関電不動産開発株式会社の大阪の新築分譲マンション掲示板「シエリア 夕陽丘北山町ってどうですか?」についてご紹介しています。
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マンション比較中さん [更新日時] 2023-10-09 16:33:46
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シエリア 夕陽丘北山町についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL:http://cielia.com/m/yuhigaoka39/

所在地:大阪府大阪市天王寺区北山町1-3(地番)
交通:近鉄大阪線・難波線・奈良線「上本町」駅徒歩10分
   Osaka Metro谷町線「四天王寺前夕陽ヶ丘」駅徒歩11分
   JR環状線「桃谷」駅徒歩9分
   Osaka metro谷町線・千日前線「谷町九丁目」徒歩12分
間取:3LDK~4LDK
面積:76.60㎡~110.29㎡(防災備蓄倉庫面積含む)
売主:関電不動産開発株式会社
施工会社:株式会社松本組
管理会社:関電コミュニティ株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

[スレ作成日時]2018-04-27 19:51:41

現在の物件
シエリア 夕陽丘北山町
シエリア
 
所在地:大阪府大阪市天王寺区北山町1-3、1-5(地番)、大阪府大阪市天王寺区北山町9-24(住居表示)
交通:近鉄大阪線 「大阪上本町」駅 徒歩10分
総戸数: 39戸

シエリア 夕陽丘北山町ってどうですか?

851: ご近所さん 
[2020-01-21 19:05:21]
>>848 匿名さん

あります。
時効ですが何度か新築分譲買ったことあるのでわかります。
趣旨義務でもないのですが同じ居住者には口が裂けても話せません(汗)
852: 匿名さん 
[2020-01-21 20:01:07]
>>851 ご近所さん

いや、守秘義務なんてないし、同じマンション内でも普通に値引の話をする人も多いよ。
853: 坪単価比較中さん 
[2020-01-22 00:09:37]
別会社やけど自分の時は他言しませんと一筆書かされたな。
まだ竣工まで1年以上あったし、売れ行きも順調やったから値引き持ちかけても
「値引きは一切ありません、他の方も全員値引きなしで購入いただいてます」
みたいに強気な感じやったから無理かなと思ったけど、何回か話していったら最後は折り合いつけてくれて値引きしてくれた。
竣工後に在庫ありなら、うまく交渉すれば確実に値引きはある。
いくらになるかはあなた次第。
854: 評判気になるさん 
[2020-01-22 11:05:58]
>>別会社やけど自分の時は他言しませんと一筆書かされたな。

居住者とは、世間話や立ち話など仲良くなったり話をしないので
エントランスのあいさつ程度でとどめています。

よくわからなですが150世帯以上の団地マンションでない限り、どこもマンション居住者はそんなものですよね!?

>>いくらになるかはあなた次第。
裁量。営業マンとの交渉ですね
855: 評判気になるさん 
[2020-01-22 11:06:44]
訂正:どこもマンション居住者もそんなものですよね!?
856: 評判気になるさん 
[2020-01-22 11:07:19]
訂正:どこのマンション居住者もそんなものですよね!?
857: 通りがかりさん 
[2020-01-23 20:40:38]
得をしたとは言え、値引きマンションより、抽選が当たり買えたマンションとかに住みたいかも。
858: 匿名 
[2020-01-23 22:53:48]
値引きについては気分の悪い方もおられるでしょうが、売れ残りが長期化したマンションは嫌でしょう。この近辺で竣工後残っているのは前からですが売れ残った部屋は増えてきた気がします。
859: 口コミ知りたいさん 
[2020-01-24 10:34:14]
>>858 匿名さん
無い話に気分は悪くなりませんけどね。
860: マンション掲示板さん 
[2020-01-25 11:31:48]
ご存知の方教えて頂きたいのですが、
広いお部屋のCタイプの部屋番号は
下1桁が何になりますか?(〇〇1号室、なのか〇〇3号室なのか)
861: 匿名さん 
[2020-01-27 09:21:28]
確かに一切の値引きなしで何年も残ってしまえばマンションの資産価値にも影響が出てきてしまいそうです。
何らかの理由で転売を考えた時に、こちらの思うような価格では売れないと聞いたことがあります。
862: マンコミ通さん 
[2020-01-27 12:16:48]
>>860 マンション掲示板さん

