JR西日本プロパティーズ株式会社の横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「ディアスタ鷺沼ってどうですか?」についてご紹介しています。
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マンション比較中さん [更新日時] 2021-03-06 16:05:05
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ディアスタ鷺沼についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL:https://www.saginuma83.com/shinchiku/C1702001/

所在地:神奈川県川崎市宮前区有馬1丁目1891番3他(地番)
交通:東急田園都市線「鷺沼」駅 徒歩10分
   東急田園都市線「宮前平」駅 徒歩9分
間取:2LDK~4LDK
面積:64.98㎡(1戸)~92.02㎡(5戸)
売主:菱重プロパティーズ株式会社
施工会社:風越建設株式会社
管理会社:未定

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

[スレ作成日時]2018-04-27 19:06:53

現在の物件
ディアスタ鷺沼
ディアスタ鷺沼
 
所在地:神奈川県川崎市宮前区有馬1丁目1891番3他(地番)
交通:東急田園都市線 鷺沼駅 徒歩10分
総戸数: 83戸

ディアスタ鷺沼ってどうですか?

No.101  
by マンション検討中さん 2019-04-17 18:29:33
シャイニー高いですもんねー
No.102  
by 匿名さん 2019-04-17 18:59:20
>>101 マンション検討中さん
シャイニー買うなら他のマンション買えますもんね。まぁプラウドとかは値段設定高すぎると思いましたが。場所もいまいち。
No.103  
by 匿名さん 2019-04-17 19:34:21
>>102 匿名さん
値段高いのはブランドもあるけど土地が高いからでは?
No.104  
by 真剣に検討中 2019-04-19 08:19:11
今日も販売住戸一戸ありましたね。
シャイニーは若干値段高いと思いつつも、徒歩10分で、また歩いてみたのですが坂も問題なく、+αまだ6-10年先ですが駅周りの再開発考えると妥当かなと考えています。その間に他にも良いマンション出るとは思いますが、タイミングですよね。
No.105  
by マンション検討中さん 2019-04-19 09:24:34
>>104 真剣に検討中さん
そうなんですか?
どの部屋だろう…
またエレガントでしょうか?
No.106  
by 真剣に検討中 2019-04-19 11:26:05
>>105 マンション検討中さん
どの部屋かまではわからないです。エレガントの上階層かシャイニーの1,2階あたりじゃないでしょうか。
No.107  
by マンション検討中さん 2019-04-25 21:32:42
エレガントは1階も売れてるんですかね?
No.108  
by 匿名さん 2019-04-26 15:27:14
>>107 マンション検討中さん
角部屋は荒れてた気がします。眺望はいまいちですが、価格が非常に安かったのだと思います。
No.109  
by 匿名さん 2019-04-26 15:27:38
>>108 匿名さん
売れてたの誤りです。
No.110  
by マンション検討中さん 2019-04-26 16:27:57
私はシャイニーがいいです!

もともと低層で探してました。
雰囲気もいいし、鷺沼は暮らしやすそうだし!
個人的に日当たりは譲れないので、シャイニー一択かな。
No.111  
by 検討板ユーザーさん 2019-04-29 10:15:13
夜、鷺沼駅から現地まで歩かれた方いますか?
明るさなど、どうでしたでしょうか。

自分の目で見るのがベストなのは分かっているのですが、なかなか夜鷺沼まで行って確認できる環境になく、私見でいいのでご意見いただけたらありがたいです。
No.112  
by 通りがかりさん 2019-04-29 17:55:27
>>111 検討板ユーザーさん

大通りに面しているので、夜でもそこまで暗さは感じませんよ。バス通りですし。(ここがダメなら殆どのマンションがダメでしょうね)
ただそういうのは個人によって感じ方が変わりますし、購入を検討されているのでしたら是非夜歩かれてみるのが良いと思います。
なんせ高い買い物ですから。
No.113  
by 匿名さん 2019-04-29 18:14:48
>>112 通りがかりさん
正確には鷺沼から大通りを通り脇道に入ってマンションです。大通りには面しておりません。
大通りは車が通っているので明るめですが脇道は薄暗い感じでしょう。明るい暗いは人によって感じ方が異なりますのでご自身で確認してください。

