ジオタワー南森町ってどうですか？

[マンション比較中さん]

ジオタワー南森町についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：http://geo.8984.jp/minamimorimachi/

所在地：大阪府大阪市北区東天満2丁目15番地1（地番）
交通：Osaka Metro谷町線「南森町」駅 徒歩7分
　　　Osaka Metro堺筋線「南森町」駅 徒歩7分
　　　ＪＲ東西線「大阪天満宮」駅 徒歩3分
間取：1LDK～4LDK+N
面積：50.42m2～154.74m2
売主：阪急阪神不動産株式会社
施工会社：株式会社フジタ大阪支店
管理会社：株式会社阪急阪神ハウジングサポート

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[1101: 匿名さん]

>>1100 マンション検討中さん

グランドメゾン上町台 ザ・タワー
ほぼ完売だけどね。

[1102: マンション検討中さん]

ここは、グランメゾンとかのタワマンと比べると、場所的に投機的な要素は弱めだし、ファミリー層が住む目的の物件。
なのに、周りの投機マンションのノリで価格+部屋設定したもんだから、残戸はファミリー層は買いにくいし、結果伸び悩む。
必要以上に高い部屋設定が多過ぎ。
場所がファミリー層に需要あるんやから、ファミリーが手出す価格帯の比率増やしとけば、楽勝やったと思うんやけどな。

[1103: マンション検討中さん]

>>1102 マンション検討中さん

うーん、広い部屋が多いのはファミリーにきてほしいからじゃないのかな。結果的に総額が高くなって手を出しづらくなったということだと思うけど。

投資用なら住宅ローンが使えない広さの部屋もっと作るでしょ。それはそれで需要ないと思うし。

街づくりの点からは子供二人のファミリーが大きくなっても住み続ける広さの部屋は大事だと思う。

南森町っておおむね、昔からずっといる地元民＋出入り激しい独身DINKSの賃貸民みたいな構図でしょ。後者が地元民化していかないと街しては先がないよね。

[1104: マンション検討中さん]

>>1103 マンション検討中さん
広い間取りがファミリー層に人気あるとは言え、90平米以上が30戸数以上ですよ。10戸ぐらいならまだしもさすがに多過ぎかなと。80平米もそこそこあるし。

90平米以上を必要とする高所得ファミリーがどこまでいますかね？
そもそもこの物件狙うファミリー層なら南森町という地域に魅力を感じて買う人が多いのに、必要以上に住まいにコストをかけようと思いますかね？
まぁ売れれば結果オーライですけど、そこまで金持ちファミリーいるんかなーという貧乏人の心配です。
高所得なファミリーなら他のタワーとも取り合い激しいし。

[1105: マンション検討中さん]

>>1104 マンション検討中さん

たしかに90平米1億台も多いですね。
投資でもなく、実需でも誰向け？
というのはごもっともと思います。

ファミリーが好みそうな70平米台でも
視界ぬける20階程度で諸費用込み8000万
と言われるとなかなかしんどいかもですね。

サラリーマンにとっては南森町は
北区なのに住みやすくてそんなに高くない
だったのが
住みやすいとはいえ所詮北区だしやたら高い
になってきてるかもですね。

今後シエリア同心みたいなのはでてきても
こういうタワーは最後かもしれませんね。

[1106: 匿名さん]

正直、キャッシュで1億払える人でも、ここの1億部屋は買わんと思う。
大阪のタワマンで一番売れ残るゴーストマンションになりそう。

[1107: マンション検討中さん]

そんな言い方しなくていいけど、面積をもう少し削っても良かったかもというのはありますね。

[1108: 通りがかりさん]

あまり資産価値もないですし、住むとしても微妙な物件ですね。

[1109: マンション検討中さん]

中央区こそタワマンの計画だらけで売れ残りまくると思われるけど

まあ頑張って

[1110: 匿名さん]

この物件の平均@372万
南森町直結でも高いよ

[1111: 匿名さん]

5棟も建てれないけどジオ福島野田みたいに70㎡80㎡中心の20階くらいのマンションにしておけば良かったと思う。

[1112: マンション掲示板さん]

もっともっと円安になってくれると、外国人も買いやすいんですけどねぇ

[1113: 匿名さん]