一般的な設計上の決め方だそうです。
該当しない場合は、エントランスに近い方から連番だそうです。


設計時に決める場合は、北を上にした平面図の左から番号を振る。

建物正面から見ては何の関係もない。
863: マンション掲示板さん 
[2020-01-28 16:02:15]
>>862 マンコミ通さん
860です。ありがとうございます。
ちょっと理解が難しかったので改めて背景をお伝えさせてください。
現在賃貸でこちらを検討しており、
あるお部屋を提案されているのですが
不動産屋曰く「いちばん広いタイプ」と言われています。

実は過去にこちらのマンションギャラリーを
拝見したことがあり、
その際いちばん広いお部屋は〇〇3号室と
仰っていた気がしたので教えて頂きたく。

864: マンコミ通さん 
[2020-01-28 16:16:46]
>>863 マンション掲示板さん

こちらも直接マンションギャラリーは確認しました。

西側がAタイプ87㎡、中住戸がBタイプ76㎡なので
100㎡前後の広いCタイプは、その御隣です。
865: マンション検討中さん 
[2020-01-28 16:19:39]
後いくつ残っているのかな?
866: マンション掲示板さん 
[2020-01-28 17:17:23]
>>864 マンコミ通さん
ありがとうございます。
と言いますと1番東側が広いお部屋ですよね。
西から〇〇1号室、中央区が〇〇2号室、東(いちばん広い間取り)が〇〇3号室という事になるのかご存知ですか?

部屋番号と間取りのアルファベットが一致せずそこを教えて頂きたいです。
867: ご近所さん 
[2020-01-28 19:58:05]
ということです。
西から87㎡:Atype〇〇1号室、中央区が76㎡:Btype〇〇2号室、東(いちばん広い間取り)が100㎡超:Ctype〇〇3号室という事
868: 匿名さん 
[2020-01-29 07:26:56]
と言うか…。
不動産屋さんに何平米か聞けば何号室とかは関係なく広さがわかるのでは?
869: マンション検討中 
[2020-01-29 09:36:08]
>>867 ご近所さん
こんがらがると思うので補足ですが、
100m2超の部屋は1-2階のメゾネット非分譲住戸だけで、各階東側の住戸は94m2ぐらいですよ。

870: 匿名さん 
[2020-01-29 12:20:45]
>>869 マンション検討中さん

そうでしたね。
一階二階が確かピアノ教室でしたね。

ということで Cタイプ東側は94平米です。


871: 匿名さん 
[2020-01-31 15:40:16]
値引きに関するやりとりを読ませていただきました。
売主の性質にもよるでしょうけど絶対に値引きに応じず定価で販売するマンション、
竣工後に値引きはあるが、個別交渉により価格はバラバラ、口外無用と念を押されるマンション、
公式サイトに堂々と大幅値引きをアナウンスするマンションと本当にそれぞれ違いますよね。
872: マンション検討中さん 
[2020-02-08 22:29:48]
ここ、竣工するまで1/3くらい売れ残っていたのに、残っていたかと思いきや突然売れて、また売れ行きストップ。人気あるのかないのかよくわかりませんね。
873: マンション掲示板さん 
[2020-02-09 01:13:28]
>>872 マンション検討中さん

どう考えても人気はないですね、、
874: ご近所さん 
[2020-02-09 08:37:07]
>>873 マンション掲示板さん

人気がない背景に、価格が高すぎ

1000万円~2000万円の標準価格に上乗せあるから知っている人は買わない。
でしょうか?

875: 検討板ユーザーさん 
[2020-02-09 08:43:03]
このスレ見てて道が狭いと書いてあったのでこの前車で行きました。そしたら思ってた以上に狭くてびっくりしました。おまけに一方通行だらけで何処から入ったら良いのか分からず車をぶつけても怖かったので結局諦めて帰りました。人も飛び出して来そうで神経を使いました。私の運転が未熟なのもあると思いますが…
一応ドライバー歴30年以上あります 笑
876: マンション検討中さん 
[2020-02-09 11:48:59]
>>874 ご近所さん
確かに、今ある部屋の値段は北区の駅直結タワマンより坪単価高いですもんね。駅も徒歩10分、しかも坂道。周りにスーパー無しでこの値段はなかなか強気。
877: 坪単価比較中さん 
[2020-02-11 19:54:42]
>>875