No.114  
by 匿名さん 2019-05-01 11:46:14
モデルルームの写真がとても素敵ですが、一部有償オプションも含まれるそうで
標準仕様が見てみたい気がしますね。
ウォークインクローゼットだと思いますが、ストレージの扉が半透明になっているのは
オプションですか?
No.115  
by 匿名さん 2019-05-01 16:07:13
>>114 匿名さん
ここに限らずモデルルームは有償オプションてんこ盛りですね。
標準仕様はどこもシンプルで家具などがないので生活感が感じられませんので生活するイメージがつきにくいです。
ストレージの扉は設備・仕様のところにも写真がありますので標準仕様と思われます。詳しくは販売員に聞いてください。

No.116  
by 匿名さん 2019-05-05 17:30:41
大規模マンションであればディスポーザーがついているものと思っていましたが
意外とついていないマンションが多いんです。
こちらは総戸数100戸もないですが、ディスポーザーがついているとのこと。
キッチン周りの収納もしやすく食洗器もついていて使いやすそうです。
駅までの近さや間取りの広さはもちろん大切ですが
家事を預かる主婦の使い勝手をしっかり考えられている物件がやはりいいなと思いました。
No.117  
by 匿名さん 2019-05-05 22:32:02
>>116 匿名さん
ディスポーザーの話題は今年の1月中旬から2月にかけて投稿がありました。
No.118  
by 匿名さん 2019-05-07 10:09:09
モデルルームの標準仕様は生活するイメージがつきにくいというご意見がありましたが、
私は逆にまっさらな状態を確認したいと考えてしまいます。
モデルルームは部屋を広く見せる為家具をワンサイズ小さくしているとの噂もあり、
それならば何もない方が実際の広さを把握できそうな気がするんですよね。
No.119  
by 匿名さん 2019-05-07 10:16:28
まっさらな状態とオプション満載のモデルルームの違いを体感したいのであれば、完成物件を見るのがひとつの手。最初はオプションをつけた棟内モデルルームを見せられるけど、実際のスッピンの部屋も見ることも可能。
No.120  
by 匿名さん 2019-05-07 12:18:30
家具類がないとスペースを把握できないような
No.121  
by 匿名さん 2019-05-08 22:30:42
>>119 匿名さん
すっぴんの部屋は面積以上に広く感じますが家具や家電を置くと狭くなってしまうんだなあ

No.122  
by マンション検討中さん 2019-05-09 02:18:33
ここのモデルルーム、インテリアがダサすぎる!
いい物件なのに勿体ないよー

壁からグリーン飛び出てるとか笑
No.123  
by 匿名さん 2019-05-09 12:37:58
モデルルームなのでデべの販売コンセプトとインテリアコーディネーターの好みの合作なのでしょう。
住戸がモデルルームのようになるわけではないです。
No.124  
by 匿名さん 2019-05-13 20:33:11
大規模でありながら、外観デザインが凝っていておしゃれというのが第一印象。
6階建てという低層階マンションだからでしょうか。
また、規模が大きいからこそ設備できるディスポーザーがついていたり、
プラン内容もしっかりしているところも魅力を感じました。
No.125  
by 匿名さん 2019-05-14 12:36:53
この規模でしたらディスポーザーは装備してあるのが一般的でしょう。
それよりも物件HPの設備・仕様 戸境壁のコンクリート厚
約80mm~約200mmというのが気になります。遮音は大丈夫でしょうか?
配筋は縦筋と横筋とかぶり厚が必要ですので約80㎜はどうなのでしょうか?
約180㎜~の間違いであってほしい
No.126  
by 匿名さん 2019-05-14 12:43:32
戸境壁、図は180mmってなってるから誤記でしょう。80mmは薄すぎる。
No.127  
by 匿名さん 2019-05-14 12:46:35
この規模でディスポーザーが付いているのは珍しい。ディスポーザーって浄化槽の設置義務があって、この程度の規模だと1戸あたりの維持コストがかさむ。一方で管理費が一般的な設定なので問題がないか管理計画を要確認。