ここの安い部屋と高い部屋の坪単価比どれくらいある？
どうも関西(大阪兵庫)は首都圏に比べてその差が大きいね
首都圏の差の平均が1.74で関西は2.12(最小1.45最大4.18)

[1114: マンション検討中さん]

なんかしょーもないなあー

あと外国人は中央区にしか興味ないから

[1115: 匿名さん]

どうして外国人の方は中央区にしか興味がないのですか？
外国人の方がマンションを購入するのはほとんどが投資向けだからですか？
もし本当に外国人が興味を持たないマンションであれば、
こちらの住人構成はどのようなものになりそうですか？

[1116: マンション検討中さん]

>>1115 匿名さん
外国人目線で見れば南森町はマイナーというか、都会だけど落ち着いた感じは、中途半端でタイプじゃないんでしょ。

外国人は、住むにせよ、投資にせよ、心斎橋、本町、北浜、梅田とか、コテコテの都会+タワマンが好みなだけだと思いますけどね。
そんな深い理由なんて無い。

[1117: 匿名さん]

梅田と心斎橋しか興味ないよ、外国人は。
北浜とか本町とか知らないでしょ。
だから無理やり「梅田」ってマンション名に入れるのよ、某不動産会社みたいに。

[1118: 評判気になるさん]

そうですね。北浜も台湾の方には知られているようですが、ボリュームのある中韓の方は、梅田、心斎橋が鉄板ですね。

[1119: マンション検討中さん]

中央区タワマン関係者はこのスレに不要です

[1120: 通りがかりさん]

北浜、本町なんて住んでも全く面白くないからな、職場が近くにある人にはいいけど。
南森町も楽しさはイマイチ、日本人的な落ち着いた場所に惹かれる人はいるんじゃない。
あと日本人なら桜の名所が近くにあるのは嬉しい。

梅田とか心斎橋にずっと住むのは疲れる、個人的にはね。

[1121: マンション検討中さん]

>>1120 通りがかりさん
じゃあどこが面白いの？

[1122: 匿名さん]

梅田と心斎橋って書いてあるような気がするけど

[1123: マンション検討中さん]

>>1122 匿名さん

ずっと住むのは疲れるって書いてるやん

つまり、やっぱ南森町がええってことや！

[1124: 通りがかりさん]

>>1121 マンション検討中さん
新町、堀江、吹田、長居、福島あたりがいいなぁ
梅田難波より人少なくてごちゃごちゃしすぎてないけど、いろんなお店があるところ。
吹田と長居は公園

[1125: 匿名さん]

だいたいイメージで7時台に車だそうとしたら30分近くかかる場合ありそう？

[1126: 通りがかりさん]

ジオタワーの広めの間取り
気になってましたが
値段が強気すぎてやめました

[1127: 通りがかりさん]

15分くらい歩くことが苦じゃない人は
南森町めちゃめちゃ便利ですよ。

[1128: 通りがかりさん]