マンション建てるためにダンプ車がバンバン通った道ですよ。
あの道幅程度で擦りそうぶつけそうな運転スキルならよほどだと思いますね。
レクサスやらランクルでも普通に通ってますよ。
事故とか見たことないですし。
878: 匿名 
[2020-02-11 20:33:31]
狭いことは狭いけど、あとは主観だと思いますね。ほとんど車来ないので歩行者目線では良いとも言えますしね。購入された方々にはそれほど狭さは気にならなかったんでしょう。
879: ご近所さん 
[2020-02-11 22:56:37]
狭いことは狭いですが、皆さん車で通行しています。
曲がるのではなく、直線だけなら、ゆっくり走れば問題ないでしょう。

ベンツSクラスでも大丈夫でしょう。


880: 通りがかりさん 
[2020-02-11 23:25:08]
近隣のタワマンは値下がりしていますね。
売り物件も多い。
881: 匿名さん 
[2020-02-13 13:54:37]
積水のマンションスレにも周りのマンションが下がっていると同じような書き込みがありましたが、周りが下がってもこの物件への影響はないでしょうね。
882: ご近所さん 
[2020-02-13 15:29:09]
>>881 匿名さん


ここの値段を見ると、2020年2月竣工
グランドメゾン 上町台タワーの価格が安かったです。

883: 匿名さん 
[2020-02-14 16:40:35]
防災備蓄倉庫が全戸についているようですが、容量は全戸共通ですか?
モデルルームの写真では倉庫ではなくスチール製の棚が掲載されているだけで
どの程度の大きさなのか把握しづらいと思いました。
公式サイトのどこかに防災備蓄倉庫の写真が出ていますか?
884: 職人さん 
[2020-02-14 21:37:36]
>>883
>>容量は全戸共通ですか?

造りが各戸㎡数違うし、同じであるわけないのと
もう残戸残っていないので写真で見るレベルではなく
現地に電話してご自身の目で確認してください。



885: 匿名さん 
[2020-02-14 23:22:23]
>>884 職人さん

知らなかったら無理して答えなくていいよ。
886: 匿名さん 
[2020-03-04 17:27:10]
棟内モデルルームみられる状況になっていますが、
例えば防災倉庫みたいな共用施設もお願いすれば見せてもらえるのカナ?
専有部はものすごく大切だけど
共用部も見られるのであれば判断の材料に加えたいって人、多いと思うんですが
皆さんどうされているのだろう。
887: 匿名 
[2020-03-20 18:43:44]
どのプランも専用ポーチありますが、ベビーカーや三輪車など置いても大丈夫なんですか?(置いてますが)
888: 検討板ユーザーさん 
[2020-03-20 20:33:25]
>>887 匿名さん

スペースあるので廊下を塞ぐことないので大丈夫でしょう。
889: 匿名 
[2020-03-21 16:43:56]
近くに自転車屋さんはあるでしょうか?この辺りにかたはどこで購入されるのでしょうか?
890: 検討板ユーザーさん 
[2020-03-21 17:03:29]
>>889 匿名さん

コーナンや難波ビックカメラ、四天王寺夕陽ヶ丘駅前、だいわさいくるの通販
詳しくは、ヤマハ、ブリジストン自転車店で最寄りを検索
891: 匿名 
[2020-03-21 19:10:56]
>>890 検討板ユーザーさん
ありがとうございます。
坂多いので電動がそさそうですかね

892: 検討板ユーザーさん 
[2020-03-21 21:51:44]
>>891 匿名さん

坂を利用しなければ、普通の自転車でかまいません。
こちらは電動自転車を利用しています。
夏は電動自転車の一択です。

電動自転車は初期費用10万円ほどですが
三年ぐらいで元がとれるでしょうか。
バッテリーが3万円ほどします。
893: 匿名 
[2020-03-22 10:38:57]
>>892 検討板ユーザーさん
電動自転車高いですね。原付とあまり変わらないくらいですね。この近辺で日ごろの買物に車では駐車場あるスーパーも少なくて使いづらそうですかね
894: マンション検討中さん 
[2020-03-22 11:00:35]
電動自転車のバッテリーの充電が億劫になる
重いんだよあれ
895: 検討板ユーザーさん 
[2020-03-22 17:00:20]
近鉄、ハーベス、コーヨー、阪急オアシス、ライフなら坂が無いので普通の自転車で大丈夫です。
896: 匿名 
[2020-03-28 08:15:21]
今この物件を検討されている方はローレルコート上本町七丁目も検討しているのでしょうか?それとも他にどこと検討しているのでしょうか?
897: 匿名 
[2020-03-28 16:56:17]
あと残り二部屋になってました
898: 検討板ユーザーさん 
[2020-03-28 17:01:49]
>>897 匿名さん