ずさんな管理計画で売ったあとは知らないなんてことするデベもある。
No.128  
by 匿名さん 2019-05-14 13:01:57
逆梁ハイサッシって最近では珍しい。逆梁だとバルコニーの手すりがコンクリになって影になるし視界が遮られる。最近は順梁でガラスパネルってのが多いんだけど。
No.129  
by 匿名さん 2019-05-14 19:48:47
ちょっと気になることを書いたらレス速いですね
お疲れ様
No.130  
by マンション検討中さん 2019-05-16 21:19:03
ところで今売れ行きどうなんでしょうかね。
No.131  
by 匿名さん 2019-05-16 22:10:36
>>130 マンション検討中さん
総戸数83戸で現在絶賛販売中は先着順販売が3戸。
5月21日に情報が更新される予定みたいですので新たな販売住戸が出てくるかもしれません。
今後の販売スケジュール等は販売員に聞くのが正確ですよ。
No.132  
by 評判気になるさん 2019-05-16 22:57:49
売れ行き気になりますよね。

ただここの掲示板見てても、あまりあからさまに悪く書かれてない気もしています。
立地、間取り、仕様設備、悪くないと思うので、売れ残っている理由がなんとも…

シャイニーコートは販売価格が高すぎるからかなと個人的には推察。
5月21日に情報開示があるんですね。期待しましょう。
No.133  
by 匿名さん 2019-05-17 00:13:54
>>132 評判気になるさん
地図、航空写真、ストリートビュー、現地確認などで思うところがあるかもしれません。
個人差がありますので気になさらずに
No.134  
by マンション検討中さん 2019-05-17 03:19:58
>>131 匿名さん

>>131 匿名さん
2月に行った際のことですが、先着物件3戸でその他も実際は販売しているようでした。
エレガントは6割以上売れているような感じでした。

おっしゃる通り欲しい場合は実際に聞くのが一番ですね。
No.135  
by 匿名さん 2019-06-04 14:43:45
収納も多めですし、室内は真四角だから普通に使いやすそう。
駅までは徒歩圏内で、無理なく毎日通勤通学で歩いていける程度なので、
そういう意味ではお値段は高くなりやすいポイントになってしまうのかもしれません。
マンションとしてみたときには本当に良さそうなので
あとは値段とマッチするかなんでしょうか。
No.136  
by マンション検討中さん 2019-06-05 20:40:48
久しぶりにHPを見たら先着順住戸にシャイニー2戸が追加されて5戸に増えてますね。
昨年の販売開始からずいぶん経過して現在第何期なのかよくわからないですが、価格開示を増やすことによる集客のテコ入れ?やっぱりシャイニーは売れゆき微妙なんですかね。
No.137  
by マンション検討中さん 2019-06-05 23:06:19
前のマンションの建物が5Fから上しか抜けないのがなぁ。3Fから前が抜けてたらあの値段でも売れた思う。
No.138  
by 匿名さん 2019-06-07 06:41:22
外観予想図を拝見しました。斜めに切り込んだエントランスから変形土地なのかなと思ったんですが、そうではなくて、わざと斜めの入り口デザインを取り入れているようです。坂道もありますから、斜めデザインのおかげで広く見えて壁面でプライバシーも保たれています。エントランスは水が流れているのかもしれないですが、個人的にはこれはなくてもよかったかな。
管理費や維持費が高くなりそうなので。

あと、周辺マンションの関係で日当たりを気にする人はいそうです。
アウトフレームで駅まで徒歩15分以内(鷺沼まで10分で、宮前平までは9分)なのもいいです。
No.139  
by 匿名さん 2019-06-07 18:09:04
>>138 匿名さん
評価は購買層により別れているということなのでしょうね

No.140  
by 匿名さん 2019-06-09 15:57:38
マンション内に水場があると資産価値が上がると聞いたことがあります。
ガーデンコリドーもキレイに手入れがされているのであれば、あると癒されるでしょう。
でも、植栽って結構維持費かかるのでは。
やはり、マンションなら広さを最優先しますね。
日当たりは極端に悪くなければ問題ないと思いますので。
No.141  
by 匿名さん 2019-06-09 16:05:09
水を使った共用施設って以外に金食い虫で、費用削減で数年後には枯山水っこともある。むしろ資産価値落とすリスク要因。
No.142  
by マンション検討中さん 2019-06-09 16:40:22
この北側でも土地造成工事が始まってるみたいですが、何か建つんですかね?割と広い土地だと思うけどまとまった分譲地にでもなるのかな
No.143  
by 匿名さん 2019-06-09 20:23:05
>>140 匿名さん
メンテナンスをしっかりと管理費でやっていけばいいのですが5年もしたらほったらかしのマンションをよく見ます。ボウフラや蚊がいっぱいにならないように