地元民ではなくここ２年くらい南森町に住みましたがほんとにとても便利な街でした。
運動がてら30分頑張って歩けば
北に行けば梅田があります。
東に行けば大阪城がありますし、
近くには大阪天満宮があります。
すぐ近くに有名な堀川小学校もあります。
この辺の子供たちはよく言うザやんちゃな子はほぼほぼ見たことないですし、マンション内ですれ違ってもちゃんと挨拶をしてくれるような子供達ばかりでとても嬉しい気持ちになりました。
スーパーも近くにもあります。
コーヨーもありますし、ちょっと高いかな？
商店街を少し歩けば玉出もあります、安いらしい。
他にも少し歩けば阪急オアシスもあります。
チラシや特売日などで買い物上手な方は高いとは言えうまく出来ると思います。
食品を買いに行くスーパーですら遠いならもうコープに頼めばいいと思います（笑）安いのもありますし（笑）
商店街が好きな方は雨の日でも屋根付きですし、天1?天6まで歩けば色々お店や飲食店はあります。
美味しいかと言われれば当たり外れはすごくあります。
高級志向でなければまあ普通にはいいですが、とても美味しいご飯屋さんとなれば商店街より穴場な場所を探すのがいいと思います。
でも梅田、福島にもすぐ行けるので電車一駅二駅で美味しいご飯屋さんはたくさんあります。
南森町といえば大きな交差点がありますがそれを境に、西天満の方にいくとホテル街等もあり環境はなんともいえませんし、天満の方までいけばガチャガチャしてますが、東天満は閑静とまでは言えませんが落ち着いています。さすがに大通りはビルが立ち並んで車も多いですし、都会感ありますが、一本中に入ればゆったりとした道路で車もそんなに多くは通りません。ベビーカーでも歩きやすいです。まず大阪市内に住んでいる以上閑静な場所を目指すのは厳しそうですが。
あと電車はめちゃめちゃ便利です。
大阪天満宮遠いとか南森町遠いとかおっしゃってる方いますが、徒歩5分?10分くらいで遠いですか？（笑）何百メートルくらい歩けよと思いますけどね（笑）
JR東西線大阪天満宮駅から乗れば、福島、駅構内乗り換えれば鶴橋もすぐ行けますし、一駅で北新地は便利です。神戸にも一本で行けます。北新地駅からまたルクアとかグランフロントまで歩きますけど地下ですし、都会に住んでる以上歩くのは必須でしょ。歩きたくないなら車行動ですし、そういう方は郊外に住むのがいいですよね。大阪駅まで歩けばJRに乗ってすぐ新大阪も行けます。谷町線南森町駅からのれば同じく東梅田もすぐですし、天王寺も一本でいけます。長堀鶴見緑地線南森町駅から乗れば天下茶屋まで行ってすぐ乗り換えれば南海電車もすぐで南の方や関西空港まで楽々です。長堀鶴見緑地線は他にも、日本橋で降りれば少し歩きますが難波まで行けますし、
長堀橋で降りれば心斎橋も行けます。阪急と路線が繋がっているので京都河原町までも一本で行けます。
少し歩くこともありますが長くても15分歩けば大体の主要な場所に行けます。のでとても便利でした。
長々と書きましたが（笑）
長々と1000件もレスがありますが、うんうん！て思うレスもありましたが、！？と思うのもたくさんありました（笑）
人それぞれの意見価値観なのでそりゃあ人それぞれですが（笑）
てか南森町で遠い遠い言うならどこならいいの？（笑）
逆に教えてほしいです！（笑）
梅田、新大阪、難波、心斎橋、神戸、京都、りんくうまで駅までや駅からなど歩く時もありますが歩ける距離でこんなにも便利な街でした。
ジオ自体はどうか判断しかねますが（笑）
場所はとてもいいと思います。
駅近過ぎてもって方もいますし、主要道路より一本くらい中に入ってるほうが落ち着いてていいと思いますけどね。
購入考えてる方参考にしていただけたら嬉しいです。

[1129: 通りがかりさん]

間違えた
長堀鶴見緑地線じゃなくて堺筋線です（笑）
ごめんなさい（笑）

[1130: 通りがかりさん]

あ、あと造幣局も歩ける距離なので桜の季節はいいですよね。
まあなんにしろ南森町いい街でしたよ！
年配の方が少し多いかんじですし、公園も少ないですが、市内の中ではほどよくごちゃごちゃ市内感もあり、古い家もあり、静かな場所もあり、子育てもしやすい地域だとおもいます。

[1131: 匿名さん]

それだけ歩くつもりならどこでもええやん

[1132: マンション検討中さん]

南森町は確かに独身や士業のファミリーが多いが、商業性が強いので緑が少なく、居住に適した街とはいえない。
東京でいうところの人形町のようなところかな。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[1133: 南森町住民]

>>1132 マンション検討中さん

緑は大川沿いに沢山ありますよ。
散歩・ジョギングに最適です。

[1134: マンション検討中さん]

大川はOAPや天満橋やろ。
南森町には西天満、与力町、滝川公園など寂しい公園しかない。メインは商業雑居ビル群の街。
その点も人形町と浜町の関係に類似する。

[1135: 匿名さん]

>>1134 マンション検討中さん

ここは南森町駅より少し東側だから、大川まで徒歩5、6分ですよ。散歩ジョギングするには問題ない距離かと。

[1136: 検討板ユーザーさん]