約1億円
899: 匿名さん 
[2020-04-17 14:42:49]
値段が値段だから、もうここまで来るとゆっくり売っていうっていう形になっていくのだと思います。
値下げしても、どうなんだろうなぁ…
この感じだと、安くなったから売れるというたぐいではない可能性も高いし
これから先が正直読みにくいな、と感じています。
皆さん同じなのでしょうけれど
900: 匿名さん 
[2020-05-11 11:24:25]
ここだと電動アシスト自転車一択か?と思っていましたが
やはりそのようですね。
車だとこのあたりは返って買い物がしにくいので(やはり駐車場のスペースなど)
そう思うと、電動自転車は楽だろうなぁ、、
サイクルラックが2段タイプだと、重量の関係で上段には載せられないが
ここだとラック、どういうかんじなんですか?
901: マンション検討中さん 
[2020-05-14 22:44:20]
各戸1台は下段有るんじゃないでしょうか。
902: マンション検討中さん 
[2020-05-15 13:34:00]
販売戸数が5戸になっていますね
先日まで2戸だったと思いますが
903: マンション検討中さん 
[2020-05-15 14:01:54]
ここ、中古である程度価格下がったときに買いたい。
904: マンション検討中さん 
[2020-05-15 17:55:01]
完成在庫がなかなか捌けていないようですので、値引きもあると思いますよ!
905: 検討板ユーザーさん 
[2020-05-16 12:29:28]
総戸数39戸
非分譲1戸で5戸売れ残りは厳しいですね…
コロナの影響でしょうか?
906: 匿名 
[2020-05-16 12:41:35]
>>905 検討板ユーザーさん
残りは2戸ですよ。コロナ前から残ってましたよ
907: 匿名さん 
[2020-05-17 09:15:03]

西側高層階の1億円弱が残りですね!?
908: 匿名さん 
[2020-05-18 10:06:53]
8,894.8万円と9,096.4万円の部屋が残っているとありますが、
間取りはどちらもAタイプなんですか?
あれ、でも専有面積が76.60㎡と87.29㎡なので違ってますよね。
76㎡の方の間取りが出てないんですね。
909: マンション検討中さん 
[2020-05-18 11:49:29]
公式サイトでは2戸ですが、Yahoo不動産では5戸となっています。どちらが本当なんでしょうね?
910: 匿名 
[2020-05-18 12:00:46]
来場者がログインできるサイトには3月からAタイプの2部屋が残っているので、これが正しいと思います。
911: 匿名さん 
[2020-05-21 14:18:38]
>>8,894.8万円と9,096.4万円の部屋
ちょっと高くないですか?
いいところなのですが、サラリーマンには高すぎる気もしてしまいます・・・
管理費はそれぞれ13900万円、15800円。駐車場が残っているか、駐輪場が残っているかも気になります。
コロナの今だから、もしかすると大幅値引きしてくれたりするのかなとも思います。

公式マンションページは2戸だったので、公式を信用しています。非分譲住戸も1戸あるようですよね。
912: マンション検討中さん 
[2020-05-22 14:46:01]
>>911 匿名さん
高層階の方への駐車場の優先権は残ってると思いますよ。
913: 匿名 
[2020-05-22 17:22:57]
>>911 匿名さん
非分譲1戸は元の土地所有者だと思います



914: 検討板ユーザーさん 
[2020-05-24 07:10:49]
>>913 匿名さん

ピアノの先生でマンション教室あり。

915: 匿名さん 
[2020-05-25 09:20:46]
Yahoo不動産は情報の更新が遅れていただけですかね?