No.144  
by 匿名さん 2019-06-09 20:29:44
>>142 マンション検討中さん
広い土地ですか?
もう少し具体的な場所を
No.145  
by 通りがかりさん 2019-06-09 21:16:16
ディアスタ入口前の土地ですよね。
確か近くの一軒家の人の土地だったような。
No.146  
by 匿名さん 2019-06-10 02:10:02
>>145 通りがかりさん
ありがとうございます。
航空写真見る限りここの4分の1くらいの土地ですね。おそらく新築戸建て12戸程度になるのではないでしょう。

No.147  
by 匿名さん 2019-06-11 11:36:49
マンションの施設に水場があると資産価値が上がるという話ですが、私は聞いた事がありませんでした。
おそらく水盤、小川、滝を指すんですよね?
これらの施設は維持管理にコストがかかりますし、資産価値が下がりはしないかもしれませんが上がる事はないと思います。
資産価値が上がる要因は、やはり立地ではないでしょうか。
No.148  
by 匿名さん 2019-06-11 13:05:55
>>147 匿名さん
見栄えを重視しているからでしょう
ネットでも家相や風水で水のことが書かれています。安全面、衛生面、費用面が大切のようです。
No.149  
by 匿名さん 2019-06-16 10:21:50
週末は家族だんらんを…と思うと、リビングの広さや雰囲気がとても大切かなと思っています。
このリビングは広さ的には特別広いということはないのですが、
逆梁サッシということで、窓が広くてスッキリ感があります。
窓も広くて明るい日差しの中で週末を子供たちとのんびり過ごせそうです。
設備が細かいところまで考えられているマンションだなと感じました。
No.150  
by 匿名さん 2019-06-16 13:11:49
>>149 匿名さん
家族団欒は小学校低学年まででしょう。
4年生くらいになると進学塾や複数の習い事などで忙しくなり親のサポートも必要となってきます。

家族団欒を持てる日々を大切にお過ごしください。
No.151  
by 匿名さん 2019-07-07 16:01:12
リビング学習が長らく注目されているのもありますし
家族がリビングに集まりやすいというのは、教育熱心な家庭こそ重視する項目であるというのは耳にしたことがあります。
子供の学習のサポートも
中学受験ならばなおさら必要になってきますよ。
このあたりだと受験される方もおおいでしょうから、リビングが中心の家というニーズはあると思います。
No.152  
by 匿名さん 2019-07-07 21:14:19
>>151 匿名さん
一括りにリビング学習が良いと言うのはどうかと。子供のやる気と家族全員のサポートと協力が必要。
言うのは簡単だが見たいテレビを見れないなど家族もストレスがたまります。塾まかせでは第一志望校は難しい。経験者だから言えること。
予算ギリギリだとお受験、中学受験はお金のやりくりに苦労します。
物件選びと同じで、ほどほどの身の丈にあったのがよろしいですね。
No.153  
by 匿名さん 2019-07-08 06:30:18
ここの売り行きはどうなんですか?
No.154  
by 匿名さん 2019-07-08 08:02:36
>>153 匿名さん
ストレートな質問ですね
販売員に聞くのが正確ですよ
今販売中住戸数は物件概要をご覧ください
No.155  
by マンション検討中さん 2019-07-08 14:12:45
かなり残ってるようだね
No.156  
by 匿名さん 2019-07-08 18:37:46
>>155 マンション検討中さん
竣工は来年の2月下旬。
あと半年以上もあります
No.157  
by 匿名さん 2019-07-09 09:08:25
我が家はエレガンスを購入しました。
竣工が楽しみです。
坂は子育てしながらだとしんどいので、平坦な道に惹かれました、
No.158  
by 匿名さん 2019-07-09 21:22:06
>>157 匿名さん
そうですかよかったですね
他にもおすすめのところがありましたら教えてください
No.159  
by 評判気になるさん 2019-07-12 21:45:46
>>157 匿名さん
エレガンスはもうほぼ売り切れて感じですかね?
No.160  
by 匿名さん 2019-07-12 23:04:54
行動に移した方が
No.161  
by ご近所さん 2019-07-13 09:54:45
ここの道路側には何ができるのでしょうか?
マンションの敷地ではないですよね?
No.162  
by マンション情報通 2019-07-13 12:08:54
>>161 ご近所さん
緑地と駐車場って聞きましたよー
No.163  
by 匿名さん 2019-07-13 13:51:58
>>162 マンション情報通さん
当分はそうなんでしょう
将来はわかりません
No.164  
by 匿名さん 2019-07-13 15:22:42
>>159 評判気になるさん

