスセンターから西11までの、札幌駅1km圏内は資産価値下がらないと思います。
1020: 名無しさん 
[2019-12-22 00:25:04]
>>1018
人それぞれの価値観ですから何とも言えないのですが円山の最大の魅力って小学、中学校の学力が高いというのが1番かな、と。
あとは東光ストアがやたら多いとしか笑
今は美味しいお洒落な店も円山に集中というわけでもないし・・
何もないようにみえますが探せば名店ありそうじゃないですか

1021: 通りがかりさん 
[2019-12-22 00:32:16]
住友タワー推しの方、バ○と煙は高い方が好きと言いますように皆んなが皆んな高い所に住みたいわけじゃないんじゃありません?
1022: 通りがかりさん 
[2019-12-22 00:36:40]
>>1019
街中に行ってお買い物して夕飯食べてタクシーで帰宅。それでいいですよね
何に困るのか不思議


1023: 匿名さん 
[2019-12-22 00:51:28]
スーパーが近くにある方が便利なので、ラフィラ閉店後にイトーヨーカドー来てくれないかな?!なんて思いますが、スーパー重視してないので無くてもなんとかなるはず!
狸小路のボロボロのアーケードから西のお店が好きなので、冷蔵庫が空っぽの時に行こうと思って、今から楽しみです。
1024: マンコミュファンさん 
[2019-12-22 07:15:24]
>>1023 匿名さん
何があるんですか??
1025: マンション検討中さん 
[2019-12-22 08:18:36]
都心に住みながらわざわざ車出して買い物なんてどう考えても面倒でしょ。ここに住むメリットは無いと判断して他に行きます。
1026: 検討板ユーザーさん 
[2019-12-22 08:40:53]
ほんと、この立地に住むのに買い物は自分次第でなんとかなるとか言って車頼みなのはアホくさい。
毎日外食や食材はタクシー使って大丸で買い物って層には問題ないかもしれないが、逆にそういう層にウケるグレードのマンションでもないし。なんかチグハグ。
3LDKを四千万円台半ばで買えるなら良いが、五千万超の価値は感じられないないわ。

資産価値を維持できるとはとても思えない。
シンボリックな物件でもないし、中古になったらその他大勢の一つにしかならないですよ。
新築の今はキラキラ見えて良いですけどね。
利便性の良くない立地で資産価値を維持出来るのはシンボリックまたはハイグレードな物件だけ。
1027: 通りがかりさん 
[2019-12-22 09:15:45]
貧乏気の毒
1028: 匿名さん 
[2019-12-22 09:20:13]
>>1026 検討板ユーザーさん

これって やっかみですか?
1029: 口コミ知りたいさん 
[2019-12-22 09:23:20]
本当に、いまさらウキウキコメントしてますが、ここの何が資産価値あるんだか疑問でしかない。5000もするなら、郊外に豪邸と建てるわ!
1030: マンコミュファンさん 
[2019-12-22 09:25:23]
>>1026 検討板ユーザーさん
どこに住もうが北海道で利便性求めるなら車は必須だわ
1031: 口コミ知りたいさん 
[2019-12-22 09:28:20]
>>1023 匿名さん
スーパー無いと住めないでしょ?
1032: 口コミ知りたいさん 
[2019-12-22 09:33:19]
>>1026 検討板ユーザーさん
ここの物件はハイグレードなんでしょうか?
1033: 通りがかりさん 
[2019-12-22 10:19:51]
>>1026
なんか怖い人
このマンションになにか恨みでもあるのですかね

1034: 通りがかりさん 
[2019-12-22 10:22:40]
>>1029
5000で豪邸となりますとかなり郊外ですね
スーパーありますかね。笑

1035: 口コミ知りたいさん 
[2019-12-22 10:25:57]
ここは、3500.なら買いかな?不便すぎる
1036: マンション検討中さん 
[2019-12-22 10:55:25]
反社的な感じですね。静観しておきましよう。
1037: 評判気になるさん 
[2019-12-22 10:59:08]
反社会的勢力。桜をみる会に紛れこんで問題になっていましたね。
1038: 通りがかりさん 
[2019-12-22 11:01:51]
反社ねぇ。
1039: マンション検討中さん 
[2019-12-22 11:58:42]
あまり有益な情報がありませんね。
1040: 匿名さん 
[2019-12-22 12:37:00]
>>1033 通りがかりさん
5000万の豪邸って、安い土地の豪邸ですかね?
スーパーあっても資産価値低いですよね。
円山とかバスセンターじゃなくて郊外の戸建の判断って、、恨み辛みかな

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