914さん
非分譲の部屋は地権者さんで、マンション内でピアノ教室を開く予定という意味ですか?
個人的には完全防音であれば問題がないと思いますが、営利目的での利用はNGなマンションもあるので売主側と言うか、管理組合次第なのかしら。
916: 匿名 
[2020-05-25 13:00:34]
>>915 匿名さん
以前MRで確認しましたが建築計画の段階から地権者家族がピアノ教室のため防音処理をしています。それ以外の方はおそらく営利目的のピアノ教室はNGだと思います。
917: 匿名さん 
[2020-05-25 17:30:20]
>>915

それよりも、南側の夕陽丘高校は、音楽科ありますので、日中、放課後は、オーケストラホールや各練習の音が聴こえてきます。



918: 口コミ知りたいさん 
[2020-06-04 17:14:51]
>>917 匿名さん
住んでみないと気がつかないことですね。値段は
高いですが、土地の広さがオンされるので仕方ないところです。これくらいの価格気にならない方が買われてるのだと思います。
919: マンション検討中さん 
[2020-06-11 06:20:38]
初めまして。
関西の完成物件を探している都内在住の者です。こちら棟内モデルルームはないんですよね?
920: 匿名 
[2020-06-11 06:30:46]
>>919 マンション検討中さん
ありますよ
部屋の坪単価だけなら割高ですからね。
921: マンション検討中さん 
[2020-06-11 06:45:13]
>>920 匿名さん

有難うごさいます。
今価格を確認しました。
9000万前後なんですね。
都内も相当ですが、大阪市内もグンと値上がっていてビックリです。
922: 匿名 
[2020-06-11 15:40:30]
>>921 マンション検討中さん
全体的にコスト高騰で価格上昇傾向と思いますが、大阪市内といっても価格差は大きいと思います。上本町周辺は高いです。勿論大阪駅などのターミナル駅はもっと高いです。近辺東京については全く知らないですが…。こちらのマンションは色々な意見はあるでしょうが人気の小学校区のためご興味を持たれたのでしょうか?ファミリー層に人気のエリアだと思います。

923: 匿名 
[2020-06-13 13:33:02]
警察病院近いけど救急車のサイレンは聞こえますか?個人差はあると思いますが気にならない程度ですか?
924: マンション掲示板さん 
[2020-06-14 18:06:18]
近くに住んでいる者です。
凄く聞こえます。
慣れると思いますが…
神経質な方は気になるでしょうね…
925: 匿名さん 
[2020-06-16 11:52:45]
地権者であれば営利目的で利用できるんですね。
話を伺うとしっかりと防音対策されているようですし、ピアノ教室の営業を条件に土地を手放しているのでしょうから住人も納得の上契約されるのだと思います。
ケーキ屋さんが土地を売ってマンションの1階で店舗を開くのと同じようなもの?
926: 匿名 
[2020-06-16 18:59:42]
完成後残っているマンションだけど、ここって口コミ多いけど、興味がある人多いのかな?
927: 匿名さん 
[2020-06-18 11:48:48]
線路や消防署や飛行機のルートになっているマンションは防音対策が
取られていると聞きますがここはどうですか?
サッシの性能や壁の構造は公式サイトに出ていないようですが、
ご存知の方はいらっしゃいますか?
928: 匿名 
[2020-07-07 23:42:26]
シーンズやローレルは売れてそうですが、ここはなぜか完売しませんね…。高いからでしょうか?
929: 名無しさん 
[2020-07-08 04:55:52]
>>928 匿名さん

高いのとやはり駅から遠いのが原因だと思います。
最寄駅がJR桃谷駅なのも原因だと思います。
やはりこの辺りを求められる方は上本町駅を拠点に考えられるので。
ネットサーフィンのサイトでも見ましたがここは資産価値もかなり低いランク付けされてました。
930: マンション検討中さん 
[2020-07-08 11:12:12]
いわゆるこういう高級住宅地は人気なくなっているんですよね。
931: 名無しさん 
[2020-07-08 12:10:55]
>>930 マンション検討中さん

そうではないと思います。
上本町のマンションは人気があり特に五条校区は今でも根強い人気です。
ただこちらのマンションは物件の価値とお値段が見合わないだけだと思います。
932: マンション検討中さん 
[2020-07-08 21:30:44]
北山町は戸建の集合体だから良いってのはあったと思うよ
マンションが建つようになったら街の格が下がる感ある
933: 名無しさん 
[2020-07-09 07:26:44]
>>932 マンション検討中さん