私達が購入したときはいいエレガンスの部屋はだいぶ売れている印象でした
No.165  
by 匿名さん 2019-07-13 20:33:41
>>164 匿名さん
ここでは売れ行きはわかりませんね
入居した時に埋まっていればいいですね

No.166  
by マンション情報通 2019-07-13 22:24:55
>>163 匿名さん
そんなのどこでも一緒でしょう。隣に戸建てがあっても将来のことなどわかりません。マンションの北側のこと気にしてどうするんです?
No.167  
by 匿名さん 2019-07-13 23:53:13
>>166 マンション情報通さん
気にしてませんよ
わからないと書いてあるでしょ
No.168  
by 匿名さん 2019-07-18 21:06:15
物件価格は高めですが修繕積立の月額はかなり安め。
このままの金額で上がることがなければ良いのですが…。
設備など手気になったのは駐輪場です。
駅まで徒歩圏内でありますが、親も子も自転車は必ず利用すると思います。
ファミリー向け物件なので、駐輪場が各家庭に2台程度は少なすぎるように感じました。
No.169  
by 匿名さん 2019-07-18 21:15:31
>168

修繕積立は段階的値上げの計画。長期修繕計画見ればわかる。
No.170  
by 匿名さん 2019-07-18 21:27:22
>>168 匿名さん
修繕積立金は最初の想定どおりに推移するとは限りません。予想しなかった修繕や設備の故障なども考えられるし15年後あたりの大規模修繕では追金が必要になるマンションが多いと聞きます。
自転車は保有するのはいいのですが駐輪場利用料が1台毎に必要です。
健康増進のために徒歩通勤通学を心がけましょう。
以外と自動車、自転車、バイクの利用は少ないですよ。最近できたマンションを参考に
No.171  
by 匿名さん 2019-07-18 21:34:04
販売時に作成する長期修繕計画の期間以降に機械駐車場、エレベーター、竪配水管の交換といったそれまでにない大物が控えている。長期修繕計画って定期的に見直すものなので、そういったものを視野に入れる必要が生じた時点で確実に当初計画以上の値上げが必至となる。
No.172  
by 匿名さん 2019-07-18 22:17:34
>>171 匿名さん
そうですね
例えば機械駐車ですが満車なら予定通りに安定したメンテナンス用の費用が入るわけですが、これが半分に満たない台数だとどうなるかですよね。
今後のこともあるのでマンション住民による応分のふたんが必要になるかも。
かといってメンテナンスは定期的にしなければならず。動かさなくなったら機械は不具合を起こします。機械駐車があるマンション全てに言えることです。できることなら平面駐車がいいですね

No.173  
by マンション検討中さん 2019-07-22 21:42:53
ここは駐車場が戸数の4割程度と少なめですから、空きリスクは少なそうですよね。むしろ起伏の激しいこの辺りのマンションとしてはちょっと少な過ぎな気がします。抽選倍率高そう。
No.174  
by 匿名さん 2019-07-23 08:07:31
駐車場が足りなくて空き待ち状態だと中古で転売するときに対象が車不要の人だけになって厳しくなる。駐車場って多くても少なくても問題。

アンケートで駐車場利用希望をとってるから、契約前にその結果を確認して判断。
No.175  
by 検討板ユーザーさん 2019-07-23 17:57:41
>>174 匿名さん
最近はどこのマンションでも空車が目立ちます。
カーシェア、レンタカーなどさまざまなビジネスが出てきています。
それだけ車所有にこだわらない人たちが多くなったということでしょう

No.176  
by 匿名さん 2019-08-13 17:12:31
間取りは見ていても、そこまでそれぞれに大きな違いと言うものはないのかなと思います。
若干収納が違ったり、広さが違ったりという感じで
あとは階数とか値段とか角部屋か中住戸か、というところで
見ていく形になっていくのでしょう。

車、カーシェアが気軽に使えるのだったら
それもいいかもしれませんね。
所有から利用の時代へ、です。
No.177  
by 匿名さん 2019-08-13 17:55:57
そうですね!
あとは出窓があったり、リビングの形とかでしょうか
No.178  
by 通りがかりさん 2019-08-14 07:37:40
ちらっとのぞいたら、モデルルームは長い夏休みなんですねー
No.179  
by 匿名さん 2019-08-21 06:03:20
>>178 通りがかりさん
夏休みなんですか?