五年住んだけど、南森町は緑ないよね。大川はたまにいくけど、駅と反対ではにもない方だからそんなにいかない。帝国ホテルはいいけど、周りの賃貸や戸建て、雑居ビルの雰囲気よくないから、あんま行きたくはない。南天満公園は浮浪者がちらほらいて明らかに所得の低い人も多い。あと遊具がなくて子育てはやや辛いかな。

[1137: 匿名さん]

>>1136 検討板ユーザーさん

子育て経験者？
ちなみに遊具なくても子供は楽しく遊べるぞ。

[1138: 検討板ユーザーさん]

>>1137 匿名さん

二人育ててますが？
小学生未満はいるでしょ。

遊具なくていいなら世間の遊具は全てゴミなんですねえ。

遊具のない公園が選ばれず、そうなると荒れたり、本意でないターゲットがたむろしてしまうから、自治体は遊具おいてる面もあるんですけど、知らないのかな。

子育てに熱心な地域であることのシグナルでもあるんだけどね。今となっては危険な遊具があるところは今は老人しかおらず子供がいないシグナルにもなってますね。

遊具がいらないのなら子育てに不要なのではなく、子育てしたいならここは不向きというメッセージでしょう。

公園も不動産と同じですよ。

[1139: 南森町住民]

>>1138 検討板ユーザーさん

子育てに熱心な層が多いから堀川小学校の評価が高いのでは？

[1140: 匿名さん]

>>1138 検討板ユーザーさん

遊具あればお母さんが相手しなくていいから楽なんだよな。
ただ意識高い子育てに熱心なエリアの公園を見ると、遊具なしでも親がきちんと相手して遊んであげてるから、遊具の有無は関係ないんだなと。
結局、公園が荒れるか否かは遊具の有無ではなくどういう住民が周辺に住んでいるかだよ。
遊具があってもスプレーで落書きされて荒んでいる公園を見ると実感できるよ。

[1141: マンション検討中さん]

確かに職場の近くの公園は、きれいな遊具があるが、おっさんやサラリーマンのたまり場になってるわ。

[1142: 匿名さん]

[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[1143: マンション検討中さん]

もう中央区タワマン関係者の話はお腹いっぱい

[1144: 検討板ユーザーさん]

>>1140 匿名さん

親が楽するための遊具と思ってるとは。。
自治体は公園が荒れないためだけに遊具設置してると思ってるとは。。

子の体や心の発育という観点が全くない。笑

是非、おうちのおもちゃも取り上げてくださいね。保育園も遊具がないところにいってくださいね。親や先生が楽するための道具でしょ？

ましてやボーネルンドや遊園地にもいかないでくださいね。お金払って怠惰をかまけるなんて論外でしょ？笑

[1145: 匿名さん]

>>1144 検討板ユーザーさん

あればいいけどなくてもいい。ただそれだけのこと。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[1149: 通りがかりさん]

[No.1146～本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[1150: マンション検討中さん]

>>1144 検討板ユーザーさん
なんでそんなカリカリしちゃうかなー。反論も極論ばかりで意味もない。
もっと冷静になりましょう。

[1151: 匿名さん]

タワーなのに普段使う駅から遠い
その割りに価格だけは高い
マンションのスペックとしての要点はこれだけ
子育て以前の問題

[1152: 通りがかりさん]

>>1151 匿名さん
お前が使う駅なんて知らんがなw

[1153: 通りがかりさん]

最近のマンションにはほぼあると言っていいキッズルームがないので、
子育てファミリーをメインターゲットにはしてないんかな

[1154: 匿名さん]

>>1151

じゃあメガグラメはもっとダメだな。
最寄駅徒歩8分。

[1155: マンション検討中さん]

>>1153 通りがかりさん

この高額設定のマンションだとキッズルームを利用するような小さなお子さんをもつファミリーが少ないと想定してるのでしょうか。

[1156: 匿名さん]

キッズルームはどちらかと言うと、都心から少し離れた大規模板状マンションに多いと思いますよ。　

[1157: 匿名さん]

>>1156 匿名さん

都心のタワマンでもキッズルーム、キッズスペースがあるところ多いよ。都心か否かではなく需要があるかどうかでしょう。
ここは堀川小を売りにしているから需要がありそうですがね。

[1158: マンション検討中さん]

>>1157 匿名さん
北区のタワマン結構見てきたけど、キッズスペースは、正直聞いた事無いけどね。

キッズスペースは、完全にファミリー層向けマンションじゃないと、何かと揉め事の要因になるから、タワマンで導入はデベロッパーが渋るよ。

北区内では、ブランズ天六ぐらいかな。

[1159: 匿名さん]

>>1158 マンション検討中さん

北区は文教エリアではないからかな。
中央区、天王寺区のタワマン見てみたら？

[1160: 匿名さん]

>>1159 匿名さん
文教エリアには子供向きの公園やお店も多いので逆に少ない。上本町?夕陽丘にいくつかあるけどね。
http://s.tower.ne.jp/fw_kidsroom/

[1161: マンション検討中さん]

ラシュレ大阪同心と悩みます

[1162: 匿名さん]

>>1159

上町台のグラメ2棟もキッズルームなんてないんじゃない？

[1163: 匿名さん]

>>1162 匿名さん

1160さんの言う通り、上町台は子供向きの公園が充実してるからですかね。

[1164: 匿名さん]

キッズルームだって維持費かかるし住民年齢が上がってゆき子育て世代が少なくなると廃止問題が出てくるので、近隣公園などで用が済むならそれに越したことはないですね。都心から離れた大規模板状は車利用前提のエリアで遊び場所まで遠いとか、部屋からエントランス出るまで遠いとか、そういう条件ならハマるかもしれないですね。

[1165: マンション検討中さん]

値段があまりに高いので驚いた。これなら中津のタワーマンションにするね。

[1166: マンション検討中さん]

グラメでも書いてる人だね

[1167: 口コミ知りたいさん]

>>1165 マンション検討中さん
中津と南森町を同じ土俵にしないでください。
地歴が全く違います。

[1168: マンション検討中さん]

一緒にしてるのは中津の業者だけ

[1169: 通りがかりさん]

第三者から見たら南森町も大したことないよ笑
地元民にプライドあるのか知りませんが、、

[1170: マンション検討中さん]

中津と南森町を一緒にしないでと書いているけど、将来的に中津辺りの方がより都会で綺麗な街になって行くと思います。新梅田駅とか出来たりするしね。

[1171: 匿名さん]

確かに南森町は伸び代がないんだよなぁ。
現状もコロッケ目当ての観光客頼みですしね。

[1172: 匿名さん]

>>1170 マンション検討中さん
その場所に求めているものが違うのでその比較は無意味ですよ

[1173: 匿名さん]

>>1172 匿名さん

うん、だからタワマン向きの街ではないんだよね。

[1174: マンション検討中さん]

何故南森町と中津を比較するのか理解に苦しむ。

御堂筋中津と梅北はスパーーーーンと分断されてますので、綺麗になるのは無理だろう。阪急と176は大きさや高低差ともに巨大すぎて、これまで人の流れはなかったし、これからも何も変わらない。

仮に乗り越えても結局阪急中津であり、地歴的にあまりに根深すぎる。あの高架下をくぐるだけで嫌な気持ちになる。淀川寄り歩いたことある？男性でも怖いよ。

グラフロレジ裏は二期計画でいまだに空白になってるのは、活用方法が見当たらないからではないかな。二期北側タワーできると最寄りは阪急中津になるがなんの用事もない。

これならも中津から梅北に行くのは中津の人だけで、梅田から中津に遊びにきたり、中津で降りて梅北に行く人はいない。

中津は御堂筋駅前三タワーが茶屋町裏のフロントラインという位置付けで、それ以上はどうしようもないのでは。

[1175: 匿名さん]

>>1174 マンション検討中さん

そして何もない南森町。

[1176: マンション検討中さん]

>>1175 匿名さん

いや、ここは生活実需の町として成熟済みでしょう。アップサイドはないが、人気もずっと変わらず。

中津の中で何するの？あるのは許永中関係に中津小と大淀中で鍛えてもらえるぐらいか。

[1177: 匿名さん]

>>1176 マンション検討中さん

御堂筋線直結で梅田徒歩圏内
マイナー駅かつ駅遠
どちらにタワーマンションを建てる？
南森町はいい街だと思うよ。こじんまりと暮らす街。

[1178: マンション検討中さん]

>>1177 匿名さん

うん？そういう話じゃないよ。

[1179: 匿名さん]

>>1176 マンション検討中さん

その割にはここびっくりするほど売れてないぞ。
いうても中津はそこそこ売れてるけどな。
悔しいがそれが真実。

[1180: マンション検討中さん]

>>1179 匿名さん

うん？だから、そういう話じゃないよ
営業能にする魔法すごい。

[1181: 通りがかりさん]

南森町でも小規模板マンは完売しているし、単身者向けの賃貸マンションは雨後のタケノコのように建っている。つまりそういう層には需要があるということなのかなと思います。

[1182: 匿名さん]

南森町でも駅直結ならかなり売れてたと思う。街のはずれのタワマンだから苦戦してるだけやろ。

[1183: マンション検討中さん]

というか、エルグレースもローレルもうれたからね。見栄でイキる街じゃないから、タワーでも突然の高値ではしんどいかなって感じでしょう。

そのことと、堂島やグラフロではイキれない人が、中津や野崎や豊崎でなんとかイキることとは、何の関係もないかと。おめでとうって感じです。

[1184: 匿名さん]

>>1183 マンション検討中さん

はは。こんだけ売れないと憎まれ口もたたきたくなりますよね。

[1185: マンション検討中さん]

>>1184 匿名さん

はは。二期友の輪に入れないとはるばる大変だね。
東急と商事に迷惑かけたらあかんでー。

[1186: 匿名さん]

近隣住民ですが、タワーが売れ残るとオワコン感がハンパないので、すんなり売れて欲しいです。

[1187: マンション検討中さん]

>>1184 匿名さん

具体的に何割残ってるのですか？

[1188: 匿名さん]

同心・与力町は間違いなく地歴は良い。
でも今は地歴を気にしない人が多いからな。

[1189: マンション検討中さん]

西北をみて気にしない人はいても
中津をみて気にしない人はいないよ
実態の話だから

[1190: 匿名さん]

駅近だったり、もう少しだけプライシング慎重だったら...。

万博も決まり、上り調子かもしれないので、
住不に負けないように、ここらでいったん販売休止とかしたら
おもろくない？

[1191: マンション検討中さん]

価格があまりにも常識外れだ。投資で買うにしても、これならもう少し高くても東京を買う。阪急はプライスミスをしていると思う。

[1192: マンション比較中さん]

全く市場を見ていない値付けだから、誰も付いて行かないですね。
マンションデベは最近、調子に乗り過ぎ。
完全に高値掴みだから、誰も買いません。

[1193: 匿名さん]

>>1192 マンション比較中さん
2018以降に買った人は高値掴みです。
別にここだけに限った話ではない。
2018前半が高値でも売れていたのは当時はまださらに上がるという市場の雰囲気があっただけ。

[1194: 匿名さん]

2017中頃から周りの賢い人は上がりきったマンションではなく駅近戸建を買ってた。

[1195: マンション検討中さん]

メガグラも来月の価格発表で
下方調整なければ死亡でしょう。

二、三年前で高い高い言われてたのに、
いきなり30%あげたらついてこないよ。

信用も年収もキャッシュも
そんなにすぐ上がらないから。

今日は逆イールドうけて日経が暴落してます。
始まったかな。
あぶく銭を保てた人だけに売ってもね。

[1196: 匿名さん]

既にここの興味は
「この物件がこの値段でどれだけ売れ残るか」に移っている。

[1197: 匿名さん]

逆イールドから景気後退までのタイムラグ、過去の例からすると竣工時あたりにドンピシャ来そうなんだよなあ。
https://twitter.com/hirosetakao/status/1110122233027022848?s=21

[1198: 匿名さん]

共用施設のスカイラウンジはキッチンつきのレンタルスペースなのですか？
いわゆるパーティールームという扱いの施設なのでしょうか？
眺望も設備も贅沢そうなので利用料金もお高いのではないかと思いますが、
料金設定はもう知らされています？

[1199: 検討]

>>1191 マンション検討中さん
今の大阪北区の坪単価を考えると常識外れではないと思いますよ

[1200: 検討]

>>1196 匿名さん
本当にそう思います
皆さまここは検討スレですよ
このマンション検討してる人達のスレとは思えない
ひがみ、ねたみに聞こえてしまう。
設備の話やもう少しポジティブなスレしませんか？