北山町って確かに戸建のイメージですね。
けどマンションが建ったから街の格が下がるとかはないと思います。
高級住宅地ってほどでもないし。。。
昔からその場所に住んでる方とその他の方で印象が違うだけではないでしょうか?
934: 匿名 
[2020-07-09 08:33:26]
北山町は高級住宅街なんですか?近隣も含めて閑静な住宅街だとは思いますが。
935: マンション掲示板さん 
[2020-07-09 09:44:12]
>>934 匿名さん
品格のある地域だと思いますよ。皆さんマナーがよろしいです。
936: 匿名 
[2020-07-10 00:24:35]
>>935 マンション掲示板さん
高級かどうかよりも大事なことですね。マンションの住民の方々もそうであって欲しいですね




937: 匿名さん 
[2020-07-10 10:29:00]
>>931 名無しさん

確かに、物件の価値と価格のバランスがかい離しています。

85㎡ 実売9000万円は。。。。販売価格7500万円~のイメージです。
938: マンション検討中さん 
[2020-07-10 11:02:20]
竣工後1年たっていなくても、後2戸だからまあ順調の範囲ではないかと思います。しかし、9,000万円はかなりきついですね。
939: 匿名さん 
[2020-07-31 13:32:20]
確かに、この価格だとかなり二の足踏んでしまいますね。
想像よりも価格帯が高かったと思われている方も多いのでは。
ただ、販売自体がここまで来ているので
他の住戸に関しては
価格相応か少し高いくらいで済んでいたのかも?
940: 匿名 
[2020-07-31 17:50:13]
ローレルコート上本町やシーンズ上本町も同じくらいの価格帯だけど売れてそうですが、ここは残ったままですね
941: マンション検討中さん 
[2020-08-02 14:45:36]
>>940 匿名さん
いや、だって不便でしょ。
いくら五条校区といえ、小学生限定のアドバンテージですから。
高い価格に見合うかどうかはその人の考え方ですが…

けど間取りは良いと思います!
ローレル北館やシーンズより良いです。
942: 名無しさん 
[2020-08-02 20:37:49]
>>941 マンション検討中さん

確かに間取りはいいです。価格相当かどうかは別ですが。
943: 名無しさん 
[2020-08-05 16:49:35]
>>942 名無しさん
けっきょくは、土地が広いだけに、それがオンされ高くなってるだけで、建物そのものは、普通なんでしょう。
944: マンション検討中さん 
[2020-08-08 13:20:19]





用途地域第2種中高層住居専用地域
敷地面積【建築確認申請面積】1,826.90㎡ 【販売対象面積】 1,857.47㎡
土地権利所有権
建築面積489.78㎡
建築延床面積4,141,84㎡
建ぺい率26.80%
容積率184.76%
構造・規模鉄筋コンクリート造 地上14階
総戸数39戸(非分譲1戸含む)
間取り3LDK~4LDK
住居専有面積76.60㎡~110.29㎡(防災備蓄倉庫面積含む)


戸数に対して、土地の面積は広いですね!駐車場も平面のみで空地もかなりとってあります。
945: 匿名 
[2020-08-08 13:41:34]
>>944 マンション検討中さん
その分高いです。土地の広さ、平面駐車場がセールスポイントではないでしょうか。建物は周辺同規模のマンションと比べて特に高級では無さそうです。実際には売れ残ってます
946: マンション検討中さん 
[2020-08-09 08:21:23]
見た中で一番いいと思いましたが、
所有マンションが売れないので買えません。
大手仲介に任せていますが中古は結構値下がりしている雰囲気です。
947: 匿名 
[2020-08-09 18:22:57]
>>946 マンション検討中さん
周辺で探されているのでしょうか?どういったところが他のマンションより良かったですか?

948: 匿名さん 
[2020-08-13 11:44:41]
駐車場台数が26台と少数とは言え、全台平面式になっているのは大きなメリットではないでしょうか。
また修繕費用・管理費用には直接関わってきませんが、できれば駐輪場の方も二段式ではなく全台平面式であれば利用しやすかったかな?と感じます。
949: デベにお勤めさん 
[2020-08-17 14:32:31]
>>948 匿名さん 全台平面は取れそうですが。。。
自転車ポート 平面 2段式 と3種類 複合できますね
950: 匿名 
[2020-08-18 20:29:49]
売れて残り1件になった?

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