売れないから閉めちゃったんじゃない?
No.180  
by 匿名さん 2019-08-21 07:29:15
>>179 匿名さん

月曜日から出勤

閉めてはナイナ
No.181  
by マンション検討中さん 2019-08-21 08:37:42
>>179 匿名さん
売れてるかわかりませんが、普通売れてなかったら開けそうですけどね。

まぁお盆期間中集客見込めなかっただけでしょうけど。
No.182  
by 検討板ユーザーさん 2019-08-21 09:47:22
集客見込めないから閉めるなんて、売主が許すわけないですよね。
普通に会社としてお休みなのでは。
No.183  
by 検討板ユーザーさん 2019-08-21 09:50:49
三井不動産レジデンシャルのHP見てみたら、他のマンションギャラリーも長期休暇になっていましたよ
No.184  
by 匿名さん 2019-08-21 12:26:32
ここも働き方改革実践中
No.185  
by ご近所さん 2019-08-21 22:44:18
今日見に行きました。周辺はビルに塞がれた感じですね。
No.186  
by 匿名さん 2019-08-21 23:03:22
グーグルマップ見たけどブルーシート
まわりにビル?
のどかだなぁ
No.187  
by 評判気になるさん 2019-08-23 22:58:29
徒歩10分で、ここの囲われ感いまいちです。目の前の古い建物いつ建て替えかわかりません。
近所に住む意見で申し訳ないが、ここまで妥協して買うことのないと親類【娘】にいいました。
No.188  
by 匿名さん 2019-08-24 00:11:46
>>187 評判気になるさん
とここにレスしてみた。
と思いました。
No.189  
by 匿名さん 2019-08-24 00:17:08
>>187 評判気になるさん
まだ残っていますよ
忘れないで

No.190  
by 匿名さん 2019-08-24 00:18:40
そうですかねー

選択する階数にもよると思うけど、個人的にはそんなに窮屈感はなかったです

目の前の建物とは日商岩井マンションのことかな
たとえ建て替えても、高さ的な景観は変わらないでしょう
No.191  
by 匿名さん 2019-08-24 00:26:42
夏トク
No.192  
by 評判気になるさん 2019-08-24 00:33:20
>>190匿名さん
この街の仲介会社(鷺沼)なんですが、どう見ても事業主か、その無責任な関係者さんのご意見ですね。資産価値がない案件(物件)にそこまで時間と無駄もう必要ありません。
No.193  
by 匿名さん 2019-08-24 00:37:20
>>192 評判気になるさん
レスしたくなるんだな
評判気になるぅってか
No.194  
by 匿名さん 2019-08-24 00:40:34
>>192 評判気になるさん
どう見てもそのように思えないのは私だけ?
No.195  
by 匿名さん 2019-08-24 01:11:21
>>192 評判気になるさん
鷺沼の仲介会社なんですか
No.196  
by 評判気になるさん 2019-08-26 22:17:30
近所の仲介業者です。鷺沼駅5分圏内で検索すればわかりますよ。
オタクらの物件が価値がないのは説明できます。
気になるから住所教えろとか何だとかは勘弁してください。
野暮ですよ。
No.197  
by 匿名さん 2019-08-26 23:23:27
>>196 評判気になるさん
なわけないな
気になるだけっしょ

No.198  
by 匿名さん 2019-08-27 00:11:50
>>197匿名さん
先日の営業さんですね。
間違いなら申し訳ございません。
前に立っているマンションの目線が気になって取りやめたいと話しましたが、
目線のデータとかちょっと気になる話が今もいただけないのは厳しいからですね。
No.199  
by 匿名さん 2019-08-27 19:04:10
>>198 匿名さん
営業さんとお間違えですよ
もし私が営業に転職したとしても掲示板には書き込まないな